¿Debo comer cuando no tengo nada para beber en situaciones de supervivencia?

He tenido una discusión bastante interesante sobre esta pregunta de supervivencia . Una fuente proporcionada en la respuesta a esta pregunta establece que no debe comer cuando la deshidratación puede convertirse o es un problema:

(...) (A) regla simple (:) Si no tienes nada para beber, entonces no comas. Comer cualquier cosa, incluso alimentos acuosos, toma agua de su sistema para crear la suspensión que podrá moverse a través de su tracto gastrointestinal. Comer sin beber puede provocar estreñimiento o, lo que es peor, una obstrucción intestinal. Si sufre de deshidratación y tiene alimentos acuosos disponibles, intente exprimir el líquido a través de un paño. A menudo hago esto con bayas de verano para crear una bebida. Los arándanos, frambuesas, moras y otros comestibles silvestres acuosos se pueden triturar y exprimir para hacer un jugo que ofrece hidratación e incluso algunas calorías y vitaminas, sin desperdiciar el agua que se necesitaría para eliminar todas esas pieles y semillas.

Sin embargo, soy un poco escéptico si esta regla general realmente se aplica. También mi compañero de discusión no estuvo de acuerdo con esta declaración.

No creo que eso sea cierto. (...) Entonces, cualquier agua que su cuerpo agregue más cualquier agua contenida en los alimentos será reabsorbida en su intestino grueso, siendo el resultado neto una ganancia de agua.

Entonces, ¿es cierto decir: "Si no tienes para beber, entonces no comas"?

Creo que hay algunos puntos válidos en esta regla: cualquier agua que agregues para la digestión se queda atrapada en tu sistema de digestión por un tiempo, lo que significa que privas de ella a otras partes de tu cuerpo. Además, es posible que no tenga suficiente agua para ayudar a la digestión, de ahí el riesgo de obstrucción. Además, no toda el agua que agregas para la digestión se reabsorbe, hay pérdidas.
@njzk2, no hay pérdidas, el sistema está diseñado para tener siempre una ganancia, a menos que haya otras condiciones que causen diarrea acuosa, que es una situación diferente
@ErikvanDoren tomando el caso extremo, no puedes ganar nada si no hay nada que ganar en primer lugar. Considere las galletas secas. Habrá algunas pérdidas de agua.
@ njzk2, en mi respuesta, insisto en decir que "no comer" es una generalización, ya que el tipo de comida es algo a considerar. Sin embargo, no creo que en una situación en la que no tengas agua te comas un paquete de galletas secas y todo de una sola vez. Su colon obtendrá todo lo que pueda de él si lo necesita (heces de guijarros). Hay muchas otras formas en que perdemos agua, las heces son la última de las que preocuparse. Además, la absorción de agua se debe a la ósmosis: se necesitan sodio, glucosa y aminoácidos para eso, una galleta salada podría ayudar más que ninguna galleta.
¿Dónde diablos esperas encontrar bayas, pero no agua?
@ShemSeger un verano/otoño seco podría significar fácilmente que las primaveras estacionales están secas y las bayas maduras. Los arroyos pueden ser pocos y distantes entre sí si se alimentan principalmente del deshielo y los manantiales secos. He visto esto en Córcega, aunque nunca estuvimos a más de un día de caminata de un grifo: con una lesión, las cosas pueden cambiar rápidamente.
El artículo de outdoorlife.com parece estar hablando de una situación de supervivencia, pero eso no está claramente establecido en la pregunta. ¿Es la pregunta sobre una situación de supervivencia, o simplemente un contexto general? ¿Estamos hablando específicamente de una situación en la que la persona está deshidratada? Un peligro aquí es que, según la cultura pop y las leyendas urbanas, muchas personas tienen ideas muy exageradas sobre el peligro de estar deshidratado. Por ejemplo, creen que "la sed es demasiado tarde" y que pueden deshidratarse incluso si no tienen sed. Eso podría llevarlos a no comer porque se imaginan que están deshidratados.
@BenCrowell, la pregunta está etiquetada como supervivencia . Parece que podría valer la pena editarlo en la pregunta titular.
Además, la pregunta sigue al que bebe sangre en una situación de supervivencia, por lo que parece estar conectado con eso.
@ShemSeger También vale la pena señalar que el hecho de que pueda encontrar agua no significa que pueda beberla de manera segura, mientras que puede estar bastante seguro de que ciertas bayas son seguras. Por ejemplo, conozco un lugar cerca de mí donde crecen moras, pero la única agua es turbia y río abajo desde el extremo desagradable de un campo lleno de vacas...
@ShemSeger El año pasado encontré algunas bayas que me dijeron que eran buenas para comer. En esa época del año no tengo conocimiento de ninguna fuente de agua superficial en todo el cañón en el que estábamos. El próximo cañón tiene un par de manantiales que tendrían algo de humedad (pero no un suministro significativo de agua) en ese momento de el año.
@ShemSeger Seguimiento de mi comentario anterior: más de esas bayas, incluida una mujer que había recogido una bolsa entera. Esta vez sabía dónde encontrar algo de nieve sin derretir, todavía en el siguiente cañón, supongo que a 10 millas de distancia y con una revuelta de clase 3, y eso significaba pasar por una aproximación a la civilización.

