¿De qué sirve la filosofía que no está claramente razonada? [cerrado]

¿De qué sirve la filosofía que no está claramente razonada? Preguntas como esta ya han surgido, pero específicamente me gustaría saber qué puede lograr la filosofía más oscura , debido a su falta de claridad, que el análisis y el razonamiento claros y cuidadosos no pueden.


Lo pregunto porque si bien estoy totalmente de acuerdo en que ser lo más claro posible no siempre es la mejor manera de presentar, y mucho menos generar, un reclamo, no veo qué puede hacer ese estilo oscuro, que solo puede argumentar . en lugar de provocar (por ejemplo, cambio político, o satisfacción personal, o algún efecto de exclusión).


Lo cual creo que se divide en dos preguntas:

  1. ¿Por qué algunos argumentos filosóficos son difíciles de seguir?

  2. ¿Se puede justificar una falta deliberada de claridad?

disculpas si está demasiado cerca del enlace a la pregunta. Creo que está enmarcado de una manera agradable, y no me gustaría ponerlo en una respuesta.
¿ Puede explicar qué quiere decir con sentido común y claridad exhaustiva ?
Claramente no has leído a Heidegger...
Si estamos hablando solo de oscuridad intencional , entonces no puedo ver cómo el #1 es relevante. El hecho de que un argumento sea difícil de seguir no significa que el escritor quisiera que fuera así.
¿Qué es lo que cree que "un análisis y un razonamiento claros y cuidadosos" han "logrado" en filosofía? Por lo que puedo decir, no se ha "logrado" nada en o a partir de la filosofía de ninguna descripción, clara o no. Los filósofos más oscuros podrían compararse con una obra de arte, para ser juzgados por su mérito subjetivo para el lector, pero las obras analíticas claras son más como un juego de ajedrez en curso, muy divertido para los jugadores, pero no significa el ganador actual en realidad ha logrado algo en el mundo real.
@isaacson, ¿considera que los avances en lógica (desde Aristóteles) no son logros? ¿También considera que el nominalismo en matemáticas está en pie de igualdad con el platonismo en matemáticas? Creo que su perspectiva puede parecer sostenible solo si compara erróneamente los avances en ingeniería y ciencias (que han generado claros beneficios físicos ) con la filosofía (que es puramente conceptual). Los avances en este último campo ciertamente han llevado a un mejor razonamiento en ciertas personas; Considero que eso es lo más "real" que se puede obtener.
Es posible que desee leer sobre la diferencia entre Filosofía Analítica y Continental. skanderhannachi.wordpress.com/2016/12/09/…
@jeffreysbrother. Sí, en el contexto de la pregunta (que menciona claramente medidas como "bueno", "cambio político" y "satisfacción personal", veo completamente los avances en lógica y nominalismo como no logros. Ese es exactamente el punto al que me refería. El hecho de que haya ocurrido un cambio no lo convierte en un logro. Un logro es el logro de un objetivo y, dado que la filosofía es deliberadamente vaga acerca de lo que se propone para lograrlo, se autoinmuniza y solo puede ser juzgada por sus propios sistemas internos, más como doma o baile de salón.
@Isaacson, creo que no entendiste su pregunta. Cuando el cartel original menciona el cambio político y la satisfacción personal, está admitiendo que el oscurantismo podría tener estos efectos en la sociedad; no es así como él está tratando de caracterizar la filosofía. Llamas a la filosofía deliberadamente vaga. Estoy de acuerdo en que alguna filosofía es así; He explicado por qué creo que este tipo de metodología es deshonesta. Mi posición, sin embargo, es que no toda la filosofía es así. La lógica avanzada no siempre es fácil de comprender, pero no se parece en nada a Hegel, Heidegger o los posmodernistas.
@Isaacson ¿Por qué el "logro" debería alcanzar un objetivo, y mucho menos uno claramente definido? Una de las descripciones del diccionario es "un resultado obtenido con esfuerzo", por lo que su significado coloquial es más amplio. De hecho, incluso las obras de arte a menudo se denominan logros de artistas, por lo que no veo ningún problema en usar la palabra aquí. Además, lo que usted llama "lograr en el mundo real" es un objetivo igualmente vago y se basa en un sistema de valores personales, al que los demás no están obligados a suscribirse.
@Conifold Como dije en mi comentario anterior, simplemente estoy tratando de interpretar la pregunta, no solicitar por completo todos los usos de la palabra 'logro', el OP usó un lenguaje como "provocar ... cambio político", supuse entonces ellos estaban interesados ​​en el logro en un sentido objetivo en el mundo real, que es algo que no creo que haya logrado ninguna rama de la filosofía, de ahí mi comentario de que su pregunta (que de alguna manera establece a la "filosofía oscura" como un primo pobre de la más tipo analítico de alto rendimiento) podría contener algo así como una comparación injusta.
En cuanto a que lograr algo en el mundo real sea un objetivo vago basado en un sistema de valores personales, no puedo estar de acuerdo y creo que este problema es inherente a la pregunta. Nos guste o no, la sociedad actúa, y se organiza a sí misma, por una posición de compromiso de juicios de valor subjetivos, otros en la sociedad están entonces obligados a vivir con las consecuencias de ese juicio. Por supuesto, somos libres de estar en desacuerdo con él, pero eso no elimina las estructuras y los sistemas que se basan en él y en los que aún debemos trabajar como si fueran un hecho objetivo.
gah por qué es esto fuera de tema. ¿Cómo puede alguien pensar que está fuera de tema? no solo imaginarlo, sino tener una razón para creerlo?
Voy a votar para reabrir esta pregunta. Las preguntas reales que se hacen son "¿Por qué algunos argumentos filosóficos son difíciles de seguir?" y "¿Se puede justificar una falta deliberada de claridad?" y esos, no creo en absoluto, están "impulsando una filosofía personal", razón por la cual se suspendió. Sin embargo, tal vez la razón por la que la gente votó para ponerlo en espera se deba al encuadre del resto del texto en la pregunta, porque está diciendo "No puedo ver qué puede hacer un estilo oscuro". No sé, tal vez puedas intentar reformular la pregunta de una manera más neutral.

