¿Cuánto tardaría en reconstruir el mundo si aún pudiera viajar al actual?

Premisa: la sociedad moderna descubre un portal mágico que conduce a un universo paralelo que es casi idéntico al nuestro, pero la tierra del otro lado nunca tuvo humanos (o cualquier otra civilización que utilice tecnología). Las personas que pasan por el portal pueden viajar de un lado a otro libremente pero hay una restricción, no pueden llevar nada consigo (tienen que estar desnudos). El portal está en la Selva Brasileña.

Pregunta: ¿Cuánto tiempo le tomaría a un grupo de colonos recrear la tecnología y la infraestructura del mundo moderno al otro lado del portal?

Editar: el transporte elimina los rellenos artificiales y vacía el estómago. El portal solo transporta partes "intrínsecas" de su cuerpo. Limitado a células con su ADN y mitocondrias y bacterias estomacales de apoyo (y cualquier otra bacteria simbiótica necesaria). El transporte de animales está permitido con las mismas restricciones. No está permitido transportar cosas que no sean seres vivos. Los marcapasos no estarían permitidos. La idea es que los colonos lleguen solo con ellos mismos, su salud y sus conocimientos, junto con los animales también. El portal impide el paso de toda la tecnología y la materia no viva (definida como un organismo multicelular con un sistema nervioso). El portal en sí es mágico, pero el proceso de reconstrucción en sí no lo sería.

Si tragan componentes o se los implantan quirúrgicamente en la carne, ¿funciona o se los quitarán al entrar?
Defina "cualquier cosa". ¿Están permitidas las cosas dentro de sus cuerpos (es decir, alimentos semidigeridos, empastes dentales, unidades de marcapasos)?
¿Se permite el paso de otras formas de vida? ¿Cerdos, caballos, plantas comestibles, etc.?
Si construyo una máquina con huesos, pieles de animales y la alimento con reacciones químicas orgánicas, ¿puede atravesar el portal?
Recordatorio para los votantes cercanos : el problema no se puede solucionar si el OP no está al tanto.
Dicho esto... Tiendo a estar de acuerdo con el voto cercano existente. Por favor defina las limitaciones de este portal. Por ejemplo: ¿Puede una persona empujar un carro con ruedas sin acompañarlo? Votación para cerrar según necesidades de detalles o claridad .
Eh, es un portal mágico. No tiene que tener sentido.
@starfishprime todavía necesitamos conocer las reglas, incluso si son raras.
@ZestyNesquick Todavía no estoy usando VTC porque el requisito de "tienes que teletransportarte desnudo" ha sido igualmente mal descrito en muchos medios, pero realmente deberías establecer un conjunto de reglas más sólido para obtener una buena respuesta.
@KeizerHarm Disculpas por no responder antes, debería haber observado el tema más de cerca. He editado la pregunta para incorporar comentarios.
Esto es algo similar al libro "Outland" de Dennis E. Taylor, si buscas inspiración.
Ok, si queremos ponernos realmente complicados, ¿qué cuenta como partes de una criatura? ¿Puedo verter baldes de caracoles a través del portal? ¿Qué tal cubos de caracoles? Si vierto bacterias oxidantes de hierro a través del portal, ¿todavía contendrían una pequeña cantidad de hierro? ¿Entonces los humanos serían despojados de cabello y uñas? Además, ¿puedo hacer bioingeniería de un organismo y luego lanzarlo a través del portal?
@Dragongeek Me inclino a pensar que extraer hierro de las bacterias sería mucho más difícil que desenterrarlo del suelo, especialmente porque no tienes equipo científico contigo.
@KeizerHarm, no necesita equipo científico para extraer el hierro de las bacterias ricas en hierro, simplemente hornee en un horno. Habrá muchos desechos, pero quedarán pequeñas gotas de escoria/hierro de baja calidad. Hornear un cubo de pegote de naranja es más fácil que encontrar mineral de hierro, extraerlo y refinarlo sin herramientas de metal.
@Dragongeek No puedes tomar cultivos de bacterias simples. Las conchas de caracol no están permitidas, pero los caracoles sí (el portal solo permite el paso de organismos multicelulares y los huesos desnudos necesarios para sobrevivir). El "espíritu" de la pregunta es cuánto tiempo llevaría construir el mundo si no pudieras traer nada más que a ti mismo (y animales vivos (organismos multicelulares con un sistema nervioso)). Cualquier ingeniería genética realizada en un organismo se revertiría al viajar a través del portal. El portal detiene efectivamente la tecnología en su conjunto. He editado la pregunta para incorporar esto.
¿No hay criaturas no vivientes, sino que permiten animales, bacterias y otra microflora? ¿Pueden cruzarse las plantas bajo las mismas reglas vivas que los animales? ¿Qué pasa con los hongos, son parte de la microflora que influye en el estómago, el sistema inmunológico y otros sistemas bio-necesarios? Si no son plantas, ¿por qué no? Después de todo, las bacterias se parecen mucho menos a los mamíferos (o incluso a los animales) que las plantas. Domesticar plantas es una gran ventaja tecnológica, incluso más, creo, que domesticar animales.

Respuestas (5)

Mi respuesta va a llevar la pregunta al extremo del mejor de los casos. Hemos tenido muchas preguntas de este tipo sobre la construcción de mundos antes, pero generalmente adoptan un formato en el que las personas solo pueden hacer el viaje una vez y tienen que traer todo lo que necesitan por adelantado. Al permitir interminables viajes de ida y vuelta a voluntad, siempre podemos tener muchos expertos y trabajadores calificados en todos los campos y mucha ayuda. Rechazar elementos no vivos también le da un giro interesante a esto.

TL; DR : Del orden de 1 a 10 años si aparece y suficientes personas capacitadas acuerdan intentar construir rápidamente una nueva sociedad moderna allí y se coordinan bien. O del orden de 1 mes - 1 año si sabemos que se acerca y podemos prepararnos y practicar para ello y tener un nivel colosal de apoyo y experiencia de miles o millones de personas.

Suposiciones :

  • El área del otro lado tendrá un acceso razonablemente cercano a todos los recursos necesarios.
  • Con respecto a los pases de materia viva solamente: voy a traer plantas, pero solo si son plantas completamente maduras que aún están lo suficientemente vivas como para poder plantarlas en el suelo y que puedan seguir creciendo, eso debería contar como vivas.
  • Cualquier atraco potencial como "¿Qué es esto? ¿Es peligroso? Estudiémoslo primero" ha ocurrido y no se cuenta en esta respuesta. La respuesta comienza con "Sabemos lo que está pasando, hagámoslo ahora y rápido".

