Definición general de estado estacionario

Según muchas fuentes (incluida Wikipedia , Stephani & Kluge, DJ Acheson), un estado estacionario es:

En la teoría de sistemas, un sistema en estado estacionario tiene numerosas propiedades que no cambian en el tiempo. Esto significa que para esas propiedades pag del sistema, la derivada parcial con respecto al tiempo es cero:

pag t = 0

Pero, ¿por qué se define así? Por qué no d d t pag = 0 ? si solo pag t = 0 entonces todavía habrá cambio en el tiempo si pag = pag ( r ( t ) ) !

Dado que la gente parece no estar de acuerdo con que esta sea incluso una pregunta legítima, aquí hay una motivación para eso, Wikipedia sobre derivada total y parcial:

La derivada total de una función es diferente de su derivada parcial correspondiente ( ). El cálculo de la derivada total de f con respecto a t no asume que los otros argumentos son constantes mientras t varía; en cambio, permite que los otros argumentos dependan de t.

Entonces, ¿por qué podemos suponer que las otras variables son constantes? si estamos usando pag t = 0 para determinar si existe un estado estacionario, ¿por qué deberíamos poder suponer que no existe una dependencia indirecta del tiempo?

Mi intento de explicarlo, si es una tontería, por supuesto, una explicación de por qué sería genial, pero también sería una buena respuesta a mi pregunta:

Razones por las cuales pag t = 0 podría tener más sentido que la derivada total igual a cero.

1. d pag d t = 0 por sí solo ya indica una conservación del flujo j y densidad ρ asociado con pag por el teorema de Reynolds:

d d t pag = d d t V ρ d V = V ρ t d V + V ρ v = j norte d A

desde d pag d t = 0 normalmente es independiente de V si usamos el teorema de Gauss

ρ t + j = 0

Vemos que la derivada total siendo cero nos da una ecuación de continuidad.

2.

d pag d t = 0 implica si lo escribimos

d pag d t = pag t + ( v ) pag = 0
es decir
pag t = ( v ) pag
Entonces, según la definición de la derivada parcial: si mantenemos todas las demás variables y solo observamos el cambio en t , vemos, esta derivada no se anula e incluso tenemos una dependiente del tiempo pag .

Dado que el estado estacionario es un concepto muy general, creo que la explicación no debe basarse en un teorema específico. Además, en la definición pag podría ser cualquier propiedad física, no solo la densidad.
Bueno, tal vez haya un punto de vista más general, pero para la mayoría de los objetos escalares e incluso vectoriales, podría definir una densidad y hacer este tipo de cálculo. ¿Es correcto incluso para este caso? Eso sería al menos algo.
Todas las derivadas parciales con respecto al tiempo son cero, incluida la de r (es decir r F ( t ) ), de lo contrario no puede ser un estado estacionario por definición. Así que en realidad no hay ningún problema aquí...
Creo que la pregunta está en un nivel más fundamental; a nivel del concepto y definición, y la imagen física y matemática que lleva a tal definición.@pindakaas
¿Decía el teorema de Liouville que la derivada absoluta de la densidad es siempre cero? ¿O entendí mal tu pregunta? en.m.wikipedia.org/wiki/Liouville%27s_theorem_(Hamiltoniano)
El teorema de Liouville se refiere a la conservación del flujo en el espacio de fase, estas son cosas diferentes, claro, me refiero a la conservación del flujo. ¿estado estable? Tal vez el punto es que para una ecuación de continuidad t ρ = 0 equivale a ningún flujo. Pero esto se aplica a cualquier propiedad. Así que no estoy seguro de lo que quieres decir realmente. ¿Podría elaborar?
@pindakaas lo siento, entendí mal. Solo ignora mi comentario.
@nluigi No entiendo de dónde sigue eso. Y definitivamente está mal en la dinámica de fluidos donde el estado estacionario se define como v t = 0 y siempre d d t r = v así que no puede ser tan simple.
@pindakaas no especificaste eso r era un vector de posición, pensé que era solo una variable aleatoria dependiente del tiempo. ¿Qué significa si la coordenada espacial es una función del tiempo? No puedo pensar en un ejemplo y no creo que tenga mucho sentido ya que las coordenadas espaciales y temporales son independientes. En cualquier caso es exactamente así de simple; un estado estacionario es un estado que ya no varía con el tiempo. Esto implica que no hay cantidades que sean funciones del tiempo. En dinámica de fluidos no solo significa t v = 0 pero también t ρ = 0 por la ecuación de continuidad.
@pindakaas también en estado estacionario todavía hay flujo, es decir, si liberara partículas trazadoras en el flujo, seguirían las líneas de corriente en el tiempo, pero siempre siguen la misma línea de corriente que la línea de corriente, no varían en el tiempo.
Interpreto esto un poco diferente a algunos. Asumiendo que el sistema puede ser definido por las propiedades p1, p2, p3, ... , pn, bajo la circunstancia de que está midiendo solo una de estas propiedades, el sistema está en estado estacionario con respecto a la propiedad que está midiendo, pero no necesariamente con respecto a las propiedades no medidas. En mi opinión, es por eso que la definición contiene derivadas parciales.
@DavidWhite: lo que describe es un estado casi estable y no se considera un estado completamente estable (de ahí el 'cuasi'). Esta aproximación se usa a menudo en ingeniería química para describir un sistema en el que los productos intermedios se consumen casi tan pronto como se producen. Un sistema está en estado estacionario, por definición, cuando todas sus derivadas parciales con respecto al tiempo son cero.
Posiblemente relevante: physics.stackexchange.com/q/153791

