¿Cuánto tardará la población fuera del mundo en superar a la población de la Tierra?

Mientras escribo estas palabras en marzo de 2021, hay numerosas empresas privadas que desarrollan soluciones de ingeniería para un acceso al espacio confiable, de alta capacidad y relativamente económico. En este momento, parece plausible imaginar que las primeras refinerías de demostración y procesadores de materia estarían en la Luna antes de que termine la década. Con su campo gravitatorio insignificante, esto significa que el costo por kg en el espacio desde la Luna sería trivialmente pequeño y permitiría un control relativamente cercano desde la Tierra. Con una mejor automatización, los costos podrían ser aún menores por kg desde el cinturón de asteroides, ya que, a pesar de la distancia, el presupuesto delta-v es aún menor. Esto, a su vez, significa que las únicas limitaciones para construir megaestructuras en el espacio y sembrar colonos en varios planetas y lunas provienen de la falta de una necesidad económica obvia de tales cosas.

El valor actual de nuestros activos en el espacio ronda los 400.000 millones de USD, una pequeña porción (<0,1 %) del stock de valor de la Tierra (valorado actualmente entre 400 y 5000 billones de USD), y eso es principalmente un artefacto del alto costo de los lanzamientos. Pero debemos recordar que, una vez en su lugar, la mayoría de estos activos basados ​​en el espacio, el cinturón y la luna pueden funcionar con energía solar "gratuita" y probablemente estarían altamente automatizados, lo que significa que una vez que los costos iniciales de infraestructura se hayan hundido , mantener una alta tasa de producción de material puede conducir a un crecimiento exponencial de la capacidad. Imagine el tipo de crecimiento del PIB observado en la industrialización de China, excepto con robots incansables que pueden producir más robots incansables, que a su vez producen aún más infraestructura, etc.

Es cierto que la idea de que construir hábitats artificiales en el espacio podría terminar siendo más barato que comprar y desarrollar cantidades iguales de terrenos suburbanos, terrenos extraurbanos, desiertos, tundras o ciudades flotantes en la Tierra parece inverosímil actualmente. Los núcleos de nuestras ciudades más grandes tienen valoraciones enormes, pero la tierra todavía es barata y abundante en otros lugares. Además de tierras templadas aptas para la agricultura, tenemos vastos desiertos, tundras y mares poco profundos. ¿Cómo podría ser más barato construir un cilindro de O'Neill en el espacio que construir la casa más lujosa en el centro o en los suburbios? Después de todo, tenemos la capacidad industrial en el mundo, el aire es gratis, tenemos redes eléctricas, agua, comunicaciones, un acceso relativamente más fácil a los centros sociales y culturales, etc.

Mi mejor conjetura es que, en algún momento, una combinación de mayor conciencia ecológica (ya vista en la reforestación de grandes extensiones de Europa y América del Norte) y NIMBY-ismo a la antigua hará que un mayor desarrollo industrial y urbano en la Tierra sea poco práctico y cada vez más caro. Además, el acceso humano al espacio no necesita ser (al menos inicialmente) una propuesta atractiva para el mercado masivo. Puedes tener una casa barata en la taiga del bosque si quieres, pero no es genial.. Entonces, los primeros hábitats humanos podrían construirse para el entretenimiento o como una forma de señalar un alto estatus social: puedo imaginar el atractivo de tener, por ejemplo, una ceremonia de boda con la Tierra asomándose grande y azul sobre los celebrantes, o un multimillonario invitando a sus amigos a ella. Cilindro O´Neill. Por lo tanto, parece moderadamente probable que la cantidad de humanos en el espacio aumente en las próximas décadas.

Mi pregunta es, dado todo lo que he discutido y cualquier punto adicional que quiera mencionar, ¿cuándo podemos esperar que la población humana fuera del mundo iguale o supere a la población humana en la Tierra?

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Respuestas (8)

Un ritmo de crecimiento del PIB superior al 100% anual parece extrañamente plausible

puede ser incluso más grande que eso, todo es cuestión de energía EROEI de ese ecosistema automatizado, puede ser un mes o incluso menos para un crecimiento del 100%.

Es cierto que la idea de que construir hábitats artificiales en el espacio podría terminar siendo más barato que comprar y desarrollar cantidades iguales de terrenos suburbanos, terrenos extraurbanos, desiertos, tundras o ciudades flotantes en la Tierra parece inverosímil actualmente.

¿Increíble? No, será exactamente lo que suceda: más barato, más barato que una tonelada de tierra que puedes comprar aquí en la tierra.

¿Cómo podría ser más barato construir un cilindro de O'Neill en el espacio que construir la casa más lujosa en el centro o en los suburbios?

Las ciudades del planeta son las construcciones más caras que poseemos, construimos y ponemos recursos en ellas durante cientos de años y ese proceso nunca se detuvo. Quizá asignemos una fracción de recursos y energía para eso, pero no es una fracción tan pequeña, podríamos o nos gustaría atribuir más para el objetivo, porque significaría bienes raíces más baratos, pero no podemos porque necesitamos esos recursos también en otros lugares, incluido el apoyo a otras estructuras tecnológicas e infraestructuras intermedias. Pero si pudiera ser fácil, lo haríamos absolutamente porque el crecimiento de la población y un lugar para vivir es una de las necesidades fundamentales por todo tipo de razones.

Si imagináramos la necesidad o el deseo de construir una ciudad nueva desde cero para, digamos, un millón de personas, que ni siquiera es un gran número para la buena parte de los países, para la economía de cualquiera de esos países sería una gran carga. , un trabajo de proporciones titánicas.

Después de todo, tenemos la capacidad industrial en el mundo

Para cualquier progreso notable en el espacio, las tecnologías deben moverse en el espacio, exportarse en el espacio, necesitamos tenerlas en el espacio si pensamos en algo relacionado con los humanos en una escala de más de mil personas.

Entonces, los primeros hábitats humanos podrían construirse para el entretenimiento o como una forma de señalar un alto estatus social.

Nah, no va a suceder, es como ese argumento de que el turismo impulsará la exploración espacial y todo eso. Y si observa los números sobre cuánto dinero se gasta en $ 50k y recorridos más caros, la capitalización de mercado no es alta en absoluto. Al menos, cuando hice esa investigación no me impresionó.

sí, uno puede gastar mil millones en un yate, y la habilitación espacial puede considerarse un gasto/inversión similar a un yate, pero sin un cambio de paradigma tecnológico en el espacio, ¿qué tan grande será? ¿Será siquiera un habitáculo espacial?

Tenemos cierto número de riquezas en el planeta, y ¿cuántas de ellas están orientadas al espacio? ¿Cinco? Estoy en lo cierto, ¿eh? ¿Y quién tiene éxito? Uno, tal vez un segundo también, pero le lleva mucho tiempo.

Tienen todos los miles de millones, todos los miles de millones que necesitan, pero no parece suficiente, ni los resultados son tan impresionantes. SpaceX es bueno y espero mucho de ellos, pero sí, es un largo camino para que los habitáculos espaciales sean así.

Así que si vemos habs espaciales solo si será interesante para mucha gente. Si el movimiento les promete algo mejor en términos de oportunidades o futuro o presente. Las riquezas pueden hacer un agujero de alfiler, en el mejor de los casos, la inundación que rompe el muro es la gente. Esas riquezas que se enriquecen prevén y ceden ante las necesidades y los deseos de tanta gente.

Ese es su desafío de marco si lo desea.

¿Puede el espacio ser más barato que la Tierra?

Veamos qué requisito previo podemos tener en el espacio. ¿Pueden los bienes ser más baratos que en la tierra? ¿Vivir más barato y mejor?

La energía solar está en aumento en la exageración, desde hace bastante tiempo en la tierra. Pero veamos qué es en el espacio, ¿no?