Esta respuesta seguirá dos casos diferentes a medida que avance.

Caso #1: Evacuación de tierra. Tal vez descubramos que los extraterrestres van a invadir la Tierra pronto, o lo que sea. Tenemos fuego debajo de nuestras nalgas. La mayoría de las personas en la Tierra están dispuestas a apoyar el esfuerzo, y millones de personas brindan su tiempo y habilidades.

Caso #2: Mundo del juego.El portal fue diseñado y creado por las razas extraterrestres más avanzadas que hemos conocido, y lo crearon como un gran juego. Cada vez que se inicia el juego, el portal aparece en los mundos de origen de la raza participante. Tiene un aviso previo sobre cuándo y dónde aparecerá el portal, y tiene tiempo para prepararse. Tenemos una fila de personas esperando en la ubicación del portal que saben exactamente cuáles son sus trabajos y qué planean hacer cada día. Tan pronto como aparece el portal, la línea de un solo archivo puede entrar rápidamente y todos pueden apresurarse a sus actividades requeridas. Es el juego multijugador a mayor escala en la historia del universo. Todo sucede lo más rápido posible, y solo toma el tiempo necesario para realizar físicamente la cantidad mínima de acciones necesarias para alcanzar la meta de la manera más rápida.

Para muchas de las acciones en el caso del mundo del juego, imagine grupos de personas que han practicado trabajar juntas para realizar un tipo de tarea lo más rápido posible, como equipos de boxes de autos de carrera que pueden trabajar juntos sin problemas para hacer varias cosas a un automóvil y tenerlo. alejando todo en segundos. Y tendrán muchos equipos haciendo mucho de todo y tomando atajos y apurando las cosas; está bien si la mayoría de las cosas fallan o se rompen desde el principio, siempre y cuando tengamos cientos de equipos corriendo por lo mismo, algunos de ellos deberían tener éxito.

¡Vamos a construir!

¡Ir!

Lo primero que tenemos que hacer es establecer nuestra fundación.

Comenzando con herramientas primitivas

Afortunadamente, hay personas locas e increíbles que crean herramientas primitivas a partir de recursos naturales solo por diversión o investigación que podemos usar como pautas. Visite el canal de YouTube Primitive Technology si aún no lo ha hecho.

Algo de lo que sigue es también de la experiencia personal. Me considero un aficionado a la artesanía de arbustos o un practicante de "supervivencia primitiva" aficionado. Hice herramientas de piedra, encendí fuegos con pedernal y acero y con fricción (es decir, "frotar palos"), hice cuerdas con plantas, cocí cerámica a la antigua usanza, cavé camas de jardín con un palo y hice otras cosas. suelen asociarse con este tipo de actividad.

Herramientas manuales

Siempre que tenga varios tipos de rocas, puede hacer que algunas herramientas de piedra muy toscas sean útiles para algunas tareas en menos de 1 hora. Si tiene en su grupo siestas de pedernal experimentadas que encuentran pedernal, podría tener cuchillos y hachas afiladas muy pronto. Además, si se nos permite traer un animal como un castor y luego extraerle el diente, esas pueden ser buenas herramientas para tallar, por lo que podría tener una casi de inmediato, pero supondré que esperará un día para las buenas herramientas de pedernal. . Por cierto, las herramientas de pedernal se pueden hacer más afiladas que las de hierro, solo tienen otros inconvenientes.

Herramientas manuales de evacuación de tierra: 1-2 días

Herramientas manuales de Gameworld: unas pocas horas

Ropa

Tan pronto como haya herramientas afiladas disponibles, haga ropa con pieles de animales. Si lo despellejas y lo lavas puedes empezar a usarlo casi de inmediato. Puede parecer asqueroso, pero prefiero llevar una piel que todavía huela a su dueño anterior que seguir desnudo. Querremos mejor ropa más tarde, pero esto es suficiente por ahora.

Ambos casos: Primer día

Fuego

Con buenos materiales para encender fuego, incluso los naturales obtenidos de la naturaleza, los mejores iniciadores de fuego pueden salir a la naturaleza, agarrar lo que necesitan y encender un fuego el día 1 si hay algunos materiales muy secos disponibles. Podría tomar algunos días o semanas si los materiales necesitan algún procesamiento, como secado al sol o tallado con herramientas de piedra.

Evacuación de tierra: 1 día a 1 semana

Gameworld: Primer día. Incluso si no está lo suficientemente seco, con suficiente fuerza muscular de mucha gente podemos secar las cosas por fricción.

Fabricación

La manufactura muy primitiva se hacía dando forma a la madera o haciendo cerámica. Con las personas adecuadas, cortará madera y la tallará en su primer día aquí. La cerámica tomará más tiempo ya que tienes que encontrar una buena fuente de arcilla, darle forma, secarla y luego cocerla.

También puede crear objetos resistentes al agua utilizando solo cenizas de leña y agua. Humedeces las cenizas, haces un pegote espeso con ellas y lo usas de forma similar a la arcilla. Ni siquiera necesita ser cocido, simplemente déjelo afuera durante días para que se seque. Acabo de enterarme de esto ayer de uno de los videos más nuevos de Primitive Technology donde el tipo lo hace y muestra que un cenicero lleno de agua todavía tiene la mitad del agua que queda al día siguiente.

Evacuación de la tierra: la fabricación de madera comenzará el día 1 o 2. La cocción de arcilla comenzará después de unos días para artículos pequeños si tiene fuego para entonces, hasta algunas semanas para artículos más grandes que tardan más en secar la arcilla.

Gameworld: primer día de fabricación de madera. La cocción de arcilla puede tomar un atajo: con suficiente ayuda podemos crear tantos objetos de arcilla que no nos importa si la mayoría de ellos no se disparan, solo cocínelos después de uno o dos días y espere que 1 en 1000 funcione. Para objetos de arcilla más grandes, probablemente tendrás que esperar al menos unos días. Tiempo para terminar los objetos de cerámica: uno o dos días para los objetos pequeños, de unos pocos días a una semana para los grandes.