Respuestas (5)

En general, los filósofos no intentan ser confusos u oscuros como un fin en sí mismos. La filosofía se trata del pensamiento original, y los pensamientos verdaderamente nuevos son difíciles de comunicar. El problema es que proceden desde una perspectiva idiosincrásica, un proceso de pensamiento y un conjunto de suposiciones. Cuando alguien como Hegel es oscuro y difícil de seguir, es porque está trabajando muy duro para ser claro y distinto. Cuando alguien como Kierkegaard toma un camino tortuoso hacia un destino simple, es porque sin el viaje para llegar allí, confundirá sus conceptos con otros que son solo superficialmente similares.

Para profundizar en la justificación de la oscuridad deliberada: puede verlo como caminar por un laberinto (uno simplemente diseñado como un conjunto de caminos, no uno con paredes físicas). Podría simplemente caminar directamente al centro y no seguir el camino, pero a las personas les resulta valioso tomar la ruta más larga .

Tampoco vale la pena que la filosofía se vuelva más difícil de entender a medida que envejece porque fue escrita para comunicarse con un tiempo y un conjunto de actitudes que tal vez ya no existan. Con eso en mente, como se mencionó en otra parte, ha habido momentos y lugares donde la oscuridad deliberada ha sido valorada por escrito. Es posible que algunos filósofos (por ejemplo, los posmodernistas franceses) hayan seguido deliberadamente esta tendencia, pero en ese caso particular, la oscuridad no se debe a la filosofía sino a la época.

De hecho, leí una cita de Lacan o Baudrillard, que algunos de los postmodernistas y postestructuralistas franceses estaban tratando deliberadamente de ser oscuros, y que era una tendencia forzada en ellos por una actitud general entre los académicos franceses en el momento de que si no fue difícil de leer, entonces debe haber poca sustancia. (Habiendo crecido en un entorno académico francófono yo mismo, eso no es exagerado en absoluto).
@AlexanderSKing Podría decirse que eso todavía coincide con el caso general de esforzarse por llegar a la audiencia deseada comunicándose de una manera que les "hablará". Da la casualidad de que en ese momento y lugar, la oscuridad era la tendencia favorecida. El hecho de que esto se superponga con la oscuridad involuntaria o inevitable enturbia las aguas, pero mantengo mi tesis original.
@AlexanderSKing editado para dirección.

