Dirigibles sin enormes globos/bolsas de gas que todavía pueden "flotar" en el aire, usando una energía mínima o nula

Creando un mundo donde vives en el aire, ya que la superficie no es sobrevivible (como Venus) pero hay montañas que sirven como islas. Voy a dejar de lado la historia del planeta ya que no es importante.

Así que básicamente estoy buscando condiciones creíbles en el planeta (cosas como atmósferas densas en capas, diferentes presiones atmosféricas o campos magnéticos) y tecnologías que permitan que existan aeronaves de estilo steampunk y que sean funcionales sin tener bolsas de gas del tamaño de zepelines o utilizando motores a reacción constantes apuntando hacia abajo para permanecer en el aire.

Algo como esto: (Me doy cuenta de las fallas en el diseño de los barcos en esta imagen, principalmente los tanques de gasolina que están en la parte inferior, pero solo lo estoy usando como un vago ejemplo del estilo que estoy buscando. Revestido en metal con tanques/bolsas de gasolina relativamente pequeños en comparación con el peso y el tamaño del barco, aunque incluso los tanques más pequeños serían mejores. Entonces, con el diseño adecuado, ¿podría existir?)

un barco de estilo steampunk

¿Qué tan densa puede volverse la atmósfera, pero seguir siendo respirable por los humanos y cuánto mejor se desempeñaría el gas flotante en dicha atmósfera?

Bienvenido al sitio. Creo que lo que estás pidiendo es demasiado poco realista, pero tal vez me equivoque. La etiqueta de verificación de la realidad en particular hace que las personas sean bastante ... exigentes con los parámetros de la pregunta.
Bienvenido a Worldbuilding. Me temo que esta pregunta es demasiado amplia para responder y probablemente en el límite de la generación de ideas. ¿Puedes intentar repensar tu pregunta? Según tengo entendido, su pregunta básicamente se reduce a "¿Cuáles son las condiciones/tecnologías ambientales que brindan la capacidad de tener islas flotantes? O, para citar el centro de ayuda : demasiado amplio, si su pregunta pudiera ser respondida por un libro, o tiene muchas respuestas válidas, probablemente sea demasiado amplio para nuestro formato
Cada vez que veo "Alguna sugerencia" o "Alguna idea" como parte de la pregunta, debo recordarle al usuario que no aceptamos preguntas puras de generación de ideas; por favor lea Cómo preguntar .
Lo siento, cambié un poco mi pregunta y lo tendré en cuenta la próxima vez que haga una pregunta :)
La elevación máxima por unidad de volumen se logra mediante el uso de vacío, y la idea de un globo de vacío se remonta a 1620. en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_airship Por supuesto, dado que la envoltura está bajo compresión en lugar de tensión, hacerlo lo suficientemente liviano es un problema dejado como ejercicio para el lector.
Las bolsas de gas en la parte inferior no son necesariamente una falla en el diseño de la nave . Realmente depende de muchos factores. Un barco marítimo también tiene su cuerpo de sustentación debajo de una superestructura y no se considera un diseño defectuoso...
Además, ¿por qué no echar un vistazo a algunas de las preguntas más antiguas aquí? Hay mucho sobre cómo crear aeronaves más geniales, así como al menos uno sobre cómo hacer que la atmósfera sea más densa y los efectos

Respuestas (9)

Si la atmósfera del planeta es lo suficientemente densa, sería posible que cantidades relativamente pequeñas de gas flotante soportaran estructuras mucho más grandes y, al mismo tiempo, explicaran por qué la superficie es inhóspita (recuerde, las presiones más altas comienzan a desdibujar la línea entre la atmósfera y el océano). ).

Otra posibilidad para un planeta similar a Venus son los volcanes en la superficie o los géiseres que emiten suficiente calor para crear temperaturas térmicas constantes para que las aeronaves floten. Sin embargo, esto solo funcionaría si permanecieran en el mismo lugar.

Más especulativamente, un planeta similar a Mercurio podría tener naves que se ciernen sobre el terminador y usen el diferencial de calor para generar sustentación (no estoy seguro de cómo funcionaría el mecanismo exacto...).

Finalmente, en lugar de tener bolsas llenas de gas, podría usar esferas con la mayor parte de la atmósfera extraída de ellas como negador de peso. Dado que el vacío es, por definición, la "sustancia" más ligera que puede existir, sería mucho más eficiente en cuanto al espacio que el helio o el hidrógeno. Desafortunadamente, esto requeriría una ingeniería bastante inverosímil, pero la civilización que describe parece tener viajes interplanetarios, por lo que no está fuera de discusión. También sería menos eficaz en un planeta con una atmósfera densa, debido al aumento de la presión.