Agricultura

Alguien puede comenzar a trabajar en una cama de jardín inmediatamente el día 1. Incluso si desea romper el suelo (no es necesario para todas las técnicas agrícolas), aún puede hacerlo con nada más que un palo que recoja o rompa de un árbol.

Ambos casos: la comida está disponible el día 1, se hace algo de jardinería y las plantas maduran en el suelo el día 1, y la comida no es realmente un problema.

Tiempo de construcción: tecnología primitiva

En poco tiempo tendrás:

  • chozas para cobijarse, un cobertizo lleno de cuchillos, hachas, azuelas, cuerdas y otras herramientas sencillas.
  • una cama de jardín llena de plantas trasplantadas de la Tierra
  • lo que quieran hecho de barro incluyendo platos, tazones, ladrillos, tejas, etc.
  • hogares y chimeneas de piedra

Evacuación de tierra: Menos de un mes

Mundo del juego: una semana

edad de los metales

Ya habrán comenzado con los componentes básicos para tecnologías más avanzadas antes de completar la sección "primitiva" anterior. Alguien ya habrá empezado a trabajar en un horno de barro y fragua. Alguien más ya habrá comenzado a trabajar en un fuelle. Otros ya han estado buscando minerales. Solo lo llamo la era de los metales, ya que pueden comenzar con todos al mismo tiempo, incluso con el hierro. Y me voy a concentrar en el hierro aquí.

Tan pronto como 1 o 2 hornos estén listos, alguien ya habrá encontrado al menos algunas rocas con minerales en ellas. Incluso si toma algunos intentos, habrá metal fundido en menos de un mes, especialmente si un fuelle se completa a tiempo.

Las primeras herramientas para trabajar el metal son palos y piedras, por lo que las primeras herramientas hechas de metal tendrán muchas impurezas y estarán hechas de manera muy tosca, pero pueden funcionar. Los primeros atizadores de hierro, martillos y cuchillos con mangos de madera se fabricarán apresuradamente, todos aún dentro de ese primer mes.

Usando esas herramientas, se harán mejores herramientas. Estas herramientas incluirán todas las herramientas de herrería convencionales y algunos cuchillos, hachas, azuelas, sierras, herraduras, anillos de barril, fijaciones de ruedas.

Sí, incluso herraduras y amarres de ruedas: bien podríamos traer las bestias de carga aquí ahora si aún no están allí. Asegúrate de haber estado trabajando en carros y carruajes mientras tanto.

Ahora tienes casas, jardines, herramientas manuales de metal, rebaños de animales, vehículos como carros y carretas, barriles y muchas otras cosas. Dado que la tecnología de calentamiento ya está muy avanzada en este punto, también podría fabricar vidrio siempre que haya adquirido los materiales para ello.

Evacuación: 1-2 meses

Mundo del juego: 1-2 semanas

Edad de fabricación

Al final del apartado anterior, ya tienes todo lo necesario para empezar a fabricar los primeros tornos para trabajar la madera. La mayor parte puede estar hecha de madera y el filo puede ser tan simple como una hoja o una punta afilada. He hecho trabajos toscos de torno antes poniendo un palo en un taladro, uniendo algo al palo para hacerlo girar y aplicando un cuchillo que sostengo en mi otra mano a la madera. Para nuestro grupo no tienen el taladro manual, pero podrían hacer algo muy similar.

Los primeros tornos para trabajar la madera podrían llegar incluso antes de que usted tenga su trabajo de hierro en marcha, ya que podría hacerlo con herramientas de corte de pedernal. Pero una vez que tenga herramientas de hierro, será aún más confiable.

Ahora tendrá muchos objetos de madera torneada, y tan pronto como un herrero fabrique una broca de hierro, también podrá poner en marcha un molino de carpintería, por lo que su base de fabricación en masa esencialmente ha comenzado.

Lo que no puede hacer bien en este momento es fresar o tornear objetos de hierro, pero puede usar herramientas de fresado y torno de hierro en otros metales como cobre, estaño o plomo. Y tendrá varias otras herramientas en este punto para rodar metal, doblar metal, etc.

Su industria del metal está limitada principalmente por la cantidad de metal que se puede adquirir. Si puede obtener muchos, este mundo se habrá transformado en algo que se parece a la Tierra en los años 17 o 1800. Muchas cosas podrían fabricarse en masa en este punto, incluso objetos metálicos que no sean de hierro.

En este momento, los objetos de hierro, incluido el acero que está hecho de hierro, probablemente todavía se fabricarán en un yunque hasta que pueda fabricar herramientas de corte de calidad para cortar acero.

Ambos: muchos cuerpos de herramientas pueden estar hechos de madera y ya elaborados y esperando sus filos de corte con anticipación. Entonces, este punto debería ser solo días o semanas después de que comience el trabajo del metal.

Química

Tenemos toda esta genial manufactura, herrería, vidrio, etc., pero para continuar convirtiendo esta colonia en algo parecido a la Tierra moderna, necesitamos química.

No solo estamos comenzando ahora con la química, sino que el trabajo ya debería haber estado en curso desde el principio. Desde que tuvimos incendios, los químicos primitivos habrán comenzado a crear muchos productos químicos. Una vez que hubo viales de arcilla, también pueden funcionar en muchos productos químicos líquidos.

Antes del final de la sección anterior, ya se habrán creado gasificadores, vasos de precipitados, tubos y varias otras herramientas y estaremos en un nivel de tecnología química similar al de 1800 o principios de 1900, excepto que solo tendremos cantidades relativamente pequeñas de los productos químicos, por lo que habrá un esfuerzo por producir en masa tanto como podamos antes de que podamos comenzar a usarlo para hacer mucho de interés.

Dos de las cosas más útiles que podrían resultar de esto son el combustible y el aluminio. El combustible puede provenir de madera gasificada o de etanol vegetal. El aluminio se fabricará utilizando los procesos Bayer/Hall-Heroult.

El aluminio es importante porque tiene un punto de fusión mucho más bajo que el hierro, es un buen conductor (aunque no tan bueno como el cobre) y se puede trabajar con más facilidad que con el acero. Además, el suelo está lleno de toneladas de ingredientes para el aluminio.

Otro gran problema para tratar de impulsar pronto serían los plásticos y las gomas. Entonces podemos comenzar a hacer cubiertas para el cableado para preparar nuestra electrónica posterior. Los plásticos y cauchos también facilitarán la química de gases además de los líquidos y sólidos con los que ya hemos estado trabajando.