El mismo panel solar que uso en la tierra, coloquémoslo en el espacio:

  • obtiene un 30% más de potencia, solo porque no hay atmósfera
  • recibe alrededor de 3-4 veces (no es un número exacto) más luz solar solo porque no hay un ciclo de día/noche
  • sin clima, sin apagones: suministro constante de energía constante

Entonces, el precio de la energía, en el caso de los paneles solares, sin un cambio de tecnología, se puede mejorar unas 5 veces, en comparación con el mismo en el planeta.

La solar para el espacio, al menos en nuestra órbita, es una de las fuentes de energía más convenientes, y esa diferencia del 5 por ciento aún no termina, continúa:

  • el panel no tiene que ser fuerte, robusto como lo es en una microgravedad
  • no hay viento que intente arrancarlo
  • ni agua, ni nieve - que trata de corroerlo

Entonces por las razones y condiciones que están en el espacio, un panel pierde peso considerablemente, y esos son los materiales en los que no tenemos que gastar energía para producirlos, abaratando aún más la cosa, mejorando la EROEI.

Y aquí hay un clavo en un ataúd de papel de aluminio de calidad alimentaria caro que se puede utilizar para concentrar la luz. ¿Conoces esas estaciones?Proyecto de energía solar Crescent Dunes visto desde un avión

Este es el Proyecto de Energía Solar Crescent Dunes , y su costo de construcción es de $0.9B, para la producción, si todo está bien, 110MW. En la imagen, hay alrededor de 10'000 espejos, y supongo que fácilmente pueden costar al menos 10 mil dólares cada uno, y el espejo no es tan grande, menos de 70 metros cuadrados, y esa cantidad de papel de aluminio en rollos pequeños cuesta aproximadamente menos de 20 dólares (dos rollos de 44 metros cada uno). Y concentrará al menos unas cuantas veces más energía.

Entonces, ¿qué tal eso como una reducción de precios? 10 grandes mejores casos frente a 20 dólares en el peor de los casos.

Los precios de la energía pueden ser órdenes de magnitud más baratos, simplemente no hay forma de que podamos soñar con tales precios, incluso si logramos que la fusión funcione. Sin hablar de la no necesidad de recuperación de tierras, funciona en todas partes en órbita. No hay forma de que podamos lograr eso en un futuro previsible en la tierra.

Pero esa no es la parte más divertida, si todavía estás ahí, vayamos a la parte divertida.

Bienes, ¿pueden ser más baratos?

Mire su teléfono, tableta: esos son dispositivos pequeños, son dispositivos tecnológicamente avanzados, pero la cantidad de materiales utilizados en ellos es pequeña.

¿Cree que vendería los materiales, los componentes en bruto? ¿Obtendrá siquiera el 1 por ciento de la suma que pagó por el dispositivo?

El principal costo de producción, no el diseño, es la energía que usamos en la conversión de cantidades inicialmente pequeñas de materiales: dar forma, purificar, grabar, cortar, etc. Y en la producción de herramientas, usamos en los procesos.

La energía es la sangre y el aire de la sociedad tecnológica, la civilización.

Los salarios en el negocio de la producción son como, el 20% de los gastos en un lugar donde vivo, y el resto se puede atribuir a la energía de esta u otra manera - desgaste de equipos, gastos directos de energía, materias primas - esos son los principales gastos .

Las materias primas -fabricación de acero por ejemplo- los gastos de energía son el principal gasto en ese proceso.

El desgaste y las roturas son principalmente el mismo problema: gastar energía para dar forma a los espacios en blanco y las materias primas en algún producto, lo que hace que la herramienta se desgaste y se rompa, para reemplazar o fabricar una herramienta nueva y reciclar la vieja.

Reciclaje: el mismo problema principal está en la energía para la separación de las cosas en una composición útil.

Nada funciona en la sociedad moderna sin electricidad y energía y es una parte importante del PIB y su disponibilidad y sus precios se reflejarán en todos los productos que se fabriquen.

Por lo tanto, pueden ser absolutamente más baratos varias veces más baratos, especialmente si hay suficiente automatización. Y especialmente aquellos que son unidades de alta tecnología.

Se puede decir mucho aquí, pero si conecta los dos puntos, estará en el camino correcto para cualquier otra cosa.

Velocidades y avances

El requisito previo para la expansión humana es exportar tecnologías en el espacio, en su máxima capacidad básicamente, puede que no sea tan difícil como muchos pueden percibir que el problema, tampoco será fácil. Puede ser significativamente más barato de lo que muchos piensan, en términos de lo que necesitamos conseguir en el espacio para arrancar eso, y la mayor parte del trabajo debe hacerse aquí en la tierra, en el sentido de diseñar sistemas y recopilar tecnologías en un paquete adecuado.

Exportar tecnología en el espacio es un gran tema, pero es una necesidad si te gusta pensar en la expansión humana y una necesidad absoluta si piensas en superar las capacidades de producción de la tierra.

Tomará algún tiempo, pero nuevamente, las cosas pueden ser más simples, ya que las tecnologías de arranque pueden ser bastante limitadas y no grandes en número, y el resto lo podemos transmitir a través del enlace desde el planeta, por lo que principalmente es un trabajo preliminar en el planeta. puede tomar -no hay manera de decir esto- una década puede ser más que suficiente.

Crecimiento

En extremos bastante extremos, pero la velocidad de crecimiento de las tecnologías , es decir, las capacidades de producción, puede ser extremadamente alta, como el 100 % cada 3 días, según la EROEI.

Será diferente para diferentes productos, la producción de energía es la más básica, la más importante y la más rápida. Con algo de retraso, la producción del siguiente nivel, el siguiente, el siguiente nivel, y así sucesivamente. Pero al final, la primera capa más básica en la pirámide tecnológica definirá el poder de producción, y el establecimiento de toda la pirámide puede llevar algunos años, depende de cómo lo haga, qué tan preparado esté. si tiene todos los planes con anticipación, puede tomar un año o algo así, si no una década.

Entonces, por múltiples razones, un tema para una q diferente, la tecnología no será una fuente del cuello de botella.

El crecimiento humano es de alrededor del 2 por ciento anual, pero es un número que se puede regular y sus resultados toman tiempo si hablamos de medios naturales para hacer crecer a las personas.

El 2 por ciento del crecimiento de la población es un número relajado, puede ser mayor o menor sin importar los otros factores, pero con el 2 por ciento nadie está estresado, todos tienen tiempo para muchas cosas, una de las cuales es criar humanos.

Un crecimiento del 2 por ciento, por año, significa que en un siglo es un aumento de 7 veces la población inicial. Entonces, si comienzas con un millón, solo serán 7 millones después de 100 años.

Pero con las tecnologías exportadas al espacio es posible elevar a todos los que deseen vivir en el espacio, por lo que el número puede ser mayor, para empezar, pero depende de los lugares donde se viva.

  • mis disculpas aquí , 2 por ciento, recordé el número incorrectamente, históricamente hubo 2.2 por ciento y un poco más, pero hoy promedió alrededor de 1.2 por ciento. Todas las afirmaciones siguen siendo ciertas, y se puede considerar que es una de las versiones rápidas de crecimiento, pero puede ser más que solo 1-2-3 niños en una familia, lo que se parece más a la forma moderna con todo eso. Pero todo eso no afecta las conclusiones o la línea de tiempo potencial.

Hábitats espaciales

es un tema en sí mismo, pero lo que está relacionado con la cuestión de la velocidad de crecimiento es el atractivo de esos lugares.

Un acceso más fácil a productos tecnológicos, alimentos, recursos para proyectos personales y grupales, definitivamente puede atraer a un buen número de personas. Tener 5 veces más para el mismo trabajo, bastante bueno, tal vez, trabajar menos, tener más, así mejor. Entonces, podemos esperar que un potencial de mil millones o incluso unos pocos miles de millones de personas consideren la idea de moverse en el espacio, pero si las condiciones ambientales allí serán lo suficientemente buenas.

si las condiciones ambientales son buenas, difundir la idea y ponerse al día y pasar a la idea de moverse no será difícil en nuestros días, youtube ayudará, o cualquier usuario analógico que haya en ese momento.

