Dado que Voldemort sabía que Dumbledore no mató a Grindelwald, ¿por qué pensó que era necesario matar a Snape para empuñar la varita de saúco?

Sabemos que Voldemort sabía que Grindelwald no fue asesinado por Dumbledore, ya que él mismo mató a Grindelwald.

También sabemos que Voldemort sabía que Dumbledore fue la última persona en empuñar la Varita de Saúco con toda su lealtad porque mató a Snape en un intento de heredar esa lealtad de él, quien asumió que la heredó de Dumbledore.

Ahora Voldemort no es idiota.

Siguiendo esta cadena de lógica, basada en lo que sabía, debe haberse dado cuenta de que Dumbledore no ganó la lealtad de la varita a través del asesinato, ya que nunca mató a Grindelwald, entonces, ¿por qué sintió la necesidad de matar a Snape para ganar las varitas? lealtad por sí mismo?

Seguramente debe haber sabido que desarmarlo habría sido suficiente. ¿Estaba tan cegado por su deseo por la varita que estaba dispuesto a intentar cualquier cosa? ¿O estaba tan presionado por el tiempo que no consideró completamente el asunto?

No puedo imaginar que esto último sea cierto, ya que el propio Voldemort le dijo a Snape antes de matarlo que consideró el asunto durante mucho tiempo, pero eso, por supuesto, podría ser una mentira.

O tal vez decidió que, con Snape que ya no era un espía competente después de haber sido descubierto, había sobrevivido a su propósito y sería más valioso muerto como resultado de este último esfuerzo por obtener el verdadero poder de las varitas.

Solo estoy respondiendo mi propia pregunta en este punto, pero me gustaría hacérsela saber a todos ustedes. ¿Hay algo que me estoy perdiendo aquí? ¿Hay alguna palabra de JKR que pueda aclarar este aparente lapso en el juicio de Voldemort?

Creo que una derrota cuenta, no solo una muerte. Dumbledore derrotó a Grindlewald y tomó su varita.
@Liath: Por supuesto, ese es mi punto. Dumbledore derrotó a Grindelwald, pero no lo mató. A pesar de esto, heredó la lealtad a las varitas de Grindelwald. Voldemort sabía todo esto. Esta información fue suficiente para razonar que no se requiere matar para heredar la varita de saúco y aún así mató a Snape. Entonces, mi pregunta no es si la derrota de Grindelwald a manos de Dumbledore cuenta o no, sino por qué Voldemort no sumó dos y dos y se dio cuenta de que matar no era necesario para heredar la varita.
@SayaPerez: me parece que derrotar siempre es un término un poco "subjetivo". Al matar a alguien, te aseguras de haber derrotado a alguien para siempre. Además, no parece que Voldemort tenga problemas para matar a uno más: no siente ningún remordimiento. Siempre ha visto a sus "sirvientes" y, por extensión, a Snape como "herramientas" para completar su tarea.
@CommuSoft eso es exactamente, ¿por qué arriesgarse a que "derrotar" a Snape no funciona, cuando no tenía problemas para matar a Snape, si lo derrotó y la lealtad de las varitas aún no cambiaba, entonces tendría que matar a Snape de todos modos?
Ahora Voldemort no es idiota [ cita requerida ]
@leftaroundabout Supongo que estás bromeando, pero en caso de que no lo estés, responderé honestamente. Voldemort recibió las mejores calificaciones cuando estaba en la escuela y se le confió mucha autoridad a una edad temprana (siendo prefecto y director) que demostró su inteligencia y capacidad de encanto. Realizó hazañas de magia que muchos magos rara vez han logrado y algunas de ellas las hizo a una edad más temprana que nunca antes documentada. Muchos lo consideran el mago oscuro más grande de todos los tiempos. Podría encontrar fuentes para todas estas afirmaciones si lo desea, pero estoy bastante seguro de que está bromeando, así que no me molestaré hasta que pregunte.
Creo que podrías pensar demasiado en esto. Aquí está la pregunta: ¿Cómo derrotas a alguien que (hasta donde sabes) es aliado y está subordinado a ti? Tenga en cuenta: la intención importa.
Voldemort podría haber creído que el hecho de que Dumbledore no hiciera cosas más grandes con la varita se debía al hecho de que no había matado a Grindelwald. Afirma que la varita no ha realizado magia extraordinaria y que tiene que matar a Snape, tal vez creyendo que Dumbledore fue lo suficientemente tonto como para no matar por el poder de la varita.
Si matas a un tipo en el proceso de derrotarlo, permanece derrotado. Los tipos derrotados que no mueren tienen un cambio para cambiar las tornas.
Consulte también scifi.stackexchange.com/q/82714/4918 "¿Por qué Voldemort mató a Snape?"

Respuestas (14)

Echemos un vistazo más de cerca a la escena en cuestión. Voldemort, al explicar que va a matar a Snape, dice lo siguiente:

"La Varita de Saúco no puede servirme adecuadamente, Severus, porque no soy su verdadero maestro. La Varita de Saúco pertenece al mago que mató a su último dueño. Tú mataste a Albus Dumbledore. Mientras vivas, Severus, la Varita de Saúco no puede ser realmente mía. ."
Harry Potter y las Reliquias de la Muerte , Capítulo 32, La Varita de Saúco

Lo primero que revela esta cita es que Voldemort, incluso después de saber que Dumbledore pudo quitarle la Varita de Saúco a Grindlewald sin matarlo, no pudo sumar dos y dos. Afirma que "La Varita de Saúco pertenece al mago que mató a su último dueño", lo cual, como sabemos, no es cierto. Parece que Voldemort no es tan inteligente como parece.