Con nuestra fabricación en pleno apogeo, el aluminio disponible para complementar nuestro trabajo de herrería y el combustible de las plantas, podríamos comenzar a trabajar en algunos prototipos de automóviles, los primeros probablemente con estructuras de madera y el motor más simple que podamos fabricar.

Gran parte de la acumulación inicial de química ocurrirá al mismo tiempo que las secciones anteriores, pero algunos tendrán que esperar hasta que estemos fabricando cosas. Es posible que pronto tengamos algunos prototipos para algunas de estas cosas, como automóviles y cableado, pero tendríamos que crear una fábrica antes de poder producir estas cosas en masa. Las versiones iniciales serán rudimentarias y potencialmente peligrosas, pero podrían publicarse rápidamente en esta época.

Ambos: La mayor parte de esto se hizo al mismo tiempo que las secciones anteriores. Algunos tendrán que esperar hasta después y llevará algunos días o meses acumular varias existencias de productos químicos útiles.

Electricidad

Puede parecer un poco exagerado, pero no sería descabellado comenzar a generar algo de electricidad tan pronto como tengamos conductores con los que podamos comenzar a conectar frutas y verduras. La mayoría de la gente ha oído hablar del uso de frutas cítricas como fuentes de energía, pero también puedes hacerlo con otras cosas, como las papas. Siempre que traiga uno que aún esté vivo, para que atraviese el portal con éxito, puede usarlo tan pronto como pueda conectarlos. En algunas tiendas, incluso puedes comprar kits que alimentan las cosas de esta manera. Mis hijos tenían un kit de reloj con patata en un momento.

Salvo la energía de la planta, podemos comenzar a fabricar baterías si encontramos los materiales necesarios. Si tiene los materiales correctos a mano, puede hacer una batería simplemente apilando los materiales correctos de la manera correcta.

Los dos métodos anteriores de generación de electricidad se pueden realizar tan pronto como pueda hacer los cables.

Tan pronto como tengamos cables e imanes, podremos comenzar a generar electricidad de la forma en que lo hacemos en las centrales eléctricas. Una vez que lleguemos a este punto, podemos establecer plantas generadoras de energía a mayor escala. Podríamos hacer esto poco después de llegar, siempre y cuando tengamos imanes. Para hacer mucho de interés con la electricidad, se requerirá la fabricación de la sección anterior.

Evacuación: Algunos meses

Gameworld: Algunas semanas

nivel de 1900

Ya estamos construyendo dispositivos para usar con nuestra red eléctrica y tenemos fabricación y química. El tiempo que lleva tener varios dispositivos útiles depende de su complejidad.

Algunos ejemplos de cosas de las que podría esperar versiones aproximadas:

  • motores/motores electricos
  • luces
  • calentadores, estufas
  • radios
  • recipientes herméticos
  • prototipos de aviones (primer nivel de los hermanos Wright)
  • "Submarinos" estilo 1800 (no son lo que imaginas cuando dices submarino)
  • prototipos de cohetes
  • Automóviles estilo 1800 o principios de 1900
  • bombas (tanto de agua como de aire)
  • telégrafos y tal vez teléfonos

A estas alturas no deberías esperar:

  • computadoras electrónicas, al menos no útiles todavía
  • televisores, monitores
  • cohetes útiles

Evacuación: Menos de un año

Gameworld: algunos meses

Es posible que pronto podamos tener algún tipo de computadora electrónica tosca de 8 bits. Probablemente se construirían solo algunos de ellos, se diseñarían para su propósito específico y se usarían solo para ayudar a arrancar el resto de la revolución informática. Estos primeros serían cosas lentas, sin mouse, sin monitor, cuyo tiempo sería muy valioso hasta que se usaran para ayudar a diseñar y crear la próxima generación de computadoras. Recuerde, esto está siendo asistido directamente por computadoras e ingenieros de la Tierra en el otro lado del portal, solo necesitamos a los que están aquí solo para obtener algún tipo de automatización y luego la revolución informática mundial puede explotar.

Dado que estamos asumiendo una vida anterior limitada en este planeta, es posible que no haya una fuente importante de combustibles fósiles. Eso está bien: puede acelerar el desarrollo, pero es mucho mejor que empecemos a desarrollar fuentes de energía renovables, sostenibles y más limpias. Probablemente comenzaría primero con el viento y el agua, y después de eso podríamos intentar hacer paneles solares.

Evacuación: creo que veríamos prototipos y algo más funcional que asociamos con la tecnología de nivel de 1900 antes del final del segundo año.

Gameworld: Gameworld todavía se apresura a hacer todo literalmente tan rápido como sea humanamente posible. Probablemente todavía no nos estamos acercando al final del primer año.

nivel de la década de 2000

Podemos llegar al nivel de 1800 y principios de 1900 recortando muchas esquinas. Pero dar ese último paso para tener un mecanizado y fabricación muy precisos de piezas de precisión y tener una fabricación a escala microscópica para piezas de computadora será una de las partes más complicadas.

Cuánto tiempo tomaría esto es un tema candente de debate entre algunas personas. Siento que la investigación no es concluyente.

Sin embargo, ciertamente no debería tomar décadas. Tomó décadas en la Tierra. Si tenemos el impulso para esto que describí inicialmente, deberíamos poder hacerlo muchas veces más rápido de lo que nos llevó en la Tierra. Después de todo, ya lo tenemos y lo entendemos, solo lo estamos recreando y lo estamos haciendo con todos los expertos disponibles.

Así que pasar del final de la sección anterior a ser completamente moderno al estilo de los años 2000 debería tomar el orden de años para rehacerlo, 1 año para Gameworlders que saben exactamente qué hacer y simplemente lo hacen. Diría meses, pero hay actividades que deben realizarse físicamente, probarse, posiblemente rehacerse, como crear físicamente computadoras, cohetes, aviones, etc. No es solo una cuestión de dibujar el diseño en su primera computadora que hace. .

Conclusión

Todos los puntos de control de la configuración inicial llevarán días, semanas o meses. Luego, para llegar al nivel de hace unos cientos de años llevará meses, establecer la producción en masa (en relación con lo que ya existe) llevará meses.

Luego, el progreso se ralentizará a medida que se acerque al nivel moderno de la Tierra e intente hacer que todo sea muy preciso, una producción en masa a gran escala, construir una gran cantidad de componentes esenciales y recrear estructuras complicadas como cohetes modernos, automóviles y aviones modernos, y modernos. computadoras, equipos médicos, etc.