Pero diseñar, planchar el interior de los hábitats espaciales llevará tiempo. No estamos comenzando exactamente desde cero, y puede haber ideas saludables sobre matices y esas cosas, pero los aspectos microbiológicos ecológicos llevarán tiempo, décadas.

En total, puede comenzar con 10-100 millones de personas. El espacio y esa situación de expansión creciente es el futuro real y donde están las oportunidades reales y las recompensas reales por su esfuerzo, por lo que, según las migraciones regulares en el mundo, el número puede ser bastante realista. Y mejores son las condiciones, más rápido se mueve la gente.

Por lo tanto, el crecimiento probablemente se deba principalmente al movimiento del planeta en el espacio, por lo que puede tomar menos de un siglo antes de que la población espacial sea más grande que la terrestre y, por lo tanto, haga más y tenga un mayor número en todo.

nota al margen

Este es uno de los aspectos que odio en The Expanse.

además del agua, otro aspecto que me irritó todas las temporadas es que - hombre, ya estás en el espacio, nada te separa de girar el cielo con tus manos por qué no lo haces - por qué???!!!! Hay miles de caminos al cielo y ningún camino al infierno, pero te las arreglas para irrumpir en el infierno: ¡cómo, por qué, aaaaaa! Jajaja

Conclusión

La parte más crítica es exportar tecnologías en el espacio, hasta que no se haga, no pasará nada extremo. Marte no sucederá. Los hábitats espaciales no sucederán. Y mientras esta parte se posponga, tanto puede retrasar la expansión. Un siglo, pocos, tantos como quisieras.

El resto, lo más probable es que el polvo se asiente 50 años después de eso.

Probablemente tendré que optar por "no en los próximos siglos", y no está fuera de los límites de la posibilidad que la respuesta sea "nunca".

Aquí está la cosa: es basura por ahí. Radiación empapada, congelación o tostado, gravedad todo mal, polvo ultrafino afilado como una navaja tóxica en todas partes. Terraformar cualquier cosa en cualquier sentido significativo de la palabra es tan alucinantemente inverosímil que bien podría ser magia.

Lo que te queda entonces es la construcción de hábitats, que son un poco como ciudades de las que no puedes escapar y donde el incumplimiento de las reglas podría poner en peligro tu vida o la de todos los demás. Siempre habrá techos. Los únicos océanos estarán bajo kilómetros de hielo. Regresar a la Tierra probablemente seguirá siendo costoso, desagradable y arriesgado.

Mi mejor conjetura es que, en algún momento, una combinación de mayor conciencia ecológica (ya vista en la reforestación de grandes extensiones de Europa y América del Norte) y NIMBY-ismo a la antigua hará que un mayor desarrollo industrial y urbano en la Tierra sea poco práctico y cada vez más caro.

Las cosas industriales se pueden mover (¿cuál es el equivalente planetario de "offshore"? ¿superado?) y probablemente lo será una vez que sea rentable... las cosas más contaminantes y destructivas se moverían porque si nada más hay muchas fácilmente disponibles. energía y una vez que haya resuelto el problema del transporte, muchas materias primas convenientes también.

Pero la gente, sin embargo? esa es una propuesta mucho más difícil.

Además, el acceso humano al espacio no necesita ser (al menos inicialmente) una propuesta atractiva para el mercado masivo. Puedes tener una casa barata en la taiga del bosque si quieres, pero no es genial.

De hecho, sería increíble hacer un viaje a un gran hábitat en el punto Tierra-Sol L1... la vista hacia la Tierra y la luna sería increíble.

Sin embargo, es posible que no quieras vivir allí. La gente tiene casas de vacaciones y otras cosas ahora en lugares donde es agradable visitar, pero permanecer allí es incompatible con su estilo de vida. Experimentar la realidad de estar en un crucero caro donde hay cosas peores que el norovirus que te pueden pasar probablemente no fomente la emigración.

La gente lo hará, por supuesto. La gente quiere irse a vivir a los hábitats de Musk en Marte, que en la práctica serán prisiones dado lo poco hogareños y minuciosamente vigilados que tendrán que ser. ¡La perspectiva de la esclavitud de la deuda a un grupo de techbros libertarios en un lugar donde necesitas ganar tu próximo aliento no es desaliento para algunos! Serán pocos y distantes entre sí en comparación con la mayor parte de la población de la Tierra.

Recuerde que las tasas de crecimiento de la población humana disminuyen a medida que las personas se vuelven más seguras, saludables y (comparativamente) más ricas. Quedarse sin espacio para vivir en la Tierra puede ser solo algo de qué preocuparse en un plazo relativamente corto, y el espacio en el espacio va a ser tan estrecho y caro como un apartamento en la ciudad (¡si no más!) mientras ese pico de población en particular se experimenta, pero a medida que el Espacio se vuelve más barato, es de esperar que haya menos presión en la sala de estar en la Tierra, y por lo tanto también se reducirá el impulso para irse.