Respuestas (4)

Cuando no tienes agua para beber:

  • Puedes comer alimentos ricos en agua y bajos en proteínas, como frutas, verduras y leche, que suelen contener más del 90% de agua.
  • No coma alimentos ricos en proteínas, como carne, pescado, huevos, queso, nueces y semillas.

LA PROTEÍNA SE DESHIDRATA

Cada gramo de proteína que come resulta en la pérdida de 8 ml de agua con la orina (calculado de NAP.edu ):

La urea, uno de los principales productos finales del metabolismo de las proteínas y los aminoácidos de la dieta, requiere agua para ser excretada por los riñones. La excreción renal de 1 g de nitrógeno ureico (2,2 g de urea) requiere de 40 a 60 ml de agua. Así, si una persona consume 63 g de proteína en una dieta que contiene 2.100 kcal, el volumen de agua requerido aumenta de 0,4 a 0,6 L/día.

AGUA METABÓLICA

Cantidad de agua producida en su cuerpo a partir de macronutrientes ( Encyclopedia.com ):

  • 100 g de proteínas = ~40 mL de agua
  • 100 g de carbohidratos = ~55 ml de agua
  • 100 g de grasas = ~110 mL de agua

No debe confiar en el agua metabólica como fuente de agua, por ejemplo, no debe comer 1 kilogramo de azúcar y esperar obtener 550 ml de agua de esta manera. El azúcar se incorpora al glucógeno, que se une a un poco de agua, lo que no contribuye a la hidratación de todo el cuerpo. Por otro lado, los carbohidratos pueden mejorar la retención de agua ( Physiology.org ).

En conclusión, los carbohidratos y las grasas, si bien no son necesariamente hidratantes, tampoco deshidratan.

PÉRDIDA DE AGUA A TRAVÉS DE LAS HECES

Con las heces se pierden entre 100 y 200 ml de agua al día ( NAP.edu ); esto no debe desanimarte a comer frutas o verduras, de las cuales puedes obtener de manera realista, digamos, 2 litros de agua por día.

El "agua que se mueve hacia el intestino durante la digestión" tampoco debería ser un problema porque es solo temporal.

En una situación de supervivencia sin agua morirás en días y sin comida morirás en semanas. Entonces, en general, no hay necesidad de comer en una situación de supervivencia. Dicho esto, la rápida explosión de energía que puede obtener al comer un refrigerio azucarado podría marcar la diferencia.

Probablemente haya poco daño comer un poco después de un día sin agua. Su cuerpo aún tendrá suficiente "agua" para poder digerir los alimentos. Su cuerpo también estará en el proceso de conservar agua, por lo que la cantidad de agua perdida en sus heces será limitada. Si logra vivir durante 4 días sin agua, probablemente debería evitar comer, ya que es posible que su cuerpo no tenga suficiente agua para digerir la comida. Nuevamente, un refrigerio azucarado aún podría ser útil en un sharknado.

¿Cuál es el daño en comer?

Las reacciones químicas para descomponer los carbohidratos y las grasas son diferentes. La hidrólisis es el proceso por el cual los enlaces químicos en el carbohidrato se rompen con la adición de agua. El agua se "destruye" en la hidrólisis. Síntesis de deshidratación (se utiliza un tipo de reacción de condensación para descomponer la grasa. Este proceso "crea" agua.