De hecho, hay varios casos en los que Voldemort no logra captar las sutilezas de una rama particular de la magia. Por ejemplo, tomó la sangre de Harry en El cáliz de fuego sin darse cuenta del efecto desastroso que tendría sobre él:

"Él tomó tu sangre creyendo que lo fortalecería. Tomó en su cuerpo una pequeña parte del encantamiento que tu madre te puso cuando murió por ti. Su cuerpo mantiene vivo su sacrificio, y mientras ese encantamiento sobreviva, tú y tú también. también lo hace la última esperanza de Voldemort para sí mismo".
Harry Potter y las Reliquias de la Muerte , Capítulo 35, King's Cross

Y está el hecho de que repitió su error de matar a los padres de Harry (lo que le dio a Harry protección mágica contra él) al matar a Harry, lo que protegió a los estudiantes de Hogwarts de la magia de Voldemort:

"No vas a matar a nadie más esta noche", dijo Harry mientras daban vueltas y se miraban a los ojos, de verde a rojo. "No podrás matar a ninguno de ellos nunca más. ¿No lo entiendes? Estaba listo para morir para evitar que lastimaras a estas personas..."

"¡Pero no lo hiciste!"

"Tenía la intención de hacerlo, y eso fue lo que hizo. Hice lo que hizo mi madre. Están protegidos de ti. ¿No has notado cómo ninguno de los hechizos que les pones es vinculante? No puedes torturarlos. . No puedes tocarlos. No aprendes de tus errores, Riddle, ¿verdad? "
Harry Potter y las Reliquias de la Muerte , Capítulo 36, La falla en el plan

La segunda razón tiene que ver con la personalidad de Voldemort. En la primera cita que cité, Voldemort afirma que "la Varita de Saúco no puede ser realmente mía" mientras Snape viva. Sospecho que Voldemort, independientemente de si entendió las sutilezas de la varita mágica, habría sentido que no poseía la varita de saúco a menos que matara a todos los que tenían derecho a ella. Recuerda, Voldemort está obsesionado con matar y lo ve como la solución a todos los problemas. Como muestra la cita anterior, asumió incorrectamente que matar a Harry lo llevaría a la victoria, aunque eventualmente lo llevaría a su caída.

Para citar una entrevista de JKR de 2007 en Pottercast :

[L] a varita de saúco no conoce lealtad excepto a la fuerza. Así que es completamente sentimental. Solo irá donde esté el poder. Entonces, si ganas, entonces has ganado la varita. Así que no necesitas matar con él. Pero, como se señala en los libros, sobre todo por Dumbledore porque es una varita de tan inmenso poder, casi inevitablemente, atrae a los magos que están preparados para matar y que matarán. Y también atrae a magos como Voldemort que confunden estar preparados para asesinar con fuerza .

Esta obsesión por matar es probablemente la razón por la que ignoró la clara evidencia de que no es necesario matar al propietario anterior de la varita de saúco para poseerla.

Para resumir: es una combinación de ignorancia (sobre una amplia variedad de temas mágicos) y una obsesión por matar lo que hace que Voldemort mate a Snape en lugar de desarmarlo.

Gran respuesta y bien investigado! Yo también creo que en gran parte se debe en parte a su ignorancia y su prisa. Es interesante que uno de los rasgos principales de las casas de Slytherin es la astucia, que Voldemort muestra una y otra vez que carece gravemente.
Según JKR, James no pudo proteger a Lily porque Voldemort no le dio oportunidad a James. Voldemort tampoco le dio a Harry ninguna oportunidad en el bosque, por lo que los estudiantes no deberían estar protegidos de Voldemort.
@Lucharx Voldemort le dio una oportunidad a Harry. Le dijo a Harry que se encontrara con él en el Bosque, lo cual decidió hacer. Harry también optó por no defenderse en el momento.
@Bishop Eso no cuenta. Esa no es una oferta real. Lo habría matado más tarde.
@Lucharx Estoy de acuerdo con Bishop, entonces te pregunto, ¿Qué cuenta ? Si el "hazte a un lado" de Voldemort, es decir, ríndete y déjame matar a tu hijo, cuenta como darle una oportunidad a Lily, entonces, ¿cómo rendirse y dejarme matarte no cuenta ?
@Hamlet Gran respuesta. Me gustó especialmente la cita "No matarás a nadie más esta noche", no recordaba que la magia de protección estuviera presente.
@Ghoti and Chips Entiendo lo que quiere decir error, lea esta pregunta y la respuesta. Quizás entonces entiendas lo que quiero decir. :) scifi.stackexchange.com/questions/27982/…
@Lucharx ¿No puede explicar su afirmación "Eso no cuenta"? Interesante.
@Ghoti y Chips ¿Has visto la pregunta que vinculé? Allí se explica muy bien desde slythrincess con citas de jkr. No soy capaz de explicarlo mejor. La razón por la que el sacrificio de James no salvó a Lily es que Voldemort siempre quiso matar a James. Voldemort siempre tuvo la intención de matar a Harry, por lo que los estudiantes no deberían estar protegidos porque Lily no estaba protegida.
@Lucharx En todo caso, esa cita de la entrevista hace más para apoyar el argumento de Bishop. JK Rowling dice: ¿Murió claramente para tratar de proteger a Harry específicamente ante una elección clara ? No. Es una distinción sutil y hay un poco más que eso, pero esa es la mayor parte de la respuesta. A Harry se le dio a elegir. Podría haberse escapado. Como dice Rowling [James], no le dieron otra opción, así que se apresuró a hacerlo de una forma animal , mientras que Lily (y Harry) podría haberse salvado a sí misma . Gracias por convencerme, con la confirmación de Rowling, de que el argumento de Bishop es el correcto.
@Ghosti and Chips Pero James también podría haber elegido huir o esconderse en algún lugar. Estaba en la misma situación que Harry. También Voldemort le ofreció a Harry que lo matara para no dejarlo vivir. Esa es una gran diferencia.
"Parece que Voldemort no es tan inteligente como parece". Esto podría usarse como una respuesta a muchas preguntas de HP, me imagino.
No es que Voldemort no sea lo suficientemente inteligente, es solo que JKR no notó este problema, en mi opinión.
@Arjun no, no realmente, Voldemort que se pierde la imagen completa es casi seguro un rasgo de carácter intencional, dada la cantidad de veces que aparece en los libros.
No es solo la ignorancia de Voldemort, sino su paranoia, lo que también influye en esto. Buscó matar a un bebé por miedo a que creciera y lo derrocara. ¿Realmente querría mantener con vida a alguien a quien la varita también le había dado lealtad? Viviría para siempre con la duda de que la varita todopoderosa pueda algún día pasar a otro mago para el que ya había trabajado. Creo que eso es parte de lo que quiso decir cuando estaba tratando de hacerlo "verdaderamente suyo".