"Regresar a la Tierra probablemente seguirá siendo costoso, desagradable y arriesgado". Para los 'espaciadores' de tercera y cuarta generación, podría ser casi imposible. Ahora sabemos que no se trata solo de qué genes tiene, sino de cuáles de estos genes se expresan. Después de algunas generaciones en el espacio, es posible que los genes que se expresan sean incompatibles con la vida en la Tierra, exactamente por las razones que mencionas: para nuestros genes expresados, el espacio es basura. Para sus genes expresados, la Tierra podría convertirse en basura. genoma.gov/genetics-glossary/Gene-Expression
@JustinThymetheSecond los efectos de las microgravedades en un organismo nacido en la tierra que vive en el espacio (atrofia de músculos y huesos) puede hacerlo todo por sí solo sin necesidad de ningún gen que nos diga cómo se siente (umm, expresarse), cualquier nacido allí experimentará problemas aún más severos en la tierra.
@JustinThymetheSecond Si somos tecnológicamente capaces de vivir en el espacio y las personas lo han hecho durante varias generaciones, la tecnología para permitir que los espaciales regresen a la Tierra no será un problema. Las personas solo necesitarán tomar su dosis de nanomáquinas que refuerzan la biología del cuerpo (si es que aún no lo han hecho).
@Dragongeek: eso no sigue en absoluto. Las nanomáquinas ni siquiera son (como se detalla exhaustivamente en otra parte de Worldbuilding) particularmente plausibles. Las personas fisiológicamente adaptadas a vivir en micro-G no tendrían ningún cambio listo que pudieran hacer para vivir en lo que entonces sería una G extremadamente alta.
@jdunlop Estaba usando nanomáquinas como phlebotinum, pero creo que mi punto se mantiene. Cuatro generaciones (~100 años) a nuestro ritmo actual de desarrollo tecnológico contienen una cantidad de progreso casi inconcebible. Creo que es probable que las personas puedan cambiar significativamente sus cuerpos para adaptarse a diferentes entornos porque es probable que ya sean todos transhumanos. ¿Quizás simplemente descargan su conciencia en un cuerpo diferente? ¿Quizás todo el mundo nace siendo un superhumano genético? ¿Quizás existe la realidad virtual completa y todos simplemente pilotan alrededor de robots? Las posibilidades son infinitas
Dejando a un lado el handwavium de Nanobot, asumo que los hábitats giratorios pueden proporcionar una gravedad simulada aceptable que está fácilmente dentro de nuestras capacidades de ingeniería actuales. Lo único que nos detiene es simplemente la cuestión de los costos de lanzamiento desde la Tierra, en ausencia de una capacidad de fabricación espacial.
@Dragongeek: Incluso si la gente pudiera hacer cosas así, es decir, la tecnología existe, ¿por qué querría hacerlo un número significativo? A modo de comparación, ciertamente existe la tecnología para que los humanos tengan múltiples perforaciones en el cuerpo, pero muy pocos realmente eligen hacerse un gran número, y muchos (quizás la mayoría) no se hacen ninguno.
@jamesqf Si los piercings te hicieran más inteligente, más fuerte, inmune a las enfermedades y un superhumano genético completo, ¿quién, además de aquellos que no pueden pagarlos, no se los haría? Esta comparación con los cosméticos es una falsa equivalencia. En su lugar, imagina que estás en una futura reunión prenatal y el médico dice: "Para 100 w mi yo yo d o s o metro mi q tu i C k gramo mi norte mi t h mi r a pag y t o i norte C r mi a s mi y o tu r C h i yo d s i norte t mi yo yo i gramo mi norte C mi b y a norte a v mi r a gramo mi o F 20 I q pag o i norte t s , a norte d F o r a norte mi X t r a 50, también agregaré el paquete de belleza básico" ¿quién diría que no? Los padres quieren lo mejor para sus hijos, y si eso significa darles todas las ventajas, lo harán.
@Dragongeek obtuvo un logro, felicidades. Convirtió a su compañero WB-man en un comunista. Premiado 1 vez.
"donde el incumplimiento de las reglas podría poner en peligro su vida o la de todos los demás": puedo imaginar los resultados cuando los libertarios lleguen al poder. En realidad, alguien debería escribir una historia sobre eso. Una colonia lunar libertaria donde nadie puede impedir que otras personas hagan cosas.
Para hacer un paralelo entre la última vez que la humanidad encontró un nuevo lugar al que mudar a mucha gente, vale la pena señalar que ~85% de la población mundial todavía vive en el "Viejo Mundo", Asia, África y Europa. Hemos tenido siglos para poblar las Américas, y todavía no estamos ni cerca del punto en que la población del Nuevo Mundo supere a la del Viejo.
El día en que la gente pueda vivir cómoda y autónomamente en hábitats espaciales será el día en que podamos expandir la colonización de la tierra. ¿Por qué construir una burbuja en Marte si se puede construir bajo tierra, bajo el agua o en desiertos como el Sahara o incluso la Antártida? Es mil veces más fácil construir una ciudad-domo en la despoblada Siberia que en Marte. Incluso la idea de que la solución sería el espacio si la Tierra fuera bombardeada e irradiada es tonta. Si puedes vivir en el espacio, puedes vivir en la Tierra irradiada.
@Echox no confunda los hábitats espaciales con Marte. El problema con Siberia es que si te apegas a la ley o incluso a los sentidos razonables: no puedes obtener tanta energía para tus actividades allí, en el espacio, es decir, en los hábitats espaciales, en órbita, puedes obtener mucha energía por muy poco dinero. para todas sus actividades tecnológicas y otras que consumen energía. La masa inicial puede provenir de la luna, el nitrógeno de la atmósfera terrestre, el carbono de venus o la atmósfera terrestre. Uno de los problemas fundamentales es la disponibilidad de energía y la EROEI de los medios de extracción y la complejidad de dichos medios.
Si tiene su propio reactor nuclear ilimitado de 1MW en Siberia que nunca se rompe en su vida, entonces sí, puede vivir como un rey, sin importar qué tan radiactivo sea afuera, qué temperatura hay, etc., si puede convertir esa energía en trabajo útil , claramente. Un millón de personas, como grupo con un reactor de 1MW cada uno, son capaces de hacerlo. En el espacio puedes tener toda esa energía para todos, pero en el planeta hay algún problema con eso.
@DarrelHoffman para trazar un paralelo con el anterior, pero una vez que la humanidad encontró un nuevo lugar para trasladar a muchas personas, vale la pena señalar que la mayoría de la población mundial ahora está fuera de África. :)
@Darrel Hoffman: Sin embargo, para construir sobre su paralelo de África, tenga en cuenta que, a pesar de los siglos de colonialismo europeo, hay muy pocas personas de ascendencia europea viviendo en África hoy en día, especialmente cuando se dejan de lado los pocos lugares marginales, como Sudáfrica, donde el el clima se aproxima al de Europa. Lo mismo ocurre con casi todas las regiones tropicales.

Históricamente, la colonización y la emigración no han sido impulsadas por las ganancias, sino por el estilo de vida; específicamente, las personas colonizaron o emigraron porque esperaban una vida "mejor" que la que tenían en el "viejo país".

Estados Unidos tiene una historia lo suficientemente reciente como para tener buenos registros: la primera colonia al norte de Florida fue fundada por aquellos que huían de la persecución religiosa o que buscaban vivir mejor de lo que podrían como sirvientes o granjeros en el Viejo Mundo. Durante los siguientes cuatro siglos, la gente vino a Estados Unidos porque querían una vida mejor, si no esperándola necesariamente (de manera realista) para ellos, sí para sus hijos y nietos.

Una vez que las personas tengan la capacidad de elegir vivir fuera de la Tierra, habrá algunos que lo hagan por la misma razón, y serán ellos quienes encuentren formas de mantener y criar familias, a pesar de la diferente gravedad, sin aire fuera de la " casa", etc. Solo después de que eso haya estado sucediendo durante un buen tiempo, habrá más personas fuera de la Tierra que en ella (la población de los Estados Unidos todavía no supera a la de Europa, o si lo hace, es muy reciente y no mucho).

Si Elon Musk tiene éxito con su plan para colonizar Marte en este siglo, podemos esperar que comience, pero la población extraterrestre tardará mucho tiempo en alcanzar la capacidad de ocho mil millones de personas (y contando). Reproducir.