Todo el proceso desde el día 1 hasta el día en que casi podrías confundirlo con la Tierra hoy sería del orden aproximado de...

Evacuación: 1-10 años

Gameworld: 1 mes a 1 año

Este es el mejor de los casos para el tiempo más rápido, y está en el límite de la locura, pero técnicamente podría ser posible, especialmente porque hay notificación y preparación previas, y tal vez incluso prácticas.

Ahora siento que quiero comenzar un club que realmente haga este tipo de cosas. ¿Qué gobierno nos permitirá hacer todo esto en su frontera?

Muy bien investigado y me gustó mucho la idea de hacer una competencia. Creo que sus puntos sobre las herramientas de pedernal trajeron una buena cantidad de profundidad a la discusión. ¡Gracias por tu publicación!
@ZestyNesquik Acabo de colapsar las dos secciones en 1 para que sea menos divagante y fluya mejor. Sin embargo, sigue siendo en su mayoría la misma respuesta.
+1 Esta es una de esas raras respuestas de tour de force . No solo es inteligente, no solo brinda una nueva perspectiva, sino que demuestra un conocimiento profundo y un razonamiento minucioso. Buen trabajo.

La industria del turismo de Brasil tendría un auge.

Incluso con la desnudez obligatoria, este es quizás el asentamiento más fácil de la historia, debido a la libertad de viajar hacia y desde el nuevo mundo.

Lo primero que haces es establecer una ciudad en el lado principal de la Tierra del portal. Eso sería bastante fácil: un portal interdimensional llamaría mucho la atención y los inversores esperarían sacar provecho de él. ¡Y se beneficiarán!

Traes a supervivientes, Bear Grylls y sus colegas, que se han entrenado para este tipo de cosas. Sobrevivir solo en la naturaleza es difícil y peligroso, pero si traes a cien personas, que pueden retroceder cuando se sienten enfermas o estresadas, rápidamente establecerás una especie de "campamento base". Estoy hablando de tiendas de campaña hechas de hojas, acceso a agua dulce, un suministro de alimentos y recipientes de cocina rudimentarios. No es un hotel de cuatro estrellas, pero suficiente para que los menos capacitados sobrevivan durante largos períodos de tiempo. Esto debería tomar menos de un mes.

Luego, traes científicos: gente que sabe dónde encontrar mineral de hierro y cómo fundirlo, gente que sabe cómo funciona un telar y cómo construir uno. ¡Ingenieros al rescate! Y estas personas dedicarán algún tiempo a buscar las cosas que necesitan, pero la mayor parte de sus esfuerzos se dedicarán a escribir libros sobre lo que saben (suponiendo que no pueda simplemente traer libros). Dejando instrucciones para cuando se cansen del lugar. Esta etapa está en curso, pero en solo otro mes, debería tener un buen comienzo para traer conocimiento para que otros comiencen.

Y luego… ¡tiempo de turismo! En nuestro mundo, los entusiastas construyen regularmente castillos de forma gratuita. A la gente le encanta vestirse como gente del pasado y vivir como ellos. Y, la idea de un mundo completamente nuevo atraería a muchas personas insatisfechas con el estado actual de la Tierra, luditas y nudistas por igual, para viajar a Brasil y desafiar la nueva frontera final. Manifest Destiny 2.0, excepto que esta vez hablan portugués.

La gente, por precios muy asequibles, reservaría unas vacaciones en este lugar durante una semana o dos. Ayudarían a hornear algunos ladrillos, tejer ropa, pavimentar algunos caminos, fabricar algunas herramientas, etcétera, usando el conocimiento que trajeron los científicos e ingenieros. Cada individuo no contribuiría mucho, pero con la mano de obra de millones, tendrías una ciudad en ambos extremos del portal en solo un año.

Por supuesto, la Ciudad Espejo sería bastante mala: Uruk se encuentra con un campamento de verano. Pero la pura mano de obra haría cualquier cosa con el tiempo. Construyeron pirámides con este nivel de tecnología y mucho menos conocimiento. Creo que el nivel de progreso se ralentizaría una vez que llegue a un nivel de sofisticación que un turista necesitaría más de un día de introducción para comprender, lo que ralentizaría las diferentes tecnologías en diferentes etapas. Pero los ingenieros, los entusiastas y los sobrevivientes, cada uno establecería su propio objetivo. ¿Quién fabricará la primera máquina de vapor en el Mundo Espejo? ¿El primer motor de combustión? ¿La primera computadora? Esta sería otra carrera espacial, y los países latinoamericanos competirían por esos logros pioneros como lo hacen con el fútbol.

Creo que la primera computadora posiblemente tomaría hasta diez años, y solo porque es un hito que la gente se moriría por lograr. Tendrías un nivel de progreso increíblemente desigual: pocos querrán ser los primeros en inventar las aguas residuales en el Mundo Espejo, y la vida allí generalmente apestaría. Pero incluso cuando el entusiasmo inicial se ha calmado, cuando los ingresos del turismo se están desplomando y se han realizado las mediciones científicas más obvias: entonces estamos hablando de asentamientos. La comunidad internacional mapearía el lugar y lo dividiría en países, para que no tengan que ir a la guerra por los recursos naturales.

El lugar se convertiría en una Australia al final. Solía ​​ser lo nuevo de moda, y ahora hay infraestructura y una población permanente, pero la mayor parte permanece vacía.

La industria del turismo es un punto interesante. También trae a la mente la posibilidad de que las personas intencionalmente no se establezcan en el nuevo mundo o que las agencias de protección ambiental lo declaren una gigantesca reserva natural. Sin embargo, creo que es poco probable porque la oportunidad de una nueva vida y un nuevo mundo sería muy tentadora para muchas personas.
Las herramientas hechas de hueso de repente serán muy valiosas

Esa es realmente una pregunta interesante. Incluso en el programa de televisión "supervivencia desnuda", a los participantes se les permitió traer algunas cosas con ellos. En su escenario, la gente comenzará literalmente con nada.