En pocas palabras, Voldemort no es alguien a medias.

¿Se le podría garantizar la lealtad de la varita simplemente derrotando a Snape? ¿Y si la varita aún no funcionaba completamente para él?

Bueno, entonces tendría que matar a Snape de todos modos. Entonces, ¿por qué no tomar la ruta más lógica para alguien que no tiene reparos en asesinar? Simplemente mata a Snape y asegura la lealtad de la varita.

Ha atado todos los cabos sueltos en su mente en relación con esta varita; Dumbledore está muerto, Grindelwald está muerto, hacer que Snape muera no deja ninguna duda en su mente.

Me pregunto si Snape le contó a Voldemort los detalles de la muerte de Dumbledore; si Snape hubiera dicho desde el principio que Malfoy lo desarmó y Snape solo lanzó la maldición asesina, ¿Voldemort habría pensado en matar a Malfoy, en lugar de a Snape?
@TylerH es una especulación, pero estoy seguro de que Snape pasó por alto esa parte, probablemente solo dijo que Malfoy no pudo matar a Dumbledore y entonces él (Snape) lo hizo. dejar intencionalmente a Voldy en la oscuridad.
@TylerH recuerda que la máxima lealtad de Snape fue con Dumbledore. Parte del plan de Dumbledore era hacer que Snape lo matara por su deseo (de Dumbledore), por lo tanto, no ser derrotado y romper el poder de la varita. Malfoy desarmándolo frustró ese plan, pero presumiblemente Snape lo sabía y fue lo suficientemente inteligente como para no mencionar con quién era la lealtad de la varita al señor V.
También creo que Draco fue quizás una de las pocas personas por las que Snape realmente se preocupaba. Las películas pintan una imagen diferente en este sentido, pero en lo que respecta a los libros, Snape no parecía preocuparse realmente por Dumbledore. Eran aliados, pero ese es el principio y el final de su relación. En mi opinión, las únicas personas por las que muestra evidencia de cariño son Lily Evans, la familia Malfoy y Harry Potter. Mostró una clara preferencia por Malfoy en sus clases, consoló a Narcissa cuando estaba angustiada por su misión de V y fue amigo de Lucius durante mucho tiempo y fue la única Muerte [1/2]
comedor que continuó tratando bien a los Malfoy después de que cayeron en desgracia con Voldemort. Es posible que esta relación que parecía tener con la familia Malfoy fuera un factor que contribuyera a que posiblemente no le dijera a V que Draco desarmó a Dumbledore. Seguramente sabía que esto lo convertiría en un objetivo y si realmente se preocupaba por la familia, como me parece a mí, entonces no querría poner ese objetivo en la espalda de Draco. [2/2]
@ 11684 Sí, sé que su máxima lealtad fue su amor por Lily (y, por lo tanto, lo alineó con Dumbledore). Simplemente estaba reflexionando sobre lo que habría pasado si Snape hubiera cometido un desliz.

Puede que esta no sea la mejor explicación, pero para adquirir la lealtad de la varita, debes dominar al propietario. Si Voldemort quería la lealtad de la varita, solo podía hacerlo derrotando a Snape en un duelo (o matándolo). No puede simplemente pedirle a Snape que se ponga de pie y luego desarmarlo. Porque eso no será abrumador porque tenía el consentimiento del dueño (Harry no pudo haber ganado la lealtad de la varita de Hermione cuando trató de desarmarla con la varita rota).

“Pelo de espino y unicornio. Diez pulgadas exactamente. Razonablemente elástico. Esta era la varita de Draco Malfoy.

"¿Estaba?" repitió Harry. "¿No es todavía suyo?"

"Talvez no. Si lo tomaste…

"-Hice-"

“—entonces puede ser tuyo.

........