Podría ser cierto que la escritura intencionalmente oscura podría obligar a ciertos lectores a luchar con un texto. También podría ser cierto que luchar con un texto (para algunos) podría resultar en una mejor comprensión ya que el lector se vio obligado a volver a leer y rumiar durante todo el día. Sin embargo, nada de esto es necesario si una persona desea adoptar estos buenos hábitos de estudio.

Sin embargo, parece estar preguntando algo ligeramente diferente a la pregunta presentada en el enlace que proporcionó: si la escritura imprecisa (poco clara, misteriosa, poética, detallada, etc.) podría probar cosas que la escritura clara e intencionalmente clara no puede probar . En mi opinión, la respuesta es obviamente "no". Me pregunto si alguien dentro de otras disciplinas (matemáticas, lógica o una de las ciencias físicas) consideraría seriamente tal teoría. ¡Probablemente no! ¿Por qué? Porque la demostración, la evidencia y el pensamiento claro es lo mejor que tenemos (cuando es posible).

Pero incluso si el oscurantismo no puede tener acceso a sus propios métodos únicos de prueba o probar de manera única ciertas clases de afirmaciones, PUEDE entretener a las personas que se aburren fácilmente o son escépticas de las ciencias secas. Además, si la gran mayoría de las ciencias secas (o rigurosas, sin pretensiones, basadas en la evidencia) fallan al unísono en contra de alguna idea, quizás la única forma de responder sea construyendo una exposición aparentemente elegante, misteriosa y "profunda" que pretenda ofrecer a los lectores más que "meras" pruebas o razones para aceptar alguna descripción del mundo (es decir, un método para obtener autenticidad, dirección de vida, un nuevo nivel de conciencia o acceso a la mente de Dios).

Mi opinión, sin embargo, es que la escritura oscura es deshonesta en el mejor de los casos... una metodología desafortunada en la que a menudo se confía cuando el pensador es incapaz de pensar científicamente (quizás en términos de capacidad intelectual) o cuando se encuentra en la necesidad de una extravagancia. teoría que suena para convencer a la gente crédula de alguna alternativa.

El estudio riguroso, la investigación real y la resolución creativa de problemas son infinitamente más difíciles que agitar la varita fuertemente politizados. Es más fácil sentir que estás progresando y es más fácil adoctrinar a la gente cuando eliges a este último como tu modus operandi. Pero oye, haz lo que tengas que hacer, supongo.

Para mí, esta pregunta se reduce a si es mejor comunicar algo que está al límite de la capacidad de comunicación de uno, o mantenerse siempre firme en el territorio donde uno está seguro.

Nietzsche, en particular, considera inútil decir simplemente las cosas de las que uno puede estar razonablemente seguro. Otros ya han dicho esas cosas mejor, y le aburren. No se pueden poner 'presto', como él lo dice en un solo lugar: no te sorprenden continuamente lo suficiente como para mantener un ritmo alto y un tono brillante, terminan empujando en lugar de atraer la perspicacia. En cambio, en muchos de sus libros, en particular The Gay Science, explora los límites de las cosas que parecen obvias, con la esperanza de comunicar más de lo que uno podría simplemente afirmando la parte que puede transmitir de manera consistente y clara.

El resultado es que lo que se dice a menudo se capta como una cuestión de gusto o como una objeción a otras posiciones que se sostienen comúnmente. Y esto lleva a que la gente lo vea básicamente como un crítico de todos los demás, que simplemente no tendrán claro lo que quiere decir. En su lugar, tienes que sentarte con las impresiones y absorber la obra de la filosofía como si fuera una obra de arte.

Otros nombres que son 'grandes por ser profundos' producen el mismo problema. Es difícil hablar de algo tan normal como el tiempo y la existencia (p. ej., Heidegger/Hegel), significado y reacción (p. ej., Lacan), necesidades morales verdaderamente básicas (p. ej., Kant), el tipo de mobiliario psicológico que la gente usa automáticamente (p. ej., Kierkegaard) , los rasgos esenciales de la percepción (ej. Husserl) etc. sin quedar atrapados en modelos que intervienen y distorsionan nuestra interpretación. Uno tiene que procesarlos muy a fondo, o someterse a ellos muy completamente y presentar los efectos sutiles que otros han pasado por alto. Eso implica plantear casos límite que amenazan con quedar ocultos por las simplificaciones del modelo cotidiano.