(tl;dr: si el portal no se oculta a todos y los humanos pueden sobrevivir al otro lado, tomará alrededor de 50 a 100 años alcanzar nuestros estándares tecnológicos y tal vez otros 300 a 600 años para tener el mismo conteo de población )

Bueno, empecemos desde el principio. Una extraña cosa parecida a un agujero de gusano aparece en la selva tropical brasileña. Una de las cosas más improbables que podrían suceder inmediatamente después de este evento es que algunas personas griten "Oye, desnudémonos y saltemos dentro de esa cosa".

Entonces, lo que puede pasar es que llamen a la policía. La policía tal vez llame a la ABIN (la Agencia de Inteligencia Brasileña) y lo más probable es que aseguren ese objeto desconocido. Tal vez simplemente construyan un instituto de investigación a su alrededor. No le darán acceso a la gente normal a esta cosa.

De aquí en adelante, hay dos preguntas principales: ¿Cómo se ve (es decir, puedes ver a través de él? ¿Se ve como un portal a un mundo diferente o simplemente como una gran esfera de hierro)? ¿Y qué pasa con las cosas que no pueden pasarlo? ¿Simplemente desaparecen? ¿No interactúan con el objeto en absoluto? ¿explotan?

El instituto de investigación invitará a científicos de todo el mundo, quienes intentarán averiguar qué es ese objeto. Intentarán si es seguro colocar sensores en esa cosa. Luego le pegarán sensores. Si las partes de los sensores que tocan la superficie del objeto simplemente desaparecen, el objeto se considerará peligroso y los científicos no permitirán que ningún ser vivo lo toque. Por otro lado, si los sensores no interactúan con el objeto y solo aparecen en la parte posterior, los científicos podrían pensar que es solo una especie de holograma y tal vez no lo reconocerán como un portal a una dimensión diferente. .

Llevará algunos años construir ese centro de investigación y hacer algunas investigaciones. La prensa se enterará de ese objeto. Habrá muchas conversaciones en internet, habrá teorías de conspiración sobre ese objeto. Tal vez algunas personas intenten destruir las instalaciones de investigación.

Mientras tanto, en la instalación, podría suceder algo que identifique el objeto como un portal. Tal vez los científicos observan insectos que vuelan por el portal o un animal del otro lado salta por él y aparece de nuestro lado.

Ahora las cosas se volverán un poco más difíciles de explicar. ¿Por qué los animales extradimensionales pueden pasar el portal, pero los instrumentos de investigación no? La primera idea de los científicos puede ser que el portal solo funcione en una dirección. Pero no pasará mucho tiempo hasta que arrojen una rata o algún otro animal de prueba a ese portal y vean que sobrevive al viaje. Podría explicar que con "solo la biomasa viva puede pasar el portal", pero ¿por qué las cosas muertas como el cabello, las uñas, el esmalte dental, etc. no se ven afectadas? ¿Por qué las construcciones de madera están excluidas de viajar a través de ese portal? ¿Por qué el agua de las células vivas o de la sangre pasa por el portal mientras que el agua del estómago no puede pasar?

Si los científicos pueden encontrar una razón física, por qué solo la biomasa viva puede pasar el portal y los animales de prueba sobrevivieron el tiempo suficiente, podrían encontrarlo lo suficientemente seguro como para dejar que los humanos pasen el portal. Tal vez las primeras personas de prueba sean prisioneros condenados a muerte. Se sorprenderán bastante de que aparezcan desnudos al otro lado y tendrán hambre, pero sobreviven y pueden volver a nuestro lado al cabo de unos minutos. Tendrán algunos exámenes médicos para ver los efectos en el cuerpo humano que hizo el viaje y el otro lado. Si no pueden encontrar una razón por la que esto puede pasar pero aquello no puede pasar, podrían preguntarse si el portal está hecho por extraterrestres inteligentes y tener demasiado miedo de enviar personas a través de él. Además, no sabes si el portal desaparecerá repentinamente.

Después de eso, necesitas algunos expertos en supervivencia que examinen el nuevo mundo. Necesita saber qué tan peligrosos son los animales, si son comestibles o venenosos, qué plantas son comestibles y si hay otros peligros. Tal vez el otro mundo es altamente radiactivo o la atmósfera es venenosa o la radiación del sol no es saludable o hace demasiado calor/frío para vivir allí, especialmente cuando estás desnudo.

Entonces, las primeras personas que van allí tal vez solo se queden allí unos minutos. Luego comenzarán a construir herramientas simples de madera y piedras, producirán ropa sencilla, construirán refugios y tal vez pasen la noche allí. Comerán algunas plantas. Si se sienten enfermos, simplemente pueden regresar a nuestro mundo y todo lo venenoso que hayan comido desaparece de sus vientres.

Después de que los primeros exploradores encontraron suficientes fuentes de alimentos, se necesitan muchos artesanos para construir casas de madera, chimeneas, mejores herramientas, etc. Por lo tanto, en nuestro mundo, debe pensar en cómo encontrar a las personas adecuadas. Necesita encontrar personas que sean lo suficientemente buenas en lo que hacen y que estén dispuestas a trabajar solo por comida y vivienda. En los primeros años no habrá dinero del otro lado. Tal vez nadie quiera trabajar en las minas de mineral de forma gratuita, por lo que podría haber una nueva cultura de esclavos.

Cuanta más gente vaya al nuevo mundo, más rápido mejorará la tecnología. Primero habrá máquinas que construyan artículos básicos de supervivencia, como telas, ropa, arcos y flechas, cuchillos, ollas, platos, tablas de madera para casas y muebles, etc.

Cuando las primeras personas comiencen a construir herramientas o máquinas de hierro, no pasará mucho tiempo hasta que la electricidad esté disponible. Eso hará que sea más fácil fabricar más máquinas.

La gente necesita establecer un sistema financiero. Tal vez construyen un "Banco de Portal Nacional", que se vincula a sus cuentas bancarias de nuestro lado o todos comienzan con una cantidad inicial de dinero. También necesitan algún acuerdo de extradición entre el viejo y el nuevo mundo, para que la gente del viejo mundo no pueda simplemente viajar al nuevo mundo, destruir la ciudad y volver al viejo mundo.

Poco a poco habrá nuevos puestos de trabajo disponibles. Todavía necesitará muchos granjeros y artesanos, pero también habrá mucha gente que copiará libros del viejo mundo y que establecerá una tecnología cada vez más moderna. El progreso será cada vez más rápido pero dependerá de la voluntad de transferencia de tecnología entre el viejo y el nuevo mundo. Las grandes empresas del viejo mundo no pueden simplemente vender su nueva tecnología a la gente del nuevo mundo. Tienen que reconstruirlo en el otro lado.