"Tomé esta varita de Draco Malfoy a la fuerza", dijo Harry. “¿Puedo usarlo de manera segura?”

"Creo que sí. Leyes sutiles gobiernan la posesión de varitas, pero la varita conquistada generalmente doblegará su voluntad a su nuevo amo”.

Harry Potter y las Reliquias de la Muerte - El fabricante de varitas

Y en segundo lugar, el desarme es un tipo de cosa de muy bajo nivel, y Voldemort, el mago oscuro más grande, lo habría encontrado en un completo contraste con su posición.

Pero Draco no dominó a Dumbledore, pero la varita le dio su lealtad. De hecho, no creo que ni siquiera se batieran en duelo. Dumbledore no había golpeado ni sacado su varita. Draco simplemente saltó y lo desarmó. Todo esto parece sugerir que no se requiere dominar, solo desarmar. Sin embargo, Voldemort encontrar el uso de un hechizo tan simple debajo de él es un buen punto. Está en línea con su personaje y es creíble.
No... Es abrumador... ¿Recuerdas la lealtad de la varita volviéndose hacia Harry cuando Harry le arrebató las varitas a Draco? Es un caso similar aquí... Pero Voldy no hará esto... No puedes imaginarlo saltando detrás de Snape, gritando "Expelliarms" y luego "Te tengo, tengo la varita... ¡¡¡SÍ!!! " :D
No, no veo a Voldemort haciendo eso. :) Pero me pregunto si desarmar a alguien de la forma en que Draco desarmó a Dumbledore podría considerarse abrumador. Quiero decir, ciertamente Dumbledore era el mago más poderoso en ese escenario. Desarmar a Dumbledore puede incluso considerarse una opción, ya que Dumbledore sabía que Draco estaba a punto de usar un hechizo de desarme, pero en lugar de desviar, eligió inmovilizar a Harry en silencio. Fue una decisión, no un acto de dominación. No creo que Draco haya podido vencer a Dumbledore, ya que no era más poderoso que Dumbledore.
Casi me estoy inventando las cosas, pero creo que la varita cambió su lealtad a Draco después de la muerte de Dumbledore. La varita fácilmente podría haber elegido a Snape, pero dado que fue por el consentimiento tanto del atacante como de la víctima, y ​​el atacante nunca quiso realmente derrotar a la víctima, la varita no eligió a Snape. Todo esto es material mental sin hechos canónicos. Al final, "Wandlore es algo complejo, una varita elige a un mago, y no se sabe por qué sucede tal cosa" :)
Personalmente, no creo que ese sea el caso, pero como usted y Ollivander han dicho, Wandlore es algo complejo, así que supongo que esta pregunta no puede responderse al 100% de satisfacción.
Creo que hay dos perspectivas principales aquí: Vold. simplemente le gusta matar gente y desprecia los ataques no letales. Y, simplemente sería imposible, Snape nunca hubiera luchado contra Vold., se inclinaría, rasparía y rogaría, no pelearía, por lo que dominarlo sería realmente imposible.
@SayaPerez Es casi seguro que no fue una elección por parte de Dumbledore. Probablemente fue tomado por sorpresa y ciertamente ya estaba severamente debilitado y, lo que es más importante, Snape estaba ausente en este momento. La única razón por la que Snape iba a matar a Dumbledore era para que Draco no lo hiciera. Tener a Draco desarmándolo en la parte superior de una torre invadida por mortífagos y Snape en ninguna parte definitivamente no sería ventajoso.

Tu razonamiento es válido:

  1. Supongamos que el dueño de la Varita de Saúco debe ser asesinado para obtener su lealtad.
    1. Dumbledore ganó la lealtad de Grindelwald sin matarlo.
    2. Contradicción de 1 y 1.1.
  2. Luego, por reductio ad absurdum, la hipótesis es falsa.

Sin embargo, su pregunta es errónea:

Siguiendo esta cadena de lógica , basada en lo que sabía, debe haberse dado cuenta

Como se explica en Harry Potter y la piedra filosofal ,

“Esto no es magia, es lógica, un rompecabezas. Muchos de los mejores magos no tienen ni una pizca de lógica , estarían atrapados aquí para siempre”.

Ese es un punto muy válido que no había considerado. Buen aporte!

Creo que su suposición de que desarmar a Snape habría sido suficiente es errónea. La Varita de Saúco cambia de lealtad cuando el dueño anterior es derrotado . Si el Señor Oscuro hubiera desarmado a Snape pero lo hubiera dejado seguir siendo uno de sus servidores más confiables, eso no contaría como una derrota.

Cuando el profesor Dumbledore derrotó al mago oscuro Grindelwald, no solo lo desarmó y tomó la Varita de Saúco. También lo puso en una celda de prisión de la que Grindelwald no podía escapar. Esto era necesario, porque Grindelwald era un poderoso mago oscuro que podría haber causado muchos problemas incluso sin la Varita de Saúco.

Ahora bien, si se tomó un tiempo, tal vez el Señor Oscuro también podría haber derrotado al profesor Snape por completo. Tal vez era lo suficientemente poderoso para eso. Pero en ese momento, Snape sería inútil para él, si no peligroso, por lo que el Señor Oscuro no vio ninguna razón para dejarlo con vida. Era más fácil para el Señor Oscuro matar a Snape que derrotarlo de cualquier otra forma.