Pero Estados Unidos nunca superó la población de Europa, y nunca lo hará, y su PIB no ha superado el PIB de Europa en general. La única razón por la que Estados Unidos está donde está en comparación con Europa fue la segunda 'guerra mundial'. Sin esa conflagración, Europa nunca hubiera dejado de dominar.
@JustinThymetheSecond ¿No es eso aproximadamente lo que acabo de decir?
"Solo después de que eso haya estado sucediendo durante un buen tiempo, habrá más personas fuera de la Tierra que en ella" Sí, aproximadamente. Solo que le puse un 'pero', no lo hiciste.
@JustinThymetheSecond considerando que comenzaron, hace unos cientos de años, y la guerra se detuvo temporalmente, por lo que Europa no se detuvo y esperó, por lo que ya es toda una hazaña.
La diferencia entre la colonización de la Tierra y la colonización del espacio es que los colonos de la Tierra podrían razonablemente esperar tener una vida mejor. Salvo una degradación muy severa de la biosfera de la Tierra (por ejemplo, un calentamiento global extremo, una teocracia universal o similar), vivir en el espacio siempre será peor que en la Tierra.
@jamesqf "vivir en el espacio siempre será peor que en la Tierra" Parece una opinión infundada. Vivir en la Tierra ya es peor de lo que solía ser vivir en la Tierra (en varios aspectos importantes); si no dejamos de usar combustibles fósiles PDQ, es probable que vivir en la Tierra se vuelva bastante horrible durante su vida (estaré muerto para entonces). Y no se olvide, "fuera de la Tierra" puede incluir e incluirá a los colonos planetarios, quienes, si bien aún viven en cúpulas u otras estructuras selladas, no vivirán en un espacio del tamaño de la cabina de un barco de vapor de tercera clase.
@jamesqf, sí, aterrizando en lugares que no han visto la "civilización de esa época", no hay carreteras, ni campos, ni fabrica nada de eso, sino hombres tibetanos "hostiles", sí, absolutamente receta para una vida mejor. Lo hicieron mejor para ellos mismos para sus hijos a través del sudor y la sangre (de todos). Entonces, la pregunta es qué quiere decir específicamente "esperanza razonable", y por qué en el espacio uno no puede esperar razonablemente también. Nada de lo que usamos hoy existió naturalmente, todo fue hecho por nosotros o por nuestros antepasados. - Esta no es una declaración 100 por ciento precisa, pero 90, fácil, exagerada para hacer un punto.
@Zeiss Ikon: Sabes, dije "Salvo una degradación muy severa de la biosfera de la Tierra". Y estaba incluyendo a esos colonos planetarios: tal vez sus cúpulas les permitan vivir en un espacio del tamaño de la cabina de un barco de vapor de primera clase, pero en mi humilde opinión eso no es una gran mejora.
@MolbOrg: tenga en cuenta la diferencia entre "esperar razonablemente" y "garantizar" :-) Claro, los colonos originales tuvieron que trabajar duro, pero prácticamente pudieron conservar los productos de su trabajo. Si bien es posible que se hayan enfrentado a tribus hostiles, no tuvieron que enfrentarse a los gobiernos e iglesias hostiles que tenían en casa.
@jamesqf y? ¿Cómo es una respuesta a mi comentario para usted. Si no hay una iglesia con la que compartir las ganancias, ¿entonces todo lo demás es un paraíso y nada se puede mejorar? Claro que veo tu opinión sobre las cosas. No tengo necesidad de convencerte, y no esperes mucho, pero si te importa lo suficiente como para escribir...; Pero entiendo, supongo, este tema del espacio no es algo que te interese, de lo contrario tendrías una percepción más razonable de las cosas. Ver cómo puede haber beneficios es fácil, entender qué tan grandes pueden ser y qué tan reales, eso es un poco más difícil. Pero pensando, ya estoy asombrado de lo buenas que son solo 86 mil millones de neuronas.
@MolbOrg: ¿Qué es tan difícil de entender? ¿Ese "espacio" es y siempre será (salvo la terraformación o los viajes FTL) un lugar desagradable para vivir? Y por lo tanto, ¿por qué la gente querría establecerse allí, en ausencia de algo que hace que la Tierra sea aún peor? Eso no quiere decir que la gente no quiera viajar allí, por varias razones, tal como trabajan en plataformas petrolíferas y bases de investigación antárticas en la actualidad.
@jamesqf hay algunos defectos en su premisa, y tal vez sea mejor revisarlos debajo de mi respuesta si está realmente interesado. la terraformación es irreal, ftl es irreal. Pero comenzaste de una manera bastante buena, señalando que detrás de cualquier impulso debe haber ventajas. ¿Hay ventajas en el espacio? - Sí, es relativamente fácil de ver, ¿son más grandes que las desventajas? - Está bien, discutible. Siempre hay pros y contras. Usted imagina soluciones de submarinos espaciales, pero las soluciones tipo cilindro de O'Neil tienen suficientes ventajas para que sucedan. suficientes personas dispuestas a morir para dejar un lugar donde están atm.

/¿Cuánto tardará la población fuera del mundo en superar la población de la Tierra?/

Las respuestas hasta ahora se han preocupado por la población fuera del mundo. Pero, ¿qué pasa con la población mundial?

reliquia

https://www.deviantart.com/jflaxman/art/Relic-538709214

Que gran concepto de arte. Bien hecho Flaxman. Me acuerdo de Ozymandias. "Miles y miles de millones servidos".

En cualquier caso, hay algunas cosas caras y lujosas que suceden fuera del mundo. Escapadas boutique. Operaciones piloto de minería. Topógrafos planetarios. Pero entonces la Tierra se vuelve mucho, mucho menos agradable. Estas pocas y diversas personas del espacio se encuentran a sí mismas como la esperanza para su especie y tal vez para su phylum.

Bonita obra de arte. Sin embargo, nada aquí intenta siquiera responder a la pregunta.
Hay mucho preámbulo en esta pregunta. El truco es buscar la marca ?en el texto. Aquí está pegado: "¿cuándo, si alguna vez, podemos esperar que la población humana fuera del mundo iguale o supere la población humana en la Tierra?". Hay 2 números diferentes a considerar. población espacial y población terrestre. Mi respuesta: "cuando la población en la tierra se derrumbe". Es como "¿cuándo será Willk tan rico como Bill Gates?". Respuesta: "cuando Gates regala todo su dinero".
Espero que me lo dé todo, jajaja))
Desafío de marco aceptado, demasiado centrado en la obra de arte (espléndidamente provocativa), pero válido.
De acuerdo, descubrí qué está mal con la respuesta, truco ingenioso con el signo de interrogación, de verdad, muchas personas deberían aprenderlo aquí en wb, pero la población del choque de la tierra es una solución trivial, esa cosa, y no se puede predecir como con una probabilidad muy alta está en la categoría de eventos repentinos, que son incluso menos predecibles que los cisnes negros. Pero no significa que los preppers hagan algo mal, el año pasado lo demostró claramente, supongo.

He escrito toda una serie de libros sobre este tema, así que tengo muchas ideas:

Ciclos Generacionales

Algunos pueden no saber que el programa Apolo fue extremadamente impopular . Nada menos que una luminaria como el sucesor de Martin Luther King, Ralph Abernathy, se pronunció en términos extremadamente fuertes contra los alunizajes.

Steve Bannon popularizó la idea de los cuatro giros de Howe & Strauss para explicar por qué hacemos esas cosas. Es una coloración de la idea de "pobreza a riqueza a pobreza", pero más simple (y al punto de esta pregunta): tenemos una única tolerancia generacional (20 a 40 años) para probar un gran salto adelante. Entonces, históricamente, esperamos de 60 a 120 (digamos de 70 a 90 para mantenernos en la media) años antes de hacer algo más audaz.

Después de Apolo, nos tomamos un descanso de más de 70 años (todavía no más) de los vuelos tripulados fuera de la órbita terrestre. El transbordador espacial fue una idea para mantenernos en el espacio por centavos en comparación con el programa Apolo.

Saltos requeridos al sistema interno

Para mi serie, utilicé un número de 90 años entre grandes saltos hacia adelante. Aquí están todas las cosas que tenemos que hacer:

  • Reduzca el costo de salir del pozo de gravedad de la Tierra:
  • Reduzca el tiempo, aumente el porcentaje de carga útil y disminuya el costo de moverse por el sistema interno
    • No es posible (anterior a la década de 1970)
    • 3 meses / 92 % de combustible - 8 % de carga útil / $ 261 000 por kilogramo ( ahora )
    • 1 mes / 72 % de combustible - 28 % de carga útil / $ 74 000 por kilogramo ( impulsores de antorcha - propuestos , TRL-0 25 % de quemado de reactivos - 0,000036 % de eficiencia masa-energía)
    • 1 mes / 24 % de combustible - 76 % de carga útil / $ 6000 por kilogramo ( impulsores de antorcha - propuestos , TRL-0 100 % de quemado de reactivos - 0,000144 % de EM)
    • $ 85 por kilogramo (fusión pico 0.0075% eficiencia masa-energía)
    • $ 0.85 por kilogramo (antimateria @ 0.75% eficiencia masa-energía)

Poniendolo todo junto

  • Siento que vamos a perder esta ventana (2010 a 2030) o, en el mejor de los casos, establecer un asentamiento robótico permanente en la Luna y Marte.
  • Durante la ventana descendente (2030 a 2120) espero que podamos dar un salto de fusión en tecnología de antimateria.
  • Durante la siguiente oportunidad (2135 ± 15) Me gustaría imaginar que los primeros asentamientos permanentes sin bromas comienzan a surgir en el sistema solar interior y exterior.
  • Y durante el próximo descenso (2150 a 2240) construimos esos asentamientos del sistema interno para que puedan pensar en sí mismos como económicamente independientes. Con suerte, tal vez en este momento, podríamos intentar lanzar algo para las pocas estrellas más cercanas.
  • En la siguiente fase de exploración (2255 ± 15) comenzamos a asentar seriamente planetas enanos en el halo cometario más allá de Neptuno. La antimateria se convierte en la corriente principal. Tal vez un movimiento Not In My Backyard haga de esta energía-masa anónima la gran importación e inyecte algo de riqueza.
  • En la siguiente fase de exploración (2345 ± 15) buscamos seriamente un asentamiento permanente en Sedna , que acaba de pasar su punto más cercano.

