¿Defectos de la teoría de la onda piloto de Broglie-Bohm?

Recientemente me enteré de un experimento de gota de aceite que mostró cómo un objeto clásico puede producir un comportamiento cuántico porque es asistido por una onda piloto. ¿Cómo es que esto no ha llamado más la atención? ¿Qué fallas tiene la teoría de la onda piloto de Broglie-Bohm para explicar el comportamiento de las partículas?

Creo que las computadoras son lo suficientemente potentes como para simular la aceleración de electrones a través de un experimento de rendija. Se podría crear un programa para calcular el efecto de la radiación de sincrotrón emitida isotópicamente por los electrones a medida que viajan. La radiación reflejada y re-reflejada (miles de millones de fotones) guiaría y acorralaría aleatoriamente los electrones a puntos en la pantalla de detecciones que coincidan con la frecuencia variable de la radiación de sincrotrón, el ancho y la separación de las rendijas y la distancia de las rendijas a la pantalla de detección. Este podría ser un ejemplo de las llamadas ondas piloto.

Respuestas (6)

Podría ser útil citar su fuente: encontré este aquí , ¿es esto de lo que habla?

De todos modos, en realidad este tipo de idea ha tenido una atención considerable, si no generalizada, a lo largo de los años. Mucha gente que ha trabajado con la mecánica cuántica al menos habrá oído hablar de lo siguiente: es solo que no se incluye en muchos cursos de QM (siendo una forma equivalente de pensar en QM).

La teoría de la onda piloto de de Broglie/Bohm tiene una interpretación hidrodinámica bastante conocida, al igual que las ecuaciones de Schrödinger. Este último fue estudiado extensamente por el físico alemán Erwin Madelung (consulte la página de Wikipedia Madelung Equations para obtener más información) y lo estaba haciendo casi tan pronto como Schrödinger puso la pluma en el papel: a partir de 1926.

Entonces, los sistemas dinámicos de fluidos tienen analogías en la mecánica cuántica y viceversa. Eso no los convierte en los mismos fenómenos físicos. Además, el gran misterio sin resolver de la mecánica cuántica es el problema de la medición y esto no lo describe la ecuación de Schrödinger. No se enfatiza lo suficiente que TODA la mecánica cuántica, aparte de la medición, es completamente determinista. Entonces, sin la opinión de un experto, este es un trabajo muy interesante, pero no es relevante para los misterios de la mecánica cuántica.

La mecánica de Bohm, que es la forma más madura de la teoría de la onda piloto de De Broglie , explica la medición a través del mecanismo de variables ocultas ( es decir , diciendo que hay un estado en un sistema cuántico que está oculto para nosotros). Sin embargo, también se sabe que la mecánica de Bohm debe ser no local para que la explicación de la variable oculta funcione. Aproximadamente, esto significa que implica una señalización más rápida que la luz, lo que a su vez hace que sea muy difícil dar sentido a la causalidad: en un universo donde se puede hacer una señalización más rápida que la luz, los efectos pueden preceder a sus causas. Así que creo que la mayoría de los físicos dirían que la mecánica de Bohm no es una buena explicación.