Mi suposición de que el desarme habría sido suficiente se basa en el hecho de que fue suficiente en dos ocasiones distintas. Primero cuando Draco desarmó a Dumbledore. Él no fue quien lo derrotó en el sentido del que estás hablando, pero la varita de saúco lo vio como una derrota y le dio a Draco su lealtad. Luego, cuando Harry desarmó a Draco. Una vez más, no derrotó por completo a Draco. Draco aún vivía y aún podía oponerse a él, como lo demuestra más tarde cuando lo emboscó en la Sala de los Menesteres, pero la varita nuevamente consideró esto como una derrota y le dio su lealtad a Harry.
Sin embargo, sigue en pie que Voldemort podría haber creído que la derrota total que detallaste era lo que se necesitaba, ya que no estaba al tanto de la sucesión de varitas a Draco y luego a Harry en el momento en que mató a Snape.
@SayaPerez: cuando Harry desarmó a Draco Malfoy, también escapó del cautiverio de la Mansión Malfoy junto con sus amigos. Ya es suficiente derrota. Si no hubiera escapado de esa manera, el Señor Oscuro seguramente llegaría a la Mansión, y Harry y sus amigos estarían condenados. Ver giantitp.com/comics/oots0021.html
¿Qué constituye "suficiente derrota" y cuál es la evidencia de ello? Lo que tienen en común todas las derrotas rastreables reconocidas por la varita de saúco en su lealtad es que estaban desarmados. Las circunstancias varían, pero esta es la constante distinta. Acabo de investigar un poco sobre la sucesión de varitas y lo único que Ollivander tuvo que decir fue esto "donde se ha ganado una varita, su lealtad cambiará". No puedo encontrar nada que sugiera que la varita de saúco es una excepción a esta regla. En cuanto a lo que constituye una varita "ganada", pude encontrar 2 ejemplos rápidamente: Ron y (1/2)
La varita de Colagusano y la varita de Harry y Draco. En el caso de Ron y Colagusano, todo lo que Ron tuvo que hacer fue sacar físicamente la varita de la mano de Colagusano. No hubo duelo. Ron ni siquiera estaba armado con una varita para batirse en duelo. Lo mismo ocurre cuando Harry ganó la lealtad de la varita de Draco. Harry estaba desarmado y tomó la varita de Draco de su mano y así ganó su lealtad. así que ciertamente no se requiere un duelo para ganar la lealtad de las varitas. Ni siquiera parece que se requiera un hechizo. Simplemente tomando algo por la fuerza. (2/2)
No estoy de acuerdo con que derrotar a Snape en un duelo no califique como una derrota , independientemente de cómo Voldemort haya tratado a Snape después. Cuando se trata de lealtad, las varitas siempre se hablan en el marco de referencia de un duelo o combate, no solo en la vida cotidiana. Una varita solo reconoce a otra varita o mago cuando está siendo utilizada por ellos o contra ellos. Grindelwald fue encarcelado porque era un mago oscuro de terrible poder y había cometido crímenes atroces. El propio Dumbledore no lo encerró en una prisión personal ni nada, por lo que el encarcelamiento no se puede atribuir realmente a Dumbledore.
Encuentro el hecho de que estás usando consistentemente a lo Dark Lordlargo de la respuesta... inquietante.

Creo que la respuesta podría estar en la situación paralela entre Snape y Dumbledore. Si Voldemort y Dumbledore tuvieran ideas similares sobre cómo se transmitió la propiedad de la varita, sus acciones tendrían sentido. Dumbledore creía que la propiedad no pasaría a Snape porque él estaba dispuesto , porque en realidad no se oponían entre sí. La situación en la que Voldie pensó que estaba era exactamente la misma , por lo que una vez que se dio cuenta de que la propiedad no había pasado, podría ser porque Snape estaba dispuesto, y la derrota (sin importar cómo se manejara la transmisión) no fue genuina.

Si ese fuera el caso, si Snape hubiera sido un seguidor dispuesto, Voldie se quedó en una situación en la que la mayoría de las cosas menores que podía hacer no serían derrotar porque su seguidor estaba dispuesto. Sin embargo, no podía pensar en alguien que estuviera dispuesto a morir , por mucho que temiera a la muerte, por lo que creía que era la forma más fácil y definitiva de ganar la propiedad.

La varita atraviesa la derrota, pero parece que el nivel de la derrota no importa tanto como la intención detrás de ella. Entonces, un aturdimiento y una carrera lo ganan para Grindlewald, y un combate de lucha libre lo gana para Harry, pero la muerte no lo gana para Snape porque estaba jugando, no derrotando a Dumbledore. Eso podría explicar cómo Malfoy obtuvo la propiedad de Dumbledore en primer lugar: Snape solo estaba actuando, pero Malfoy al menos lo estaba intentando, por lo que incluso una victoria menor, incluso Dumbledore dejándose desarmar, contó porque no había mejor reclamo.

Dumbledore creía que establecer su propia muerte con Snape no contaría como una derrota, y la propiedad no pasaría, porque realmente no estaba tratando de ganar... y parece haber funcionado, o al menos evitó que la varita pasara a Snape con su muerte. Contraste esto con la propiedad que pasa a través de Malfoy. Harry luchando para quitarle la varita cuenta, porque eran enemigos, era una lucha de vida o muerte, y ambos se tomaban en serio la pelea.