Esto es cuando, en mi opinión, unos pocos siglos de maduración y emigración de la Tierra pondrán al resto del sistema solar al mismo nivel de influencia política que el mundo natal de la humanidad. Pero, me sorprendería si la población del resto del sistema solar combinada igualara a la de la Tierra en este punto (es mucho más fácil hacer crecer una población aquí).

Sin embargo, tal vez solo otro siglo después (2450), creo que los efectos multiplicadores de tantos lugares adicionales fuera de la Tierra y el tiempo dedicado a la maduración podrían igualar las poblaciones.

Predecir cualquier cosa más allá de cuándo nos apoderemos del espacio no tiene sentido, ya que el impacto en las tecnologías y las capacidades para desarrollarlas es inimaginable. Solo necesitamos una raíz para que se convierta en una explosión, no será eso de la singularidad, pero destrozará nuestra percepción sobre los límites. Sin tener en cuenta eso, casi ninguna predicción puede ser cercana.
Eso es cierto. Tuve la tentación de poner una advertencia en la publicación de que nadie pensó que tomaría 83 años (y contando) para que la fusión llegara a la corriente principal. Sin embargo, salvo los momentos de "Chicago Pile", hay muchos precedentes durante ~ 1 siglo entre el concepto y el modelo de producción: el motor de combustión interna (concepto 1798, automóviles 1910), la computadora (motor diferencial 1820, ENIAC 1945), barcos de vapor ( concepto 1705, primera ruta comercial 1780)
Siento que lo que he descrito tiene algunos momentos de Chicago Pile (como la antimateria que da frutos temprano), pero depende de que la mayoría de nuestros avances parezcan ocurrir a la velocidad promedio de otros avances.
Interesante. Sin embargo, desafiaría esa teoría con Internet y teléfonos celulares con un concepto de aproximadamente 30 años para el camino de la ubicuidad. Además, se puede argumentar que las computadoras de alto rendimiento actúan como prótesis cognitivas potenciadoras, acelerando nuestros bucles OODA de diseño-fallo-reintento. No me queda claro que estemos hablando de ciclos en lugar de " la primera mitad del tablero de ajedrez " cuando se trata de la industrialización (y posiblemente la población asociada) del espacio.
Los teléfonos celulares permanecieron como no del todo listos para los teléfonos de radio del mercado masivo desde aproximadamente 1900.
@SerbanTanasa sí, los sims comp son uno de los argumentos con los que cuento, no esperes singularidades, pero mira mi pregunta reciente sobre una computadora grande y vieja y la combiné con la necesidad de exportar tecnología en el espacio, y necesita digitalizar un poco las tecnologías para que podemos transmitirlo fácilmente a una configuración de arranque, y también tiene incentivos aquí en la tierra para ubi como ingresos y automatización: dos cosas pueden unirse para ayudarse mutuamente. Y con un gran poder de cómputo, sería estúpido no mejorar los diseños generativos y desarrollar otros enfoques automatizados que nos ayuden con el desarrollo tecnológico.
James, mi comentario inicial fue más grande, pero accidentalmente presioné el botón equivocado en ese momento, esa observación tuya tiene algunas raíces en generaciones de personas, volviendo a las viejas ideas y probándolas nuevamente de manera diferente o con diferentes equipos. Predicciones y diseños antes de tiempo, no tienen sentido, suceden y mucho. Pero una vez que surge alguna idea, no importa cuánto tiempo hace que fue concebida, batimos hasta la última gota de su uso y la montamos y una vez que ya no sirve, la enterramos. vactube v transitores. Esos están menos conectados con las generaciones, pero más con la lógica del desarrollo.
Me refiero a que la observación es buena, pero necesita probar dónde es o puede ser aplicable y dónde o cuándo no lo es. Puede ser una buena regla general para realizar ajustes. La generación que probó el sabor amargo del fracaso se extingue, la siguiente generación que no tiene llega al poder, y la próxima próxima próxima generación intenta atrapar de nuevo y no puede fallar debido al avance de los recursos y las herramientas que tienen esta vez. Algo así, pero mucho más vago y laxo.

Comencemos con lo que sabemos

ingrese la descripción de la imagen aquí

Haga clic en esa imagen para una versión más grande. Imagen cortesía de Open Oregon Educational Resources . Intencionalmente busqué una imagen con un punto de partida lo más atrás posible. Obviamente, el número inicial es cada vez más una suposición descabellada cuanto más retrocedes. Pero solo lo necesitamos para retroceder lo suficiente como para tener un punto de partida sensato.

La premisa

Asumamos que la naturaleza básica de la humanidad no cambia. Si creemos que eso no es cierto (por ejemplo, si creemos que los humanos se volverán más conscientes del medio ambiente, o más conscientes del crecimiento de la población, o cualquier otra cosa que afecte la curva de crecimiento que se acaba de presentar), entonces esta pregunta está 100% basada en opiniones porque no hay manera de adivinar cómo se comportará la humanidad en el futuro. 1

Supongamos además que la tecnología espacial ha aumentado lo suficientemente rápido como para que podamos ignorar el tiempo entre lanzamientos. En otras palabras, dado que casi no hay crecimiento de la población en el gráfico entre 1000 y 1200, podemos suponer que tenemos 200 años para que haya una cierta cantidad de personas.

Por último, repasemos algo de la realidad.

  • Incluso un planeta tiene un límite en la cantidad de población que soportará. No me malinterpreten, creo que la Tierra puede albergar a muchas más personas de las que tiene ahora, pero habrá un límite. El tope puede ser impuesto políticamente (a través de la política o la guerra) o impuesto ambientalmente (ni siquiera la ciencia te permite cultivar más), pero hay un límite. Ni siquiera especularé sobre qué es un límite planetario, pero existe. Es por eso que, a continuación, me encontrarán diciendo que una sola colonia planetaria puede, en el mejor de los casos, igualar la población de la Tierra. Se requieren varias colonias para superarlo.

  • A continuación, en un momento les diré que estoy ignorando los hábitats espaciales. No tiene sentido construir un hábitat espacial con el mismo potencial de población de un planeta y no se me ocurre ninguna razón práctica para construir tantos hábitats que sumen el potencial de población de un planeta. La idea de que construir hábitats espaciales podría volverse tan barato que nos expandiríamos fuera del planeta a un ritmo más rápido de lo que podemos dar a luz a niños en el planeta viola todas las reglas de la economía que se me ocurren. Los hábitats, obviamente, tienen mayores limitaciones de recursos que los planetas y requerirían envíos de materias primas sin importar cuán bueno sea el reciclaje. Además, la idea de construir un hábitat que podría albergar, digamos, a 10 000 millones de personas y luego comenzar con solo 400 000 (usando el gráfico anterior)... No puedo pensar en una mayor pérdida de tiempo, energía, y recursos Alguien tendría que darme una razón increíblemente buena por la que eso ganaría a una estación que puede albergar, digamos, 1000 personas para investigación científica o un puesto avanzado de comunicaciones. De todos modos, para resumir, dado que los hábitats (en mi libro) tienen un potencial de población dramáticamente más bajo que los planetas, no considero que valga la pena considerarlos.

¿Cuánto tardará la Madre Tierra en convertirse en minoría?

No tienes una fecha fija. Cualquiera que le dé uno debe recibir un voto negativo, porque todo gira en torno a (a) cuántas ubicaciones se pueden sembrar y (b) cuál es el potencial máximo de población de cada ubicación.