"Entonces, los sistemas dinámicos de fluidos tienen analogías en la mecánica cuántica y al contrario. Eso no los convierte en los mismos fenómenos físicos". Lo mismo se puede decir sobre las franjas de la difracción de la luz detrás de los bordes y la interferencia de las ondas de agua de Young.
@HolgerFiedler Cierto, pero lo que tienen los fenómenos cuánticos que la dinámica de fluidos no tiene es el problema de la medición. El primero es un "sistema más grande".
La dinámica de fluidos también tiene algo que la mecánica cuántica no tiene: disipación. Que tiene que está directamente relacionado con sus grados de libertad internos, también conocidas como variables ocultas. QM, por otro lado, no parece ser disipativo en todo el universo visible, lo cual es un límite muy fuerte en los grados de libertad internos o el acoplamiento efectivo a ellos.
La evolución del eq'n de onda de Schrödinger es determinista; pero su amplitud expresa probabilidad que no es la noción clásica de determinismo.
@MoziburUllah Creo que eso es lo que he dicho, si te entiendo correctamente. Que la amplitud define distribuciones de probabilidad de resultados de medición (a través de la expresión ψ | METRO ^ norte | ψ Para el norte t h momento del pdf de METRO ^ resultado de la medición)?
Claro, creo que es una cuestión de énfasis; si uno no puede elegir un valor (a través de la medición); entonces es difícil ver cómo uno tiene una distribución de probabilidad; Supongo que es por eso que la interpretación de Everett se considera realista a pesar de que tiene muchos mundos.
Teóricamente imposible que ocurra una señalización más rápida que la luz cada vez que dos entidades se enredan. Es inexplicable incluso por los conceptos más avanzados. No entiende, pero ni siquiera contempla la idea de que podría estar equivocado.
'Sin embargo, también se sabe que la mecánica de Bohm debe ser no local para que la explicación de la variable oculta funcione. Aproximadamente, esto significa que implica una señalización más rápida que la luz, lo que a su vez hace que sea muy difícil dar sentido a la causalidad. - Esto es incorrecto. En BM, asumiendo que la hipótesis del equilibrio cuántico es equivalente a la regla de Born, la señalización superlumínica sigue siendo imposible. Se puede argumentar que 'quizás' la QEH no sea equivalente en ciertas situaciones, pero esta no es una conclusión inevitable.
@TobyHawkins Eso suena muy interesante: tengo entendido que, aunque no se ha observado experimentalmente el no equilibrio cuántico (una especie de apoyo experimental para su afirmación) y, de hecho, la señalización supraluminal no ocurre en el equilibrio cuántico, muchos investigadores, sin embargo, sienten que el el no equilibrio cuántico es una característica tan importante de la teoría que no están satisfechos con ella a la espera de más resultados sobre cuándo y cómo podría observarse el no equilibrio. Si está investigando en este campo y puede desarrollar su comentario, entonces sería una respuesta muy relevante.\
Por supuesto. Dejé una respuesta donde la he desarrollado un poco (mejor que cualquier respuesta que cabría en este cuadro de comentarios), pero también vinculada a un par de artículos que podrían aclarar la posición de esto en BM más .

Recientemente respondí una pregunta muy similar aquí sin darme cuenta de que era un duplicado de esto. De todos modos, recomendaría leer eso primero como parte de esta respuesta y luego continuar a continuación.

Respondiendo a WetSavannaAnimal, también conocido como Rod Vance, un tema que no cubrí en mi respuesta anterior fue la hipótesis del equilibrio cuántico dentro de la mecánica de Bohm (que, a pesar de las afirmaciones de algunas otras respuestas, es completamente sinónimo del término teoría de la onda piloto de Broglie-Bohm) . Esencialmente, en la regla de Born de la mecánica cuántica estándar,

ρ = | ψ | 2 ,

da la probabilidad de que una medida devuelva un cierto resultado. En la mecánica de Bohm, esta ya no es una ley básica y, en lugar de asumirla, la trata como una hipótesis conocida como hipótesis del equilibrio cuántico (QEH). Mientras esto sea cierto, entonces todo es igual a la mecánica cuántica estándar (Copenhague). Si acaso

ρ | ψ | 2

entonces esto implica que la señalización superlumínica es posible y se viola la causalidad (piense en las paradojas del abuelo, gatos y perros que se hacen amigos, etc.). Afortunadamente, se puede demostrar estadísticamente que las configuraciones típicas del universo obedecen a la QEH, y si en algún momento la distribución de un sistema obedece a la QEH, entonces en todos los tiempos futuros esta relación se mantiene (ver Valentini, 1991 ). Además, se muestra que la mayoría de las configuraciones del universo que no obedecen el QEH lo tienden rápidamente. Dado que la regla de Born está respaldada por experimentos, podemos estar bastante seguros de que esta es, de hecho, la configuración en la que se encuentra nuestro universo.

Por supuesto, algunos defensores de esta teoría simplemente la toman como un postulado e ignoran todo esto.

Para leer más (así como, o si no tiene acceso al documento anterior), consulte Goldstein et al., 1992 (que es de acceso abierto).

Para cerrar esencialmente con el mismo punto que di en mi respuesta anterior; la razón por la que no ha ganado más atención se debe (en mi opinión) en gran parte a factores sociales. Tiene algunas ideas que quizás estén mejor cubiertas por otras interpretaciones (QEH se considera comúnmente un ejemplo de esto), pero sus problemas no son mayores, hasta donde puedo ver, que cualquier otra interpretación. Tiene algunas matemáticas adicionales que Copenhagen no requiere, por lo que esa es una de las razones por las que muchas personas no se molestarán con él, pero conceptualmente es una interpretación mucho mejor para obtener una comprensión intuitiva de la mecánica cuántica, así que creo que sería genial si algunos los libros de texto introductorios lo introdujeron (es decir, pasaron un capítulo sobre él, no el párrafo vago que varios hacen actualmente).