Y, volviendo a Voldie: no había una forma real de hacer que Snape se tomara en serio la pelea (si hubiera sido un seguidor leal), excepto aumentar las apuestas más de lo que estaba dispuesto a dar. E incluso si se le hubiera ocurrido alguna respuesta que no fuera la muerte, cualquier cosa que hiciera que Snape estuviera dispuesto a pelear podría haberlo convertido en enemigo de Voldie después, por lo que la muerte era más fácil y más sabia, dado lo que sabía y asumía.

La intención también parece ser un factor importante para ganar varitas en general, esa sería la razón por la que no parece suceder en las peleas de práctica o en el patio de la escuela (que vemos), pero sucede en conflictos más serios, incluso si es el mismo hechizo. , o simplemente lucha física. Pero mi respuesta ya se estaba haciendo demasiado larga sin eso.

No creo que haya una respuesta canónica a su pregunta, pero en mi opinión tiene mucho sentido: Voldemort quiere estar absolutamente seguro de que su acción cuenta como una derrota.

Matar es una derrota muy obvia. Lo que Draco y Harry hacen no lo son. Y aunque la derrota de Grindelwald también fue obvia, la idea de capturar a alguien y ponerlo en prisión no es algo que Voldemort haría. ¿Por qué desperdiciar los recursos protegiendo a alguien o tratando de llevarlo a Azkaban, donde se ha demostrado que es posible escapar?

Veo a Voldemort a menudo saltando a matar solo para estar seguro. Es por eso que es tan bueno con Avada Kedavra: causar la muerte es su táctica inicial.

Creo que la raíz de mi malentendido es que asumo que Voldemort piensa lógicamente, pero como ha puesto de manifiesto otra respuesta, los magos grandes y poderosos rara vez son lógicos, y Voldemort ciertamente no es lógico. Una persona lógica vería el valor de Snape como aliado y trataría de preservar su vida si es posible. Por lo tanto, reconocerían que con la información que tienen, salvar a Snape fue posible y beneficioso para que lo salvaran. Voldemort no está buscando la solución más lógica. Está buscando lo más seguro, lo que incluiría matar a Snape sin importar la lógica. ¡Buena respuesta! :)

Voldemort no es un experto en varitas mágicas, al igual que un excelente conductor de automóviles no necesita ser un buen mecánico de automóviles. Ha perseguido a los mejores fabricantes de varitas mágicas en busca de pistas, e incluso esos no son maestros de las varitas sino practicantes. Los magos de Potterverse generalmente se distraen fácilmente y tienen pocas inclinaciones científicas con respecto al descubrimiento del origen de la magia con varitas mágicas, o magia sin varitas mágicas, o magia de duendes o duendes, o una serie de otras cosas. Incluso los eruditos dedicados como Hermione parecen centrarse principalmente en el aprendizaje de memoria en lugar de obtener un acceso metódico a la magia.

Ahora Voldemort en particular se especializa en la muerte en su magia: matar a otros, salvarse a sí mismo de la muerte. Si tu única herramienta es un martillo, todo comienza a parecerse a un clavo. Es cierto que para adquirir poder puede limitarse a solo amenazar con la muerte, pero no es su impulso natural, como se puede ver cuando se vuelve loco cuando trae las malas noticias de Gringott. "Matar al mensajero" no es una estratagema razonable si lo piensas racionalmente.

Entonces, cuando resulta que Snape puede ser un problema, la pregunta principal es si matarlo o no matarlo. El camino del medio, amenazando con matarlo, no parece hacer una diferencia en no matarlo con respecto a la magia de la varita. Matarlo podría o no ser un cambio de juego. Pero si lo es, no se está arriesgando a morir solo por andarse con rodeos.

La solución de Voldemort siempre fue "en caso de duda, matar" y algo más. No lo haría de otra manera, y al final se suicida. Porque la solución de Harry siempre fue "en caso de duda, sobrevive". Y al final, lo hace.

Tu suposición de que Voldemort siempre es perfecto es errónea desde el principio.

Matar a Snape es un ejemplo que muestra su juicio extremadamente malo sobre cosas como la vida, ganar y perder. Para Voldemort, la muerte es la derrota definitiva, mientras que mantenerse con vida es la victoria definitiva; después de todo, eligió "huir de la muerte" como su nuevo nombre. Entonces, según su lógica, para ganar debes matar a tu oponente. El hecho de que no sea necesario no le preocupa.

Si cree que esta es su única decisión equivocada, aquí hay una colección de muestra de sus otros errores:

  • Insistió en matar personalmente a Harry a pesar de no haberlo matado unas cinco veces seguidas (sin contar la del bosque al final del libro 7). Una orden de 'matar a la vista' a cada Mortífago y partidario hubiera sido mucho más efectiva.
  • No consideró que Kreacher pudiera sobrevivir después de dejarlo en la cueva del Horrocrux.
  • Creó Horrocruxes a partir de objetos notables y facilitó mucho que Harry y compañía los encontraran: una caja de hojalata o una piedra arrojada al océano habrían garantizado su inmortalidad.
  • Tomó la sangre de Harry para revivir sin considerar las consecuencias.
  • En su ira, solía castigar gravemente o incluso matar a sus propios seguidores por traer malas noticias o por no completar una tarea. Esto es algo increíblemente estúpido si quieres seguir teniendo seguidores.
  • Matar a Hepzibah Smith fue absolutamente innecesario. Podría haber robado la Copa de Hufflepuff y modificado sus recuerdos y el recuerdo del elfo doméstico. En cambio, dejó un rastro que luego fue recogido por Dumbledore.