Considere editar su respuesta para que sea más fácil de leer. Dividirlo en algunos párrafos diferentes, por ejemplo, funcionaría de maravilla.
Sí, me inclino por la atmósfera densa y las cantidades más pequeñas de gas flotante, ¡gracias por las sugerencias!
El vacío realmente no te gana mucho (incluso con contenedores infinitamente fuertes/ligeros), ya que lo que importa es la diferencia entre el exterior y el interior. Entonces, si su atmósfera es principalmente nitrógeno, por ejemplo, sería (14 - 2) frente a (14 - 0)
es aún mejor para levantar que el helio o el hidrógeno.
@Duncan Urquhar: Pero mi punto es que el vacío no es LO SUFICIENTEMENTE mejor para hacer una diferencia significativa, incluso si pudiera obtener el unobtanium necesario para contenerlo sin agregar peso.
James tiene razón. La cámara de vacío debe ser lo suficientemente grande como para albergar suficiente aire que exceda el peso de todo el conjunto. El vacío simplemente no agrega peso al gas en la cámara. Teóricamente más pequeño, pero no diminuto. Sin embargo, más pequeña cuanto más densa es la atmósfera.

Un mundo similar a Venus con una atmósfera muy densa brindará oportunidades para crear sustentación con superficies aerodinámicas mucho más pequeñas de lo que es posible aquí en la Tierra. Para demostrar el punto, observe la diferencia de tamaño entre las alas de un avión comercial grande que pesa 200 toneladas y el tamaño de los hidroplanos de una lancha patrullera de masa similar. Dado que el agua es @ 800 veces más densa que el aire a nivel del mar, los hidroplanos son mucho más pequeños que las alas del avión.

HMCS Bas d'Or

En la forma más simple, podría tener planeadores con alas relativamente pequeñas que buscan térmicas para ganar altitud y luego planear hacia el siguiente "punto de acceso". Una aeronave propulsada tendría una hélice o motores a reacción para proporcionar suficiente potencia para mantener la velocidad y la altitud en distancias prolongadas. Sorprendentemente, el avión se parecerá un poco a un pingüino en proporciones.

Para una apariencia mucho más steampunk, recuerda que muchos de los primeros teóricos y escritores de ciencia ficción en la era steampunk real imaginaron que las aeronaves eran exactamente eso: naves con rotores tipo helicóptero para levantarlas en el aire y permitir el vuelo y las maniobras de vuelo.

Albatros

La desventaja de una nave de este tipo es la complejidad mecánica del sistema de propulsión y la cantidad bastante increíble de energía necesaria para hacer girar todos los rotores. Dada la alta densidad de la atmósfera, los rotores pueden tener un diámetro relativamente pequeño (como se sugiere en la ilustración), en lugar de ser bastante grandes en proporción a los helicópteros modernos en la Tierra. Incluso los aviones de rotor basculante como el V-22 demuestran esto, los rotores son mucho más grandes que las hélices en un avión de tamaño similar simplemente para permitir un vuelo vertical eficiente (ideas anteriores como el Canadair CL-84 "Dynavert" tenían problemas porque el uso de aviones ordinarios hélices de gran tamaño era tremendamente ineficiente en vuelo vertical)

CL-84

Por supuesto, el CL-84 podría representar la evolución de un avión "Dieselpunk" en su universo; las alas y hélices relativamente pequeñas serán mucho menos desventajosas en una atmósfera densa.

¡Gracias por la gran respuesta! Veo el punto, pero imagino que habría muchos problemas si la atmósfera fuera tan espesa como el agua o en algún lugar cercano. Pero una combinación de alas como hidroalas, el uso de respiraderos térmicos y los tanques de gas de hidrógeno podrían potencialmente levantar algo así en la atmósfera más espesa de mi planeta.

Anti gravedad. La creación de materiales antigravedad no está dentro de la ciencia conocida, pero no creo que eso sea lo que buscas de todos modos.

Haz que los alquimistas de tu mundo creen un metal que caiga hacia arriba. Tendría un impulso normal pero una masa gravitatoria negativa. La mitad superior de las aeronaves está recubierta con ese metal y la mitad inferior con metal normal.

El resultado es una flotabilidad neutra autoestabilizadora en el aire.

No tenemos forma de crear masa negativa en este momento, pero hasta donde la ciencia puede decir en este momento, no hay razón para que no pueda existir, así que diviértete. :)

Sin razón...? Oye
La masa negativa implica energía negativa a través de la famosa ecuación de Einstein. ¿Qué sería la energía negativa?
@ nigel222 Algo como esto, me imagino: en.wikipedia.org/wiki/Negative_energy . Igual de especulativo que la masa negativa, pero las ecuaciones siguen funcionando, creo.

Un barco al estilo de la Segunda Guerra Mundial no podría, de manera realista, funcionar como un dirigible, incluso si las condiciones atmosféricas, o los nanitos en el aire, de la magia pudieran hacerlo flotar.

La razón de esto es que ese barco estaba destinado a flotar en el agua y propulsarse usando sus tornillos.

No tiene ningún mecanismo que le permita subir/bajar, cambiar de altitud, etc.

Tienes que definir los parámetros de tu universo de tal manera que determines exactamente qué es lo que permite que estas naves floten, y luego modificar el diseño de una nave de la Segunda Guerra Mundial para que pueda aprovechar esas condiciones para A) moverse y B) cambiar de dirección como lo haría un dirigible/avión.