Esto significa que en situaciones extremas querrás usar la grasa para obtener energía. Dado que nuestro cuerpo no almacena muchos carbohidratos, en situaciones de supervivencia, su cuerpo dependerá de la grasa (y, en cierta medida, de la proteína). Si vas a comer y tienes una bolsa de azúcar y una barra de mantequilla, ve con la mantequilla.

En realidad, la grasa es una de las cosas que se mueve lentamente durante la digestión, por lo que cualquier agua que se use para procesar una barra de mantequilla permanecerá allí por más tiempo.
@ErikvanDoren seguro, pero mientras no mueras mientras digieres, el agua eventualmente se reabsorberá.
Lo ideal sería que quisiera que el agua permaneciera en el intestino el menor tiempo posible, esa fue toda la razón de decir "no comer". Sin embargo, si la memoria no me falla, realmente no tiene la opción entre los dos procesos, ya que con la grasa tendrá una reacción de condensación y una posterior reacción de hidrólisis. Tenga también en cuenta que hay un cotransporte de sodio, glucosa y aminoácidos en las células y necesita el sodio para impulsar el proceso de absorción... Entonces, quién sabe... pero la mantequilla y el azúcar saben bien juntos, espero. también hay una rebanada de pan... ;)
Un momento... los azúcares simples liberan agua cuando se queman por completo en las mitocondrias.
@Joshua sí, las grasas y los carbohidratos eventualmente se convierten en Acetil CoA y luego en ATP. Grasas solo productos e más agua en general.
La edición es demasiado pequeña para sugerirla, pero cambie la cirugía a dulce.
Ignoras por completo la naturaleza de los alimentos que se comen. Muchos alimentos, incluidas las carnes, contienen grandes cantidades de agua y muchas verduras son principalmente agua. De hecho, hay ejemplos documentados de personas que sobreviven en el mar durante semanas sin agua dulce en absoluto comiendo pescado. Así que esa tontería de no comer por falta de agua gratis es solo eso: tontería.

Creo que el problema es la generalización. Depende de la comida. La sandía seguramente no es comparable con la mezcla de frutos secos. También tengo mis dudas sobre la idea de que las bayas son un problema y es mejor un puré para sacarles el agua que comerlas por la piel y las semillas... eso no tiene sentido. La forma en que su intestino absorbe el agua es diferente a lo largo de su longitud, la primera parte del intestino delgado es lo que necesita la dilución de los alimentos con los jugos del hígado, los intestinos y el páncreas, para llevarlo a la misma osmolaridad de la sangre, que para permitir la absorción de ese parte del intestino, la comida ya tendrá un alto porcentaje de líquidos cuando llegue allí debido a la saliva durante la masticación y los jugos estomacales. (Por cierto, algunas bebidas deportivas hablan sobre la osmolaridad, etc., diciendo que un jugo altamente concentrado se asentará en su estómago hasta que se diluya y eso

La parte final del intestino delgado y el colon funcionan un poco diferente ya que pueden absorber fluidos en contra del gradiente osmótico por lo que no necesitan esa dilución, por diseño cuando la comida llega al intestino grueso habrá perdido la mayoría de los fluidos, algo así como 80/90% y el intestino grueso absorberá más si es necesario (generalmente lo hace porque hay muy poco líquido en las heces normales... obviamente la diarrea es una situación completamente diferente).

Las semillas y las pieles que no se digieren no necesitan líquidos, no se puede diluir algo que no ha sido destruido por la digestión, y no es necesario, se empujan y se eliminan. Me parece extraño que con el motivo de empujar algunas semillas, alguien se pierda la oportunidad de agregar cualquier nutrición que pueda obtener de la fruta. La forma en que lo veo es que nuestro cuerpo ya hace la trituración y el exprimido de manera más eficiente y los preciados fluidos que desperdiciaría exprimiendo un poco de bayas a mano serían más importantes que la cantidad de fluidos que el cuerpo le agrega temporalmente.