Voy a ignorar por completo los hábitats espaciales. La creencia de que se puede construir un hábitat (o muchos hábitats) para sustentar miles de millones del orden de múltiplos de la Tierra es, francamente, imposible de creer. Eso nos colocaría más allá de una civilización Kardashev Tipo II , y en mi opinión, eso hace que su pregunta no tenga respuesta porque ese nivel de avance tecnológico afecta seriamente la naturaleza del patrón de crecimiento anterior (y puede ocurrir tan lejos en el futuro que hace que la previsibilidad de la referencia número de población imposible).

Eso deja planetas. Soy un optimista 2 en el sentido de que creo que vamos a encontrar planetas habitables, colonizables....

Lo que significa que también voy a ignorar por completo la esperada política impulsada por los activistas, el medio ambiente primero, los humanos chupadores que lucharían con uñas y dientes para detener la colonización porque ese esfuerzo también afectaría la previsibilidad del gráfico anterior.

TL/DR; Mi respuesta

Dado que cada planeta colonizado tiene el potencial de población de la Tierra, ¿cuánto tiempo le tomaría a la población humana fuera de la Tierra superar en número a la población de la Tierra? La ecuación tradicional para el crecimiento de la población es:

PAG = PAG 0 mi r t

  • PAG 0 es la población inicial.
  • r es la tasa porcentual de crecimiento de la población.
  • t es hora.
  • mi es el número de Euler (2.71828...)

Podemos ignorar solo una colonia. Para ese caso, t = porque, básicamente, una colonia no puede alcanzar a la Madre Tierra a menos que la tasa de natalidad de la primera sea magnífica o algo así como una guerra mundial catastrófica diezme a la segunda. Ninguno es del todo predecible, por lo que debemos confiar en el gráfico, lo que significa t = .

Para dos colonias...

PAG 0 mi r t 0 = PAG 1 mi r t 1

y resolver para t 0 t 1 . Para dos colonias (aquí es donde un mejor matemático que yo podría ayudar a que las fórmulas se vean bien).

PAG 0 mi r t 0 = PAG 1 mi r t 1 + PAG 2 mi r t 2

y resolver para t 0 t 2 o... para cualquier número de colonias.

PAG 0 mi r t 0 = norte 0 PAG norte mi r t norte

y resolver para t 0 t norte .

Tenga en cuenta que he asumido r es el mismo para todas las colonias y la Tierra. ¡Puede que no lo sea!

Descargo de responsabilidad: Ha pasado mucho tiempo desde que tuve que lidiar con sumas. Puede que lo haya construido incorrectamente. Si ve un error, corrija la respuesta o hágamelo saber en los comentarios. ¡Gracias!

Conclusión

Entonces, basándonos en la Navaja de Occam, tenemos una ecuación que te permitiría resolver el tiempo requerido para exceder la población de la Madre Tierra dada...

  • Ignoramos todo lo que pueda cambiar el crecimiento de la población de la Tierra en los últimos 1000 años o más.

  • Ignoramos todo lo que pueda modificar el crecimiento de la población en las colonias,

  • Ignoramos cualquier consecuencia de la población nacida en el espacio,

  • Ignoramos la eliminación de la población de la Tierra con el propósito de sembrar el espacio.

  • Ignoramos cosas en las que estoy seguro que no he pensado.

Has hecho una pregunta simple con una respuesta muy complicada que requiere que ignoremos un montón de "¿qué pasaría si?" Tanto es así que estuve seriamente tentado a votar para cerrar, pero pensé que el ejercicio podría ser valioso.


1 Si 2020 no te convenció de esa última afirmación, entonces tenemos un problema. Usando la política estadounidense como punto de partida y simplificando tanto que los ángeles lloran, un liberal optimista creerá que la humanidad eventualmente adoptará un crecimiento demográfico cero. Un pesimista liberal creerá que se requiere violencia para asegurar un crecimiento demográfico cero. Un optimista conservador creerá en el crecimiento de la población al estilo del libre mercado. Un conservador-pesimista creerá en eliminar a los liberales y luego en un crecimiento de la población al estilo del libre mercado. Dónde cae el futuro en ese espectro masivo es una conjetura enorme que también hace llorar a los ángeles.

2 De una manera apolítica... Ver la nota al pie anterior.

No rechacé su respuesta, pero estoy sorprendido por la cancelación de los hábitats espaciales, ya que sospecho que será el principal espacio de habitación humana fuera del mundo a largo plazo. Básicamente, se trata solo de producir suficiente material de construcción para fabricar grandes cilindros giratorios. Además de que la fabricación de vigas y láminas de metal en el espacio es una tecnología no probada, ninguna parece ser más que un desafío tecnológico moderado, y definitivamente no se necesita nueva ciencia para construir tales cosas.
Su respuesta ignora el hecho de que el crecimiento de la población 1) se está desacelerando a nivel mundial; 2) proyectado para detenerse a finales de este siglo. Además, todos los países desarrollados luchan incluso para mantener tasas de natalidad cercanas a las tasas de reemplazo (EE. menos estable. Una vez que África esté más desarrollada, verá exactamente las mismas tasas de natalidad por debajo del nivel de reemplazo y la población mundial comenzará a disminuir. [continuación]
[...] Los factores más importantes en la disminución de la fecundidad son la educación (especialmente para las mujeres), el acceso al control de la natalidad, servicios médicos accesibles y efectivos y una sociedad no agrícola. Las colonias espaciales y los hábitats satisfarán todos estos requisitos durante mucho tiempo debido a su naturaleza inhóspita. Uno puede intentar restringir el control de la natalidad para aumentar las tasas de natalidad, pero la mayoría de los intentos de hacerlo son altamente ineficaces y dan como resultado una gran cantidad de muertes evitables e infertilidad femenina. Además, cualquier hábitat espacial deberá contar con instalaciones médicas de alta tecnología, por lo que los abortos [cont.]
[...] estaría al alcance de la mayoría de la población, sobre todo al principio cuando todo el mundo tiene un amigo que tiene un amigo. El crecimiento explosivo de la población como el que hemos visto en la Tierra en los últimos 4 o 5 siglos es imposible en el espacio porque las condiciones son demasiado diferentes y las limitaciones en el crecimiento son demasiado severas. Además, la sociedad es muy diferente. Incluso si los hábitats espaciales son completamente seguros y baratos de construir, el crecimiento exponencial de la población solo puede ser inducido por cambios fundamentales en los valores sociales y estilos de vida individuales.
@SerbanTanasa Ningún número de hábitats espaciales puede superar en número a la población de la Tierra en ningún modelo económico práctico que se me ocurra. Los hábitats espaciales son sistemas cerrados. Debes traerles constantemente nuevos recursos solo para mantenerlos (no existe el reciclaje perfecto, especialmente cuando los recicladores se estropean). ¿Por qué molestarse con tantos hábitats espaciales cuando poblar un planeta es más simple y económico?
@Otkin He visto las proyecciones de tasa de crecimiento. Supongamos que están en 0 hoy. Se necesitaría mover 400.000 personas a una sola colonia y 1.000 años para igualar la población actual de la Tierra, y afirmo claramente que hacer una suposición sobre la tasa de crecimiento de la Tierra en el futuro es inútil. Si desea reducir ese tiempo en aproximadamente 1/3, necesita mover 800,000 personas a dos planetas (ese es el punto de las ecuaciones). Has proporcionado una larga lista de razones por las que algo es cierto hoy, pero hace solo 100 años no lo eran. ¿Puedes garantizarme que dentro de 100 años seguirán siendo ciertos?
@MolbOrg Uno de nosotros no entiende la respuesta. Una sola colonia solo puede alcanzar a la población de la Tierra a menos que la población de la Tierra sea diezmada. Cualquier número de colonias por encima de uno puede exceder y excederá la población de la Tierra. Cuantas más colonias tengas, más rápido te pondrás al día. Sin ofender, pero ¿qué esperabas? ¿Una cita?
@JBH Larga lista de razones relacionadas con el nivel tecnológico y el estilo de vida que se le asocia. No puedo garantizar que las cosas serán iguales en 100 años. Sin embargo, es razonable suponer que cualquier asentamiento en el espacio requerirá un alto nivel de tecnología, lo que requiere estilos de vida particulares. Además, es muy improbable que una sociedad postindustrial de alta tecnología limite el acceso a la educación a la mitad de sus miembros. Además, ¿de dónde viene la presión de tener muchos hijos? ¿Un hábitat espacial necesita tanto trabajo manual?
@MolbOrg OK, veo tu punto. Ningún hábitat es infinitamente capaz, razón por la cual (dado que todas las demás cosas son iguales) una sola colonia nunca puede hacer más que igualar la población de la Tierra. Eventualmente, un planeta llega a un tope (ya sea impuesto política o ambientalmente). Gracias por mencionar eso. Lo pondré en la respuesta.