Lo siento, la pregunta no es muy clara, debo entrar en más detalles en la próxima. Cuando dije pensar en barcos de la Segunda Guerra Mundial, pero en el aire, no quise decir literalmente tener barcos de la Segunda Guerra Mundial flotando en el aire, sino que se parecen más a dichos barcos de la Segunda Guerra Mundial en el sentido de ser más pesados ​​​​y blindados en lugar de zepelines. ¡Gracias por la respuesta!

Si está buscando una forma plausible de levantar una aeronave en una atmósfera de alta densidad, puede considerar el uso de un cilindro o una serie de esferas que contengan vacío. Dado que la ciencia dice que el vacío tiene más poder de elevación en una atmósfera que el hidrógeno o el helio, el problema principal es cómo mantener el vacío en el recipiente frente a la presión que lo rodea. Otro problema sería el peso del contenedor ya que reduce la capacidad de elevación de la embarcación. Se propuso una solución creando tanques en forma de esfera o cilindro con paredes hechas de dos capas delgadas con un panal entre ellas para mayor resistencia. Propongo el uso de nanotubos de carbono dopados que unen una versión de C-60 buckyballs para las capas interna y externa, mientras que el uso de nanovarillas de carbono proporcionaría rigidez contra la presión y sería lo suficientemente liviano para usar en la práctica. El uso de bombas de vacío para regular la flotabilidad resolvería el problema de la altitud y podría mantener dicha flotabilidad indefinidamente. La fabricación sería el único problema que necesitaría una solución y hay documentos que proporcionarían las respuestas.

Bienvenido al sitio, Eric. Estoy encontrando su solución poco clara y difícil de seguir. Es posible que desee editarlo para agregar detalles a su idea, como cómo funciona y por qué funciona. La comunidad tiende a preferir las respuestas detalladas a las sugerencias simples. Como resultado, a menos que se realice una edición, esto puede eliminarse como inadecuado. Siéntase libre de hacer el recorrido para obtener una mejor comprensión del sitio.

Para una embarcación flotante como la que describe, necesita que la atmósfera tenga la densidad de un líquido. Considere un fluido supercrítico , que ha figurado en un par de mis respuestas en el pasado. Verá en el artículo vinculado que esto puede ser de 100 a 1000 veces más denso que el gas, y tal vez el 10% de la densidad de un líquido normal o tan denso como un líquido. Un elevador lleno de gas estará dentro de un orden de magnitud del tamaño del "desplazamiento" de los barcos oceánicos de la Tierra.

La otra idea sería si su mundo tuviera un campo magnético superintenso y sus naves contuvieran superconductores.

El motor electromagnético, como Tank Farm Dynamo , bombea carga eléctrica al campo magnético de la Tierra para crear una aceleración repulsiva. El único problema es que la cantidad de energía que necesitarías para volar un acorazado a altitudes atmosféricas es una locura , la razón principal por la que el ejemplo de Tank Farm funciona es que la resistencia y la atracción gravitacional son mínimas y la energía de la granja es gratuita y abundante. Ni siquiera estoy seguro de que funcione en una atmósfera sin apagar y matar todo lo que esté cerca del motor, pero es una idea para que la veas con más detalle si te interesa.

Prácticamente lo conseguiste con la idea del zepelín y el dirigible en Venus.

Una forma de salirse con la suya utilizando la ciencia moderna es hacer que la atmósfera sea más densa. De esa manera, podría usar menos volumen para obtener más flotabilidad. Todavía querría usar helio porque no es combustible y aún desea un exceso de volumen para poder calentar y enfriar el gas, lo que le brinda ese tercer eje de movimiento (como un globo aerostático pero estructuralmente más estable).

Todavía podría usar hidrógeno y flotabilidad aspirada, pero vienen con sus propios problemas de ingeniería.

El hidrógeno es un gas combustible, lo que significa que si usa aeronaves para la guerra, debe asegurarse de que no puedan encender su gas de elevación o, de lo contrario, su nave muere.

Con una flotabilidad aspirada, debe asegurarse de que su aspiradora sea hermética todo el tiempo o, de lo contrario, tendrá el mismo destino que el hidrógeno.

Una idea realmente genial que quiero probar, parece que sería un escenario de ciencia ficción realmente genial en lugar del estereotipo del planeta tierra y agua.

O bien, podría imaginar un gas que tuviera mucha más sustentación que el helio o el hidrógeno tradicionales.

La elevación es una función de la densidad. El único "más ascensor" que el hidrógeno sería un vacío perfecto... que no sería significativo sobre el hidrógeno.
Hay una pregunta o dos sobre esto.
Este "O" hace que parezca mucho más un comentario que una respuesta.
En realidad, el vacío perfecto tendría una ventaja razonable sobre el hidrógeno (7%, 14% para helio en la misma plataforma de contención), pero no puede ser contenido por ningún material conocido.