Si está interesado en saber por qué esta teoría fue rechazada en sus años de formación, el libro ' La teoría cuántica en la encrucijada: reconsiderando la conferencia Solvay de 1927 ' (acceso abierto) y el artículo ' Aislamiento físico y marginación en física: la guerra fría de David Bohm Exilio ' podría ser de interés.

"Tiene algunas ideas que quizás estén mejor cubiertas por otras interpretaciones (QEH es un gran ejemplo)" ¿Quiere decir "mejor cubierto que "?
No, quiero decir que para muchas personas parece que requerir que el universo esté en una configuración típica es complicado. No estoy en ese campo y lo veo como una solución aceptable, pero estoy tratando de permanecer neutral (lo mejor que puedo). Esta y QFT son dos de las objeciones más comunes que veo para las personas que rechazan BM. En una nota personal, me pregunto cuántas personas que rechazan el BM lo hacen basándose en una comprensión errónea de los defectos de la teoría (tal vez sean solo mis sesgos implícitos).
He editado ligeramente la redacción.
¿Existen ejemplos teóricos que violen la QEH?

No estoy seguro si el OP compartió el enlace o no.

Por casualidad vi esto hace muy poco -

https://www.youtube.com/watch?v=WIyTZDHuarQ&t=199s

Esta es una explicación sorprendente en términos de visualización real.

Entre las 2:35 y las 3:15, el video muestra cómo se construye el patrón durante un período de tiempo, mientras que los saltos parecen ser aleatorios en cualquier momento.

Por lo tanto, las cosas pueden no ser aleatorias, como afirman algunas partes/interpretaciones de QM.

Creo que las correlaciones de entrelazamiento también se construyen con el tiempo, no debido a la aleatoriedad, sino a la conservación/equilibrio. He examinado de cerca los datos de experimentos recientes y da alguna indicación de tal posibilidad. http://vixra.org/pdf/1609.0237v7.pdf

Si desea comprender la naturaleza de la onda piloto superluminal de De Broglie, debe corregir los errores en la electrodinámica clásica no relativista de Maxwell-Lorentz. La fuerza de Lorentz generalizada (en forma diferencial)

F   =   ρ mi + j × B
es incorrecto, ya que viola el tercer principio de movimiento de Newton, en el caso de circuitos 'abiertos' de corriente estacionaria (por cierto, un circuito cerrado de corriente estacionaria es una construcción muy teórica, casi imposible de someter a las pruebas de los principios newtonianos). En segundo lugar, la expresión del campo eléctrico de Maxwell
mi = Φ t A
implica que las corrientes eléctricas dinámicas pueden inducir un campo eléctrico libre de divergencia:
( t A ) 0
sin embargo, los experimentos de inducción de Faraday no prueban en absoluto que se pueda inducir un campo eléctrico divergente/convergente por medio de corrientes eléctricas dinámicas. Entonces, cualquiera de los dos aplica la navaja de Ockham al definir:
mi = Φ t A         a norte d         ( t A ) = 0
o bien, se prueba experimentalmente la existencia de una forma escalar de magnetismo:
B = A ,         t B Φ   =   mi
F   =   ρ mi + j × B + j B
y esta ley de fuerza está de acuerdo con el tercer principio de movimiento de Newton por cierto. Este desarrollo teórico eventualmente conducirá a la conclusión de que el potencial eléctrico, Φ , debe ser superluminal, y que deben existir ondas de campo lejano longitudinales superluminales que se expresan solo en términos de Φ , el potencial 'eléctrico'. Esta es la naturaleza de la onda piloto de DeBroglie: es una onda de 'potencial eléctrico' superluminal y longitudinal, con una velocidad de fase/grupo/información que excede la velocidad 'c' muchas veces. Después de todo, se ha medido la velocidad de propagación del campo de Coulomb y se ha encontrado que es mucho mayor que 'c'. La teoría SR de Einstein se basa en la suposición errónea de Voigt de que "no hay un medio de onda TEM que pueda tener velocidad". Lorentz agregó el factor gamma para obtener un resultado más simétrico. Sin embargo, múltiples experimentos han refutado la suposición de Voigt, como las mediciones de la velocidad de la luz en un solo sentido por medio de relojes atómicos. Si SR es incorrecto, entonces muchas ecuaciones bien conocidas, como mi = metro C 2 debe reevaluarse (el origen de esta ecuación está en la electrodinámica no relativista). Para seguir los pasos de De Broglie, uno debe estar preparado para revisar más de un siglo de física defectuosa. De Broglie fue el mejor físico de la conferencia Solvay de 1927, si me preguntas. NO hubo falla en el enfoque de De Broglie sobre la mecánica ondulatoria basada en la ecuación de Schrödinger (la técnica del problema de valores propios que Schrödinger tomó de la teoría de la dinámica de fluidos), para responder a la pregunta en breve. El único aspecto misterioso era la naturaleza de la onda piloto.