La lista es mucho más larga.

Ciertamente no creo que Voldemort sea perfecto. Lejos de ahi. La confusión que tengo es más por la inconsistencia de la misma. Si Voldemort sabía que Dumbledore tenía la lealtad de las varitas, entonces debe reconocer que no es necesario matar para ganar la lealtad de las varitas. Si no sabía que Dumbledore tenía la lealtad de las varitas, entonces debe creer que Grindelwald la tenía por última vez y que él, siendo el asesino de Grindelwald, la tenía actualmente. En cualquiera de estos escenarios, matar a su sirviente leal (en su opinión) no era necesario e incluso perjudicial, entonces, ¿por qué hacerlo? No cuadra.
Se suma si consideras quién es Voldemort. Su lógica es así: "Debo derrotar al maestro de la varita para convertirme en maestro y para mí derrotar significa matar. Así que mato a Snape porque creo que él es el maestro". Intentó matar a un niño de 1 año solo porque el niño podía convertirse en el que tenía el poder de derrotar al Señor Oscuro. Para Voldemort el "asesinato" es la solución a todos los problemas. Los sirvientes son simplemente desechables.
En mi opinión, "Voldemort" no significa huir de (lejos de) la muerte. "de", que significa de dónde vienes, de qué eres, no lejos . Lo veo en el sentido de que es una fuerza de muerte que lo supera.

Simple y llanamente:

The Elder Wand no conoce lealtad excepto a la fuerza. Así que es completamente sentimental. Solo irá donde esté el poder. Entonces, si ganas, entonces has ganado la varita. Así que no necesitas matar con él. Pero, como se señala en los libros, sobre todo por Dumbledore porque es una varita de tan inmenso poder, casi inevitablemente, atrae a los magos que están preparados para matar y que matarán. Y también atrae a magos como Voldemort que confunden estar preparados para asesinar con fuerza.

~ JKR

Un viejo pero bueno.

Muy bien, entonces veamos la escena cuidadosamente:

Voldemort levantó la Varita de Saúco, sosteniéndola con tanta delicadeza y precisión como la batuta de un director de orquesta.

'¿Por qué no funciona para mí, Severus?'

En el silencio, Harry imaginó que podía oír a la serpiente silbando levemente mientras se enroscaba y desenroscaba, ¿o era el suspiro sibilante de Voldemort que flotaba en el aire?

'¿Mi-mi Señor?' dijo Snape sin comprender. 'No entiendo. Tú, has realizado una magia extraordinaria con esa varita. '

'No', dijo Voldemort. He realizado mi magia habitual. Soy extraordinario, pero esta varita... no. No ha revelado las maravillas que ha prometido. No siento ninguna diferencia entre esta varita y la que obtuve de Ollivander hace tantos años. ''

[...]

'Toda esta larga noche, cuando estoy al borde de la victoria, me he sentado aquí', dijo Voldemort, su voz apenas más alta que un susurro, 'preguntándome, preguntándome por qué la Varita de Saúco se niega a ser lo que debería ser. se niega a actuar como dice la leyenda que debe actuar para su legítimo dueño ... y creo que tengo la respuesta.

Harry Potter y las Reliquias de la Muerte - pp.525-7 - Bloomsbury - Capítulo 32, La Varita de Saúco

Entonces, esta no es una cuestión de que Voldemort no pueda usar la varita, en la forma en que Harry no puede usar la varita de endrino. Es capaz de realizar su magia extraordinaria tan bien como siempre, pero no siente nada especial al respecto.

¿Por qué es esto, en su opinión? ¿Por qué la varita se niega a ser lo que debería ser, por qué no revela maravillas? Porque no se ha ganado el respeto de la varita. Él cree que el verdadero dominio de la varita se logra a través del asesinato y el derramamiento de sangre. Entonces no solo funcionará , sino que lo hará invencible.

Ahora bien, ¿por qué Voldemort pensaría que el viejo tonto Albus Dumbledore se había ganado el respeto de la varita? Después de todo, la leyenda dice que la Varita de Saúco es " una varita más poderosa que cualquiera que exista: una varita que siempre debe ganar duelos para su dueño " ( Harry Potter y las Reliquias de la Muerte , p.331). Dumbledore era un mago inmensamente poderoso y, sin embargo, cuando se batió en duelo con Voldemort en Harry Potter y la Orden del Fénix , Voldemort salió ganando.

¿Por qué, entonces, Voldemort pensaría que "Dumbledore fue la última persona en empuñar la varita de saúco con toda su lealtad" simplemente porque la empuñó? Se había apoderado de él, pero ¿necesitaba haberse ganado su respeto en la mente del Señor Oscuro? ¿Necesitaba haber tomado posesión de todos sus poderes y rango de habilidades, simplemente ganándoselo de Grindelwald de manera no letal? Yo diría que no.

Pero Voldemort no estaba buscando simplemente otra varita. Su vieja y preciada varita no había derrotado a Potter. Solo otra varita, con un núcleo diferente al de la varita de Potter, no había funcionado. Necesitaba algo más fuerte, algo especial. Necesitaba la varita de saúco como una forma de garantizar la victoria sobre "el que tiene el poder de vencer al Señor Oscuro", el que "tendrá un poder que el Señor Oscuro no conoce". Necesitaba todo lo que tenía para dar.

'Quería que le dijeras cómo superar la conexión entre nuestras varitas', dijo Harry.

[...]