Respuestas (3)

En pocas palabras, el estado estacionario es un fenómeno puntual , no un fenómeno de sistema global. Para responder a su pregunta, proporcionaré un ejemplo de un sistema de estado estacionario para el cual pag / t = 0 pero d pag / d t ≠= 0.

Piense en una corriente horizontal de fluido en el X -eje que fluye en el + X dirección. Suponga que la velocidad del fluido puede cambiar en diferentes puntos a lo largo de la corriente, al igual que el ancho de la corriente, pero en cualquier punto dado a lo largo de la corriente. X eje, la velocidad y el ancho permanecen constantes con el tiempo. Este es un sistema de estado estable, si tomo una foto de la corriente en el momento t = 0 s y toma otra foto a la vez t = 10 s , las dos imágenes se verán idénticas. En este intervalo de tiempo, un gran volumen de fluido puede haber pasado por cada punto de la corriente, pero el sistema en su conjunto se ve igual que hace diez segundos.

Dejar v ( X , t ) Sea la velocidad de la corriente en un momento dado X posición, y w ( X , t ) sea ​​su ancho. La noción vaga de "estado estacionario" que dimos anteriormente se expresa de manera más rigurosa de la siguiente manera:

Esta corriente está en un estado estable si en cualquier punto dado X en la corriente, las cantidades de interés w ( X , t ) y v ( X , t ) son invariables con el tiempo.

Ya que estamos fijando un punto X en la corriente, lo anterior equivale a exigir v t = w t = 0.

Las derivadas totales pueden no ser cero en ninguna parte. Por ejemplo, tenemos

d v d t = v X d X d t + v t .

Si el gradiente de velocidad v / X es distinto de cero, y la velocidad d X / d t en un punto dado es distinto de cero, entonces la derivada total d v / d t es distinto de cero. Es decir, si observo una sola partícula del fluido, por supuesto que su velocidad cambia con el tiempo. Se mueve a lo largo de la corriente y la velocidad cambia en diferentes puntos de la corriente.

Pero en cualquier punto dado, la velocidad de todas las partículas que pasan por ese punto es constante todo el tiempo. Esto es lo que se entiende por "estado estacionario".

Si agrega la razón por la que fijar el punto es equivalente a la desaparición de las derivadas parciales, creo que aceptaré esto. Probablemente para cualquier cantidad d pag d t = pag t + ( v ) pag esto siempre significa que ( v ) pag = 0 como miramos pag ( X = C o norte s t ) significa un punto específico?

Esta discusión se siente familiar; Me imagino que esta pregunta es un seguimiento de algunos comentarios a una respuesta que proporcioné a una de sus preguntas anteriores . Específicamente:

Gracias por la gran respuesta. Aunque tengo que decir que el estado estacionario me parece un poco confuso aquí, ya que esto en la mecánica de fluidos normalmente significa t v = 0 pero me aventuro a decir estado de masa estable? Entonces d METRO d t = 0 bien ? – pindakaas 25 de noviembre a las 10:33

Mi respuesta:

@pindakaas: en estado estacionario en cualquier momento, los derivados desaparecen, es decir t ρ = 0 y t v = 0 . La implicación es que la densidad es constante y por la ecuación de continuidad v = 0 . El término

[ ρ v v ] = ρ [ v v ] = ρ v ( v ) + ρ ( v ) v
usando la identidad que se muestra en mi respuesta. – nluigi 25 de noviembre a las 10:55

y contigo concluyendo:

No creo que me esté aclarando. Asumiendo que la conservación de la masa es suficiente. Asumiendo t ρ = 0 y asumir la incompresibilidad simplemente no es necesario. – pindakaas 25 de noviembre a las 18:11

En ese momento no entendí realmente de qué estabas hablando (incluso después de nuestra conversación en el chat), pero lo dejé pasar porque pensé que estábamos hablando de lo mismo solo que desde diferentes perspectivas. Pero esta pregunta aquí confirma mi sospecha de que, de hecho, no estábamos hablando de lo mismo. Espero que ahora pueda aclararlo.