Para el tema del estreñimiento... bueno, cuanto más se quedan las heces en el colon, más agua se absorbe de ellas, no es que uno se estreñirá porque el colon no puede empujar los desechos porque está demasiado seco, es perfectamente capaz de empujar esa comida fuera, no es arena. Se necesita mucho tiempo para que una persona sana pero con estreñimiento desarrolle el tipo de retención fecal que conduciría a un bloqueo.

Si la idea es que el agua no se desperdicie, ya que se absorbe de todos modos, pero el proceso es un problema mientras la comida pasa a través de la primera porción del intestino delgado donde podría diluirse, entonces es necesario descubrir la ventaja de pagar el precio. por ese corto tiempo, y en ese caso las cantidades de comida ingeridas tienen su importancia ya que la dilución extra de un puñado es diferente a la dilución de una olla llena de comida.

Una gran parte de nuestra ingesta diaria de líquidos proviene de los alimentos, no puede eliminarlos simplemente porque "va a necesitar diluirse" sin tener en cuenta los tipos de alimentos disponibles para usted, la cantidad total que come y cómo los distribuye. ingesta a lo largo del día.

un montón de buenos puntos. ¿Tiene una opinión sobre esto: cuando comienza a estar deshidratado, comer y digerir requerirá extraer agua de otros lugares de su cuerpo y mantenerla en el sistema de digestión durante varias horas, lo que posiblemente empeore la deshidratación?
@ njzk2, sí, ese puede ser un punto, por eso en la respuesta dije que la cantidad podría ser un factor, un puñado de bayas no secuestrará litros de agua durante horas, probablemente lo pensaría dos veces antes de comer toda la bolsa de trailmix. No sé si alguien alguna vez investigó todas las situaciones posibles para ponerle números hasta el punto de saber qué y cuánto es más conveniente, hay demasiadas cosas para tener en cuenta.
@ njzk2, ¿qué pasaría si uno hiciera el experimento en casa: bayas (o frutas) frente a otros alimentos frente a nada en absoluto y viera la diferencia? Terminarán resolviendo las cosas por su cuenta.
@njzk2, en una persona sana y sin usar laxantes, el agua pasa de la comida a través de la pared intestinal a la sangre y no al revés. Esta es la razón por la que tiene heces muy secas si permanecen en el intestino durante mucho tiempo.
IIRC, la concentración adecuada para el transporte a través de la pared intestinal es comparativamente alta; creo que es probablemente más alta que el jugo de bayas / bayas trituradas. (Estoy pensando, por ejemplo, en arándanos y moras, no en pasas)

Come. Porque el agua metabólica:

El agua metabólica se refiere al agua creada dentro de un organismo vivo a través de su metabolismo, al oxidar sustancias que contienen energía en sus alimentos. El metabolismo animal produce alrededor de 110 gramos de agua por cada 100 gramos de grasa, 41,3 gramos de agua por cada 100 gramos de proteína y 55 gramos de agua por cada 100 gramos de almidón.

Agua metabólica (Wikipedia)