—¿Le hablaste de los núcleos gemelos? ¿Dijiste que solo tenía que pedir prestada la varita de otro mago?

Ollivander parecía horrorizado, paralizado, por la cantidad que Harry sabía. Él asintió lentamente.

'Pero no funcionó', continuó Harry. 'La mía todavía venció a la varita prestada. [...]'

[...]

Estábamos hablando de la otra varita, la varita que cambia de manos por asesinato. Cuando Ya-Sabes-Quién se dio cuenta de que mi varita había hecho algo extraño, volvió y preguntó por la otra varita, ¿no?

[...]

'Sí, él preguntó,' susurró Ollivander. "Quería saber todo lo que pudiera decirle sobre la varita conocida como Deathstick, Wand of Destiny o Elder Wand".

[...]

'El Señor Oscuro ya no busca la Varita de Saúco solo para su destrucción, Sr. Potter. Está decidido a poseerlo, porque cree que lo hará verdaderamente invulnerable.

Harry Potter y las Reliquias de la Muerte - pp.400-1 - Bloomsbury - Capítulo 24, El fabricante de varitas

Necesitaba su respeto. Necesitaba matar a la última persona para simplemente poseerlo, la última persona para simplemente hacer que funcionara, necesitaba demostrar que era digno de todas las habilidades de la Varita de Saúco.

Y entonces Snape tuvo que morir.

PD: No hace falta decir que estoy sugiriendo lo que Voldemort pudo haber pensado, dado lo que sabía y creía. No estoy sugiriendo que Snape realmente tuvo que morir de acuerdo con la tradición real de Elder Wand. Estoy tratando de mostrar cómo Voldemort pudo haber creído que Snape tenía que morir, a pesar de que Dumbledore pudo usar la Varita de Saúco sin haber asesinado a Grindelwald.

A la excelente respuesta del usuario 1807, agregaré la conclusión de que Voldemort tenía una visión fatalmente equivocada de lo que significa ser un maestro de la muerte.

Para él, el dominio de la muerte significa que la muerte es algo que uno inflige a los demás, a voluntad, pero que nunca le sucede a uno mismo.

Como Harry aprende más tarde (de la sabiduría de Beadle the Bard y de Dumbledore), el dominio de la muerte significa enfrentarse a la muerte sin miedo, en el momento y lugar que uno elija.

Pero Voldemort nunca había oído hablar de las Reliquias, por lo que no tenía un concepto alternativo de lo que significaría ser un "maestro de la muerte".
No dije que lo hiciera. Estaba tomando prestado lo que dijo Dumbledore para describir la visión de la muerte de Voldemort. Estoy de acuerdo en que Voldemort probablemente no expresó su actitud en esas mismas palabras.

Tenía que matar a Snape. Snape es muy inteligente, sabía que Voldemort querría la Varita de Saúco, así que estaba dispuesto a renunciar a ella. Eso haría imposible derrotar a Snape. ¿Cómo puedes derrotar verdaderamente a alguien que quiere perder? Así es como Dumbledore planeó hacer que la propiedad de la varita terminara con él, ya que planeó permitir que Snape lo matara, lo que significa que derrotar a alguien que quiere ser derrotado no transfiere la propiedad. Si Voldemort fuera lo suficientemente inteligente como para entender que Snape estaría dispuesto a entregar la varita, y si no lo estaba, el breve diálogo con Snape antes de matarlo lo confirmó, se habría dado cuenta de que tendría que matarlo.

De acuerdo con las leyes sutiles que rigen la propiedad de las varitas: para ganar una varita, uno debe dominar y, por lo tanto, derrotar a su maestro de alguna manera.

"Leyes sutiles gobiernan la posesión de varitas, pero la varita conquistada generalmente doblegará su voluntad a su nuevo amo". —Garrick Ollivander

Entonces, las 3 formas posibles de ganar la lealtad de una varita de su antiguo maestro son:

  1. robar la varita
  2. Desarmar/derrotar al maestro original
  3. Mata al maestro original

Una cosa que sigue siendo común en los 3 es que para ganar una varita, uno debe dominar y, por lo tanto, derrotar a su maestro de alguna manera, en contra de la voluntad del maestro original y, por lo tanto, una verdadera derrota.

Dado esto, ahora, si consideramos el caso en cuestión, podemos ver que incluso si Voldemort estuviera al tanto de todas estas opciones para ganar la lealtad de una varita, él seguiría matando. Vamos a verlos uno por uno,

Robar la varita - El momento en el que se dio cuenta de que la varita no le respondía fue un momento muy crucial, en el que había perdido todos (menos uno) de sus Horrocruxes. Además, estaba en medio de una guerra. Y, por lo tanto, demasiado perturbado y preocupado para hacer un plan para robar y definitivamente no es un esfuerzo que haría para salvar una vida (algo que no tiene consideración a menos que sea el suyo).

Desarmar/derrotar al maestro original : digamos que piensa desafiar a Snape a un duelo para derrotarlo y ganar la varita de saúco. En este caso, tendría que explicarle a Snape por qué (Voldemort) desafía a Snape a pelear con su propio Señor y eso también cuando ya hay una guerra. Y, en ese caso, Snape aceptaría voluntariamente su derrota (para salvar su vida, por supuesto), lo que no sería una derrota real y, por lo tanto, no funcionará.

Esto nos deja con la última opción, que casualmente también es su acción favorita y, por supuesto, su solución única para todos los problemas : ¡Mátalo!