Considere alguna cantidad conservada θ = F ( t , r ) (dónde θ podría ser ρ o v ), su derivada total (a menudo conocida como la derivada material en mecánica continua) es por definición:

D θ D t = θ t d t d t + θ r d r d t = θ t + v θ r
Aquí cualquier término puede depender del tiempo, pero si tuviéramos que considerar solo θ = F ( r ) que la derivada parcial respecto al tiempo no existiría en la ecuación anterior; esto significa que si θ F ( t ) entonces por definición t θ = 0 . El caso θ = F ( r ( t ) ) es equivalente a θ = F ( t , r ) , es decir θ no puede considerarse independiente del tiempo.

Si un estado estacionario se define por D θ D t = 0 entonces además de la dependencia del tiempo también el flujo convectivo de la cantidad θ por la velocidad v está perdido. Obviamente, en un campo como la dinámica de fluidos, esto es contraproducente. En cambio, por estado estacionario implicamos que todas las cantidades relevantes no cambian con el tiempo, es decir θ t = 0 . Ahora bien, puede parecer que algunos términos (p. ej. v ) aún puede depender del tiempo, pero con un ejemplo mostraré que este no es el caso.

Considere las ecuaciones de continuidad y Navier-Stokes que deben resolverse simultáneamente en dinámica de fluidos:

t ρ + ( ρ v ) = 0
t ( ρ v ) + ( ρ v v ) = pag + m Δ v

En estado estacionario decimos que ninguna cantidad cambia con el tiempo, es decir t ρ = 0 y t v = 0 tal que ρ F ( t ) y v F ( t ) :

( ρ v ) = 0
( ρ v v ) = pag + m Δ v
Ningún término en estas ecuaciones ahora depende del tiempo, pero algunos son espacialmente dependientes, m es una constante material y pag está relacionado con el campo de velocidad (en flujos incompresibles) que es, por definición, estable.

Un flujo constante no significa que el tiempo no exista; si hiciera una simulación de un flujo constante y liberara partículas trazadoras en el flujo, en intervalos de tiempo posteriores, las partículas se moverán a lo largo de las líneas de corriente del flujo. El hecho de que el flujo sea constante solo significa que las líneas de corriente no cambian con el tiempo, no que el v = 0 .

Esto me parece una línea de pensamiento razonable. Pero desearía que hubiera una forma más rigurosa de expresarlo. Lo pensaré.
tal vez le gustaría agregar esto a su respuesta, pero al final escribiré la mía. Una cosa que hace que la conexión sea constante <=> d d t PAG = 0 cuestionable también es que para cualquier cantidad PAG que tiene una densidad ρ asociado a él y una ecuación de continuidad. Uno puede ver fácilmente que siempre d d t ρ = ρ v sigue. significado si d d t ρ = 0 tenemos incompresibilidad que no debería seguir del estado estacionario y la continuidad. Entonces, definir el estado estacionario con la derivada total sería problemático al menos.
más tal cantidad PAG se conserva como consecuencia de d d t PAG = 0 y producirá una ecuación de continuidad para su densidad, por lo que la derivada total solo significa conservación, no estado estacionario

Wikipedia es totalmente poco fiable para las matemáticas y la ciencia. Tienes razón en que es la diferencial total la que tiene que ser cero, no la derivada parcial. Esto es simplemente sentido común, y no tiene nada que ver con el transporte ni nada específico, como señala Khwarazmi.

Soy editor de Wikipedia, así que debería saberlo.
Definitivamente, no es justo decir que Wikipedia es “totalmente poco fiable” para las matemáticas o la ciencia. Es confiable para muchos casos, aunque no es algo que uno pueda usar como “la prueba”. Véase, por ejemplo, “¿ Qué tiene de malo Wikipedia? ”. @jose f. johnson
Bueno, "confiable" significa que puede confiar en él incluso cuando no puede notar la diferencia. Ser poco confiable no significa que nunca tengas razón. Es una cuestión de confianza. Sin embargo, agradezco los comentarios.
Bueno, wikipedia no es la única fuente que afirma esto. Editado la pregunta para reflejar eso.