De las referencias de wikipedia no está claro si hay alguna diferencia entre un conejo y un humano en esas figuras, aunque
Buen punto, diferentes mamíferos probablemente metabolizan y excretan de manera diferente. Pero en una situación de supervivencia, sería bueno recordar que su cuerpo produce algo de agua al metabolizar los alimentos. Entonces, esas bayas que contienen algo de humedad o esa serpiente de cascabel a la parrilla podrían tener una ganancia neta de hidratación en general.
Es cierto que los macronutrientes pueden generar algo de agua metabólica, pero debe tener en cuenta que se excretará una cantidad significativamente mayor de agua cuando la urea (un producto de descomposición de las proteínas) pase de la sangre a la orina. Por lo tanto, no coma carne, semillas, nueces y otros alimentos ricos en proteínas cuando esté deshidratado. Las frutas y verduras deberían estar bien; la mayoría de ellos contienen 90% de agua.
@Jan: aunque no estoy seguro de si la única serpiente de cascabel en la supervivencia realmente conduce a una excreción de urea adicional significativa (considerando que la alternativa puede ser deshacerse de la proteína muscular descompuesta a través de la urea sin poder reemplazarla. Es decir, digerir efectivamente su músculo contra el músculo de la serpiente).
@cbeleites En mi respuesta a: ¿Puedo obtener agua dulce de los peces del océano al aire libre.stackexchange.com/questions/20613/… , hice algunos cálculos, según los cuales al comer pescado se pierde más agua a través de la orina (debido a la excreción de urea) de lo que se obtiene del pescado. El cálculo puede ser exagerado, pero, hasta ahora, creo que comer carne, pescado, huevos, nueces, semillas y otros alimentos ricos en proteínas y relativamente bajos en agua da como resultado una pérdida neta de agua.
@Jan: No cuestiono el hecho de que la excreción de urea necesita agua y que la carne del músculo es rica en proteínas. Pero la urea de la proteína que proviene de los músculos en lugar de la serpiente o el músculo del pez necesitará la misma cantidad de agua. Entonces, si el escenario de supervivencia incluye la necesidad de moderar el trabajo físico, asumo que la recomendación habitual de 1 g de proteína por kg de peso corporal ingerido diariamente es aproximadamente la cantidad de proteínas que se necesita reponer. Es decir, también la cantidad de proteína que se excreta. Ahora mi estimación es que necesitaremos excretar esta cantidad de proteína ya sea...
@cbeleites, si normalmente estás nutrido al comienzo de la deshidratación/ayuno, creo que no perderás una cantidad significativa de proteínas en el primer mes. La energía durante el ayuno proviene inicialmente del glucógeno, luego de la grasa y luego de las proteínas. Pero, sí, algo de pérdida de proteínas comenzará temprano. No estoy seguro de las cantidades exactas. Si está preparado para buscar la cantidad de proteína que pierde durante el ayuno (y tal vez poner esto en una pregunta aquí o en Medical Sciences SE), puedo discutir esto más a fondo.
... podemos reemplazar la proteína muscular destruida (a través de la proteína ingerida) o no. por lo tanto, los primeros 600 a 800 ml de pis se producirán ya sea que comamos proteínas o no. Por lo tanto, la ingesta de proteínas de, digamos, 75 a 100 g por día puede no causar una pérdida adicional de agua. Si ese es el caso, comer unos 400 - 500 g de carne/pescado puede aportar 300 - 400 ml de agua para las necesidades diarias. Claramente, comer carne no es una solución para obtener toda el agua que necesitamos (ni siquiera estoy seguro de que podamos digerir 2,5 kg de pescado por día), pero la serpiente o el pescado ocasionales aún pueden ser útiles. Por lo tanto, sugiero que la cantidad importa.
@cbeleites, ¿puede encontrar alguna fuente confiable que le diga cuánta proteína pierde durante el ayuno? Entonces, no nos limitaremos a adivinar.
@jan: Estoy feliz de buscar estos números (yo mismo tengo curiosidad por ellos). No tengo tiempo este fin de semana para profundizar en estas preguntas, pero eché un vistazo a books.google.de/… , lo que me dice que las cosas son mucho más complicadas de lo que estábamos discutiendo: durante el ejercicio, la excreción de urea a través de la orina baja y cantidades bastante grandes
@cbeleites, en este artículo: ehealthstar.com/how-time-can-you-live-without-food.php , debajo del Cuadro 1, hay algunas referencias; es posible que desee ver eso y averiguar algo. Es aún más complicado porque la pérdida de proteínas difiere significativamente de un día a otro.
(¡citan el 30 % de la excreción total de urea durante el ejercicio!) se excretan a través del sudor. En otras palabras, nuestro cuerpo parece ser muy bueno para usar el agua que tiene que salir para deshacerse también de la urea. (Hasta ahora no encontré ejercicios en estudios de condiciones de ayuno), books.google.de/… cita un artículo (de pago) que encuentra urea para ejercicios vigorosos en...
.. sudor para 5,8 g/h y 13,7 g/h de proteína sin y con agotamiento de carbohidratos. FG Benedict: un estudio sobre el ayuno prolongado (1915) ia600208.us.archive.org/19/items/cu31924003162959/… informa una pérdida de proteína de 50 - 70 g/d (primer día: 40 g) para una persona en ayunas que se negó a hacer ejercicio durante el ayuno. Como no hay ejercicio físico involucrado, esa es probablemente la cantidad de proteína utilizada para la gluconeogénesis, es decir, la pérdida (+ excreción de urea) podría evitarse si se dispusiera de algunos carbohidratos (en nuestro escenario, las bayas son mejores que la avena seca).