La teoría de de-Broglie-Bohm es una modificación de la teoría cuántica que agrega trayectorias de partículas además de la función de onda.

Aparentemente, muchos físicos solo están interesados ​​en poder hacer predicciones y no están interesados ​​en lo que sucede en la realidad. Las personas que adoptan esta posición son, en general, hostiles a cualquier intento de mejorar la teoría cuántica o explicar su contenido.

Pero supongamos que usted está interesado en la realidad. Estas trayectorias dificultan la construcción de una versión relativista de la teoría. Cualquier teoría que reproduzca las predicciones de la teoría cuántica pero presente una única trayectoria para cada partícula es no local (desigualdades de Bell) y no invariante de Lorentz (Lucien Hardy 'Mecánica cuántica, teorías realistas locales y teorías realistas invariantes de Lorentz '). Así que tendríamos que descartar toda la teoría cuántica de campos y la teoría especial y general de la relatividad y los principios subyacentes a esas teorías.

Además, no está claro qué problema resuelve la teoría de la onda piloto que no se puede resolver simplemente trabajando consistentemente en las implicaciones de la teoría cuántica sin colapsar: la interpretación de Everett. En particular, la interpretación de Everett resuelve el problema de la medición al señalar que la función de onda generalmente tiene subcomponentes que no intercambian información entre sí, cada uno de los cuales se parece aproximadamente al universo descrito por la física clásica:

https://arxiv.org/abs/quant-ph/0107144

https://arxiv.org/abs/quant-ph/0104033

Si la función de onda no tiene esta propiedad, entonces la teoría de la onda piloto está en problemas ya que las partículas terminan en componentes de la función de onda que actúan como universos clásicos. Tampoco elimina esos universos ya que todavía están presentes en la función de onda con o sin las partículas. Entonces, la teoría requiere agregar trayectorias sin ningún beneficio explicativo. Para críticas de la teoría de la onda piloto frente a Everett, consulte

https://arxiv.org/abs/quant-ph/0403094 .

La interpretación de Copenhague refuta la teoría de la onda piloto porque su posición es que nada tiene posición hasta que se mide... Ha creado una larga historia de discurso entre los físicos. Tienes que aceptar el concepto y yo no. Einstein le preguntó una vez a un proponente de la interpretación de Copenhague si la luna estaba en su lugar cuando no la estás mirando... La política de la academia ha resultado en ninguna consideración seria, desde 1952, del hecho de que se deben investigar todas las vías. no solo la opinión de las élites gobernantes. La interpretación de Copenhague es INCORRECTA, PUNTO Pero serás amonestado solo por decirlo... La política es el talón de Aquiles del hombre. La interpretación de Copenhague nació en la conferencia que se muestra a continuación...

ingrese la descripción de la imagen (https://i.stack.imgur.com/lQOdO.jpg)! [ingrese la descripción de la imagen aquíLa interpretación de Copenhague afirma que no hay tragedias y critica la teoría de la onda piloto porque las tragedias son surrealistas. Refutación egoísta. Todo está en ninguna parte hasta la observación. Majaderías.

Votado negativo porque esta respuesta no responde a la pregunta. No se explican aquí los méritos/defectos de la teoría de la onda piloto ni la interpretación de Copenhague. Dijiste que Copenhague está "INCORRECTO, PUNTO", pero no explicas por qué.
La interpretación de Copenhague dice que no existe una trayectoria y critica la teoría de la onda piloto alegando que las trayectorias son surrealistas. Crítica egoísta que apunta a su talón de Aquiles, que nada está en ninguna parte hasta que se observa. Majaderías
La pregunta se refiere a la teoría de la onda piloto, no a la Mecánica de Bohemia.