El portal se convertirá en el centro de viajes internacionales más grande del mundo en ambos lados y quizás en el objetivo favorito de los terroristas.

Entonces, una breve línea de tiempo de cómo me imagino el progreso:

1 semana: descubrimiento del portal e instalación de una zona de seguridad alrededor del objeto

1 año: construcción de un centro de investigación

1 año: investigación del objeto sin que nada viaje a través de él, luego descubrimiento accidental de que es un portal

1 mes: probando si los animales sobreviven

6 meses: probando si los humanos sobreviven y qué influencia tiene el viaje en sus cuerpos. Por supuesto, todos necesitarán una cuarentena después de regresar.

1 año: expertos en supervivencia probando las condiciones de supervivencia y digestibilidad de las plantas y animales más comunes.

5 años: artesanos construyendo casas de madera

10 años: construcción de máquinas básicas para alimentación, confección y carpintería

10 años: establecer un suministro de energía eléctrica y construir máquinas eléctricas simples.

10 años: encontrar elementos químicos para medicina y semiconductores y construir las primeras computadoras simples. Establecer una conexión de datos ópticos entre el nuevo y el viejo mundo.

15 años: empresas del viejo mundo construyendo fábricas en el nuevo mundo

En este punto, podríamos llegar a la tecnología del viejo mundo. Los niños que nacieron en el nuevo mundo pueden sentirse abrumados por el rápido progreso y tal vez no puedan operar todas las cosas nuevas. Habrá principalmente una gran ciudad en el nuevo mundo con algunas aldeas a su alrededor. Llevará mucho tiempo colonizar todo el nuevo mundo. Al menos unos cientos de años. Viajar entre los mundos puede volverse muy costoso porque el portal es demasiado pequeño para manejar millones de viajeros por día. (También necesita comprar ropa nueva y comer cada vez que viaja)

Así que creo que si las personas del viejo y el nuevo mundo trabajan de la mano, solo se necesitarán unos 50 años para alcanzar nuestro nivel tecnológico. Si de alguna manera se evitan los viajes y el intercambio de datos, la gente del nuevo mundo podría tardar cientos o miles de años en volver a investigar la tecnología.

El crecimiento de la población dependerá de cuántas personas se mudaron al nuevo mundo. Digamos que un millón de personas pasaron por el portal y la población se duplica cada cincuenta años, luego tardará 650 años en llegar a nuestra población mundial nuevamente.

Para responder a su pregunta, los elementos no permitidos tratan el portal como si no estuviera allí y simplemente caen al suelo.

Los parásitos, las bacterias, la vida silvestre que muerde y los depredadores del ápice harían que tomara mucho tiempo

Creo que una gran pregunta que no se ha planteado en las respuestas anteriores es cómo van a lidiar estas personas con las bacterias, los parásitos y las interacciones con otros animales salvajes nativos, como grandes depredadores, serpientes venenosas e insectos que pican. Si solo la materia orgánica viva puede pasar a través del portal, eso significa que las personas que lo atraviesan no tendrán ropa, calzado, artículos para acampar y, lo más importante, medicamentos . Los antibióticos deben transportarse en contenedores, después de todo, y es posible que no puedan pasar, ya que no son materia viva.

Cuando las personas van al Amazonas u otras regiones de la selva tropical hoy en día, a menudo usan ropa gruesa para evitar que los mosquitos y otros insectos los piquen, calzado cerrado para evitar que los piquen o los muerdan serpientes venenosas, hormigas rojas o incluso simplemente cortarse el pisar una roca e infectarse, y a menudo traen equipo especial para acampar para mantener alejados a los animales salvajes mientras duermen y para purificar el agua para beber. Los mosquitos, las hormigas bala, las hormigas de fuego, las plantas venenosas, las arañas, los escorpiones, las chinches (que transmiten la enfermedad de Chagas), las chinches asesinas, las ranas venenosas, las serpientes venenosas y las hormigas armadas sudamericanas son preocupaciones sin el calzado, la ropa y los insectos adecuados. rociar.

Si bien las personas viven en estas áreas sin las comodidades modernas, muchas sociedades usan ropa o calzado de algún tipo y la mayoría de ellos no son personas acostumbradas a la vida moderna que han vivido en ambientes interiores controlados toda su vida. Y en muchos casos sus bacterias intestinales se han adaptado a los microbios locales del agua (es por eso que una de las reglas de oro de los viajes es nunca beber agua desconocida dondequiera que vaya a menos que haya vivido allí por mucho tiempo). Incluso si solo envía a personas que están acostumbradas a vivir sin ropa ni zapatos y a beber agua del río, un mundo sin humanos podría generar parásitos y enfermedades muy diferentes en el suministro de agua para los cuales la inmunidad moderna no significa nada.

La enfermedad causará tasas masivas de víctimas sin acceso a la medicina. Es posible que los virus no sean un problema tan grande porque se cree que muchos virus se transfirieron a la humanidad de los animales domésticos, y si se encuentra en América del Sur, la única fuente fácil de virus serían los monos del Nuevo Mundo (compare África, donde podría obtener virus de simios o incluso homínidos no humanos dependiendo del escenario). El gran problema serán los parásitos, y en las sociedades preurbanizadas, los parásitos son un problema mucho mayor que los virus. Algunos ejemplos conocidos de América del Sur se pueden encontrar aquí. ¿El Grande? Paludismo, que sería peor sin ningún medicamento antipalúdico que puedas llevar contigo. Hay una gran cantidad de parásitos en los cuerpos de agua de todo el mundo, especialmente en climas tropicales, y otros pueden transmitirse a los humanos si se alimentan de la vida silvestre local (nuestras tenias provienen originalmente de una especie que infesta a los leones y las hienas, por ejemplo). Los parásitos reducen la calidad de vida de los colonos, pueden requerir que otras personas los cuiden y pueden causar discapacidad o incluso la muerte, especialmente en un mundo sin medicamentos antiparasitarios.

El Amazonas es el peor lugar del mundo para tratar de establecerse sin la ayuda de una base tecnológica preexistente , ya que su alta biodiversidad y su clima cálido y húmedo significan que los parásitos y los insectos que pican están en todas partes, en comparación con un lugar como un pastizal o desierto (y en realidad se ha sugerido que esta es una de las razones por las que la civilización humana se desarrolló por primera vez lejos de las áreas boscosas). Al menos en un desierto o pastizal no tienes que preocuparte constantemente por parásitos e insectos portadores de enfermedades.