Mucho de esto se trata del número 'R'.

Supongamos que todo lo que tuviéramos que preocuparnos fueran cuestiones básicas de economía sobre la base de un espacio ilimitado (!).

Supongamos también que había recursos ilimitados (todo lo necesario para la vida) disponibles al alcance de la mano desde cualquier lugar dentro del espacio ilimitado (!).

Una estimación conservadora (dado espacio/recursos ilimitados) es de unos 50 años para duplicar una población humana.

Entonces, si vemos una migración neta de 100.000 ejemplares al espacio, y proporcionamos las circunstancias ideales (pero no un programa de reproducción forzada), se necesitarían alrededor de 500 años para superar la población mundial (suponiendo que la población mundial se estabilice debido a los límites del espacio y recursos).

"Esto es sobre el número 'R'" Estoy muy tentado de rechazarlo por el uso atroz de un término tópico del que estoy harto de escuchar, vengo aquí para escapar de ese tipo de cosas, pero me limitaré yo mismo ;p
Este análisis no considera el factor 'E' - Emigración de la Tierra.
@JustinThymetheSecond Casi no hay ninguna circunstancia (salvo la energía libre abundante e ilimitada, que tiene sus propios problemas) en la que E será más grande que R. (En términos de efecto, en lugar de números en bruto, obviamente).
@Pelinore, totalmente de acuerdo... pero el crecimiento biológico y las limitaciones ambientales...
@jdunlop Me parece que actualmente, dado que no hay R en el espacio, E supera con creces a R.
@jdunlop "Casi no hay ninguna circunstancia... en la que E sea más grande que R", no estoy seguro de que wtf sea R, pero la migración inicial será mayor que el crecimiento natural: no hay humanos en el espacio procreando, atm, entonces como no hay fundamentos para que la emigración no sea mayor que el crecimiento natural, durante bastante tiempo, y luego la tierra tiene un tope para la población, el espacio, sin embargo, no tiene eso y seguro que el crecimiento en el espacio será mayor en algún momento a tiempo por algún conjunto de razones.
R? Es posible que necesite un enlace aquí. R para mí evoca imágenes de bibliotecas estadísticas desconcertantemente mal escritas en la escuela de posgrado
Sin embargo, la teoría malthusiana de la población no se aplica a las sociedades posindustriales. No está claro si se aplica a sociedades posteriores a la escasez como la que usted describe. Teniendo en cuenta lo que sabemos sobre el crecimiento de la población, es muy poco probable que la población fuera del mundo pueda duplicarse en solo 50 años a menos que se implementen métodos específicos de ingeniería social.
@Otkin, este no es el lugar, pero no podría estar menos de acuerdo contigo. Su suposición se basa en una sola muestra de cultura que todavía está arraigada en ideas de escasez.
@Konchog ¿Está sugiriendo que una vez que los recursos no sean un problema, la mayoría de las mujeres estarán dispuestas a tener 4-5 (o incluso más) hijos?
Los recursos @Otkin (monetarios) son una de las razones principales por las que muchos no lo son, en este momento.
@nick012000 El dinero, de hecho, es una de las razones por las que la gente tiene menos hijos. Aunque, no en la forma en que piensas: los ingresos se correlacionan inversamente con las tasas de natalidad : las mujeres de bajos ingresos tienen una mayor fertilidad que las de mayores ingresos. Esto es cierto a escala mundial.

Desconocido, porque requiere avances técnicos que actualmente no tenemos

Tendremos que suponer que Marte aquí, como el lugar que actualmente tiene más posibilidades de supervivencia a largo plazo en nuestro sistema solar. La gravedad está lo suficientemente cerca de la de la Tierra por lo que es poco probable que tengamos problemas allí. La Luna (a 1/6 de G) no está probada en cuanto a seguridad en ese lado de las cosas, además de ser generalmente más difícil de trabajar en el vacío.

Una vez que sale del cinturón de Van Allen , su exposición a la radiación aumenta considerablemente . Como se describe aquí , la exposición a la radiación en Marte es 10 veces superior al máximo permitido para los trabajadores de radiación del DOE. En tránsito, obtiene 30 veces el máximo. Esto aumenta en gran medida el riesgo de leucemia y una serie de otros problemas relacionados con la exposición a la radiación.

Hasta que tengamos habilidades de protección viables y bien probadas, realmente no sabemos si es posible que los humanos sobrevivan allí a largo plazo sin problemas de salud importantes. Por supuesto que podemos (y lo hacemos) enviar voluntarios a entornos de alto riesgo y alta radiación como la ISS durante períodos limitados. Sin embargo, una colonia requiere niños, y no sería ético criarlos en un ambiente que inevitablemente los daña.

Una preocupación común es que la exposición a la radiación cause defectos de nacimiento. Esto al menos es refutado en gran medida por la investigación que sigue a personas expuestas a los ataques nucleares en Hiroshima y Nagasaki . Los defectos de nacimiento en los niños de hibakusha no fueron estadísticamente diferentes de la población normal. Sin embargo, los mismos estudios muestran una variedad de problemas según la edad de los sobrevivientes en el momento del bombardeo. Debería ser obvio que cualquiera que crezca en un entorno de exposición continua experimentaría todo esto.

Ya se ha considerado algo de esto; por ejemplo, hay sugerencias de que las personas podrían vivir en búnkeres subterráneos. Sin embargo, esto trae sus propios problemas, con todos los impactos en la salud (desde la salud mental hasta la vista) observados en las prisiones sin tiempo al aire libre regular. Incluso para las personas que pueden tolerar períodos prolongados en espacios reducidos, existen impactos fisiológicos simples en la salud que son inevitables. Algunos de ellos (la deficiencia de vitamina D por falta de luz solar) se pueden resolver con suplementos dietéticos, pero otros (la atrofia de los músculos que enfocan los ojos) no se pueden solucionar tan fácilmente.

A menos que tengamos métodos confiables para proteger a las personas de los rayos cósmicos y para garantizar su salud a largo plazo dentro de cualquier estructura de protección, la respuesta a esto tiene que ser "no hasta entonces". Todo esto tendría que ser evaluado a fondo antes de que alguien pudiera considerar tener hijos allí.

¿Qué hay de malo con unos pocos metros de regolito, o cuántos puede necesitar? ¿Por qué no la necesidad de tener algunas decenas de millones de toneladas de materiales para hacer un espacio habitable para un millón de personas, por ejemplo? Si uno puede construir, ¿significa que automáticamente es capaz de resolver el problema que mencionas? ¿No están revueltas aquí las prioridades?
¿Hemos demostrado que vivir permanentemente en una cueva no tiene efectos adversos? Sabemos que el "tiempo al aire libre" en las prisiones es importante para la salud mental. Sin embargo, es un punto justo, y actualizaré mi respuesta para decir que las "soluciones" no deben tener consecuencias inaceptables en sí mismas.
No hablo de cuevas de ninguna manera y forma, hablo de hábitats espaciales.