El inconveniente es que, de hecho, es posible que solo transmita impresiones que son especiales para usted, o que se omiten del modelo común exactamente porque no tienen ningún sentido (ser un poco malicioso, por ejemplo, Adorno).

s'adorno es bueno

Esta es mi idea, y es breve.

Usamos la Filosofía para crear discusión; para demostrarnos a nosotros mismos que no somos los únicos que pensamos lo que pensamos.

Es para confirmar nuestras sospechas; para demostrar que no estamos locos y que tal vez tengamos razón; por eso hasta las matemáticas tienen filosofía. Entonces, las personas que preguntan saben que otras personas llegan a las mismas conclusiones.

También creo que la gente no debería ponerse de acuerdo sobre una idea filosófica inherente, porque si lo hiciéramos, dejaríamos de aprender y nuestras discusiones se detendrían.

Gracias por estructurar mejor tu respuesta. Todavía tengo la sensación de que ya sabes la respuesta al insinuar que la claridad (¿qué tipo de y quién puede juzgar sobre qué base?) no se puede lograr escribiendo más complejo y en un estilo diferente. Por lo tanto, me gustaría destacar 3 aspectos.
En primer lugar , la claridad de un argumento filosófico depende en cierta medida de su contexto histórico (incluidos los factores sociales, culturales, políticos, etc.). Spinoza ha escrito en un período de tiempo diferente al de Hegel o Rawls y, por lo tanto, utilizaron un estilo diferente de argumentación y abordaron los problemas de manera específica. Tenemos que tener esto en cuenta cuando hablamos de la legibilidad de los textos.y creo que los enfoques hermenéuticos han subrayado este punto de manera bastante convincente. En segundo lugar , leer diferentes enfoques del pensamiento filosófico podría ampliar tu forma de entender el mundo y disfruto de esta pluralidad. Por ejemplo, discutir con Rawls sobre la justicia es agradable y puede ayudar a ver los obstáculos para lograr la justicia o una sociedad justa. Sin embargo, leyendo a Foucault o Derrida y usando sus ideas para un argumento sobre la justicia, podría participar en una discusión no tanto sobre qué es una sociedad justa, sino por qué la justicia es una idea tan dominante en la filosofía en primer lugar y cuáles son las consecuencias. de una disciplina tan influenciada por este término desde hace algunas décadas? Creo que ambos enfoques son interesantes para la filosofía, pero vienen desde diferentes ángulos.
Tercero, afirmando que hay una filosofía que es clara, se mete en problemas serios y ayuda a entender el mundo mientras que la otra filosofía es justa (como decía jeffreysbrother):

deshonesto en el mejor de los casos ... una metodología desafortunada en la que a menudo se confía cuando el pensador es incapaz de pensar científicamente (quizás en términos de capacidad intelectual) o cuando se encuentra en la necesidad de una teoría que suena extravagante para convencer a la gente crédula de alguna alternativa.

Tal acusación no ayuda y no responde la pregunta. Además, y aquí cito nuevamente el comentario anterior:

Me pregunto si alguien dentro de otras disciplinas (matemáticas, lógica o una de las ciencias físicas) consideraría seriamente tal teoría. ¡Probablemente no! ¿Por qué? Porque la demostración, la evidencia y el pensamiento claro es lo mejor que tenemos (cuando es posible).

No estoy familiarizado con las ciencias naturales, pero cuando miras la economía, encuentras teorías y enfoques muy complicados para entender el mundo y medir X o Y para encontrar evidencias (significativas). Puede encontrar sus teorías comprensibles, porque usan fórmulas, ecuaciones, teoría formal, para comprender y explicar. Pero, ¿cuántas personas, por no decir investigadores, pueden realmente seguir tales pensamientos y reproducirlos? ¿Cuántas personas realmente entienden todos los supuestos (detrás de estas teorías) que están, como argumentó recientemente Paul Romer para la macroeconomía , bastante lejos del mundo real (a pesar del hecho de que con tales modelos, los problemas tampoco se resuelven).
Curiosamente, estos enfoques quizás también oscuros no son criticados a menudo. En cambio, comienza el típico ataque a Hegel, Nietzsche o Adorno y, según mi experiencia, tales críticas duras a menudo se basan en algunos ejemplos, pero no en comprometerse realmente con sus textos. No quiero decir que este sea el caso aquí, pero como dije al principio, para mí, su pregunta es tendenciosa en cuanto a las respuestas esperadas.