La comida también será un problema importante porque, según OP, no puede traer materia orgánica muerta a través del portal. Por lo tanto, toda la comida debe recolectarse en el sitio y es probable que no pueda recolectar suficiente en el área local para alimentar a un gran grupo de personas sin herramientas para aumentar la eficiencia. Al menos podrías despojar el área de plantas comestibles. Atrapar el juego será difícil sin herramientas o herramientas con las que construir herramientas (raspadores, herramientas apropiadas para golpear y material para hacer puntas de flecha, tendones o savia para unir puntas de flecha a ejes).

Y si bien puede traer ganado para matarlo por carne y cuero, tendrá que hacerlo pasar vivo y no tendrá herramientas para matarlo y descuartizarlo. Y cuando lo haces, no tienes forma de evitar que se alejen o te pisoteen presa del pánico cuando intentas matarlos porque todos los cabestros, cuerdas de plomo y riendas desaparecerán en el momento en que atravieses el portal. Es difícil sujetar un caballo, una vaca u otro ganado grande sin un cabestro, porque incluso el ganado dócil tiende a hacer lo que quiere cuando no está sujeto y, dado su tamaño, es difícil detenerlos.

Los depredadores del ápice serían un gran problema . La naturaleza del portal significa que no hay armas de fuego o incluso lanzas y arcos y flechas para defenderse de los ataques de jaguares y caimanes. En el mejor de los casos, el armamento debe fabricarse desde cero. Si este es un mundo donde los humanos nunca llegaron a América del Sur, también significa Smilodon , lobos gigantes , osos de cara corta y Protocyon troglodytes , todos los cuales se han encontrado en el Amazonas brasileño y se sabe que comen grandes (léase: tamaño humano). ) mamíferos, seguiría siendo un problema importante, ya que se cree que estas especies han sido eliminadas por la humanidad (por ejemplo, los humanos que compiten con ellos por la comida). Nada menos que un arma de fuego o un atlatl los detendrá.

Exactamente cuán comunes son los grandes depredadores sin humanos para reducir su número cazándolos y compitiendo con ellos por la comida a menudo se subestima en gran medida (por ejemplo, hace 20,000 años, los mamíferos carnívoros eran más comunes en las praderas de América del Norte sin humanos que en las praderas africanas llenas de humanos). Serengueti). La gente a menudo olvida que el mundo en el que vivimos ha sido moldeado masivamente por humanos incluso antes de la invención de la agricultura, y que sin humanos el mundo probablemente estaría plagado de grandes depredadores y megafauna. Sin la interacción humana, estos animales no tendrían miedo de los humanos y los verían como un alimento nuevo y potencialmente interesante (como los osos polares en el Ártico). Algo que la ausencia de armas no haría nada para disuadir.

La forma en que esto se relaciona con la pregunta más amplia de cuánto tiempo llevaría reconstruir la sociedad moderna es que tener que pasar tiempo constantemente cuidando a personas enfermas o lesionadas o enviarlas de regreso a través del portal para recibir tratamiento, perdiendo personas que podrían estar trabajando debido a la enfermedad, tener que lidiar constantemente con depredadores (o incluso con algo como un gomphothere grande y agresivo o un perezoso terrestre que deambula por el campamento), y reemplazar las pérdidas de mano de obra de los depredadores y los efectos psicológicos asociados (piense en Tsavo) retrasaría la reconstrucción de la sociedad a paso de tortuga hasta un adecuado se construye la base tecnológica.

Dado en este escenario, la gente está tratando de reconstruir la civilización en una región que no es apta para la agricultura tradicional , tiene muchos parásitos, poca exposición de rocas a minas de hierro y piedra, mucha vida silvestre pequeña que muerde, inundaciones extremas y peligrosos depredadores de megafauna. podría llevar siglos. Es posible que nunca suceda o, si tiene éxito, tiene éxito debido a la pura suerte, enviando personas a través del portal, lo que probablemente resulte en tasas de bajas masivas. Enviar gente e intentar reconstruir la civilización sin medicinas, alimentos, herramientas o medios de protección suena como un movimiento de desesperación o como una forma de ejecución particularmente cruel.

Incluso en casos como Naked and Afraid de Discovery Channel, muchos de los concursantes tienen que abandonar el desafío debido a una lesión o enfermedad o ser enviados al hospital poco después, e incluso aquellos que completan el desafío generalmente sufren hambre y deshidratación al final. La mayor debilidad de la humanidad es que, sin herramientas, estamos bastante indefensos o al menos a la defensiva hasta que podamos obtener herramientas y, a menudo, confiamos en herramientas ya existentes para hacer más herramientas. Hay una razón por la que en la mayoría de estos programas de supervivencia el objetivo es "regresar a la civilización" en lugar del más ambicioso "reconstruir la civilización". Por otro lado, sobrevivir en este mundo y tratar de construir esta base tecnológica podría ser un buen material para tu historia.

Creo que tomará mucho tiempo.

Lo primero es lo primero, estás desnudo y con el estómago vacío: necesitas agua y comida, y quizás algo de ropa inmediatamente después.

Sabes cazar, cultivar y desinfectar el agua, pero no tienes herramientas. Si tienes suerte, puedes encontrar alguna piedra a tu alrededor para conmocionar a algún animal o excavar el suelo en busca de raíces comestibles, de lo contrario estarás buscando frutas.

No podrá llevar ninguna semilla, por lo que depende de su capacidad para establecer una agricultura a corto plazo. ¡Felicitaciones, ahora eres un cazador-recolector!

Ahora sabe cómo fabricar SiC y otros carburos y aleaciones sofisticados, pero solo tiene las manos y nada más. Si tienes suerte, podrás encender un fuego antes del anochecer y fabricar algún tipo de arma para el día siguiente. Sí, otra vez esa roca, o una lanza de madera.

Luego, mientras deambulas en busca de presas, puedes explorar para ver si encuentras minerales expuestos, a partir de los cuales puedes intentar refinar algún metal.

Puede ir y venir para comer e hidratarse, y usar el tiempo allí solo para inspeccionar. Pero una vez que necesite configurar algo, se verá obligado a quedarse.