¿Cómo sería el combate dentro de un Cilindro O'Neill?

Problema Si estuviera intentando apoderarse de un Cilindro O'Neill sin destruirlo ni destruir a la mayoría de sus habitantes/ecología, ¿cómo lo haría? ¿Qué beneficios o perjuicios para una fuerza atacante o defensora tendría la gravedad y la forma cilíndrica de la tierra para una fuerza de combate?

Suposiciones La tecnología requerida para hacer un OC no está muy lejos de lo que tenemos ahora y, en términos de tecnología, puede esperar que sea similar a los que viven a bordo del Elysium (de la película del mismo nombre).

El OC que atacas tiene una importancia estratégica o cultural y tienes la intención de tomar el control y reemplazar su gobierno con el tuyo mientras dañas al mínimo su contenido.

Su gobierno actual se ha atrincherado con sus propias fuerzas de combate, por lo que debe esperar cierta resistencia, ya que esperan que haga un movimiento para tomar el cilindro.

Pregunta ¿Cómo sería el combate dentro de un Cilindro O'Neill?

"Algo similar a los que viven a bordo del Elysium": es decir, el presidente de Francia y su personal.
@AlexP Se refiere al hábitat espacial exclusivo para VIP de la película titular.
Una cosa a considerar es si realmente se trata de un tambor giratorio aislado. Siempre he considerado esa idea algo ridícula, ya que querrías al menos 2 cilindros o un casco contrarrotante para estabilizar la estación. Además, tiene mucho valor no tener industria, almacenamiento, puertos espaciales, agricultura y defensas en/sobre el tambor del hábitat. Creo que la mayoría de los hábitats estarían encerrados en una jungla de infraestructura dentro de un casco o asteroide. Por esta razón, creo que los hábitats querrían usar esta armadura y serían indiscriminados para defenderse de los enemigos que se acercan.

Respuestas (7)

Lo divertido de los cilindros llenos de aire: son instrumentos musicales realmente agradables.

Un OC necesariamente tiene un casco muy tenaz. Podrías aterrizar algunas máquinas en su exterior y hacer que golpeen el casco sin dañarlo. Solo sigue golpeando rítmicamente las 24 horas del día, los 7 días de la semana hasta que todos se vuelvan locos. Eventualmente se darán por vencidos.

Si quieres ser realmente molesto, puedes hacer vibrar el cilindro. Sus paredes funcionarán como un altavoz de proporciones bíblicas. Puedes jugar lo que quieras para la población en el cilindro sin tener que hackear nada. Reproduzca música molesta las 24 horas del día, los 7 días de la semana y obtendrá una victoria en poco tiempo. Si desea elegir un género específico para su lista de reproducción, creo que Danger Music sería el más efectivo.


Editar: acabo de recordar que el infrasonido supuestamente puede causar alucinaciones . Podrías hacer que todos se vuelvan locos usando los extremos del cilindro para producir algunas ondas estacionarias infrasónicas. Deja que la población se vuelva loca hasta que pidan ayuda, luego entras y te haces cargo.

Esto se puede contrarrestar en bolsillos pequeños mediante tecnologías simples de cancelación de ruido. Para cancelarlo como un todo, los habitantes del cilindro tendrían que hacer vibrar el cilindro tal como lo estás haciendo tú, pero con fases opuestas. Esto podría requerir que salgan afuera, por lo que sacas la batalla del cilindro.

Si golpeas el casco "afeitado y corte de pelo" pero nunca "2 bits", eventualmente se rendirán y luego puedes darles los 2 bits.
"Corazón adolorido", 24-7. Creo que saldría caminando por la esclusa de aire, incluso sin mi traje.
Hmm, nunca había pensado en rickrolling a gran escala como una táctica militar viable.
"Llamada de amor india" de Slim Whitman. ya probado para defender la tierra contra los marcianos, movies.stackexchange.com/q/44386/37379
¡Muy inteligente, obtuve una risa abundante de este!
Buena respuesta. Pero si se anticipa esta táctica, los defensores podrían usar tecnología de cancelación de ruido para minimizar el sonido transmitido al interior del cilindro.
La cancelación de @NuclearWang Nise solo cancela el ruido, no la señal. Las canciones se escucharán bien.
@Renan Solo tiene que cambiar la definición de lo que llama "ruido". Puede cancelar cualquier sonido arbitrario con el control de vibración activo. Si sabe cuál es la señal de entrada (si los atacantes están tocando una canción conocida de Rick Astley, por ejemplo), cancelar la vibración se vuelve aún más fácil, ya que no necesita muestrear y reaccionar a las vibraciones, puede determinar la corrija la contravibración antes de tiempo.
@NuclearWang cancelarlo en un punto del espacio es fácil. Cancelando a lo largo de un cilindro, no tanto. Tendría que enviar la contraseñal desde la misma fuente que están usando los atacantes.

Hacer de París una ciudad en ruinas no afectará la cuestión.

  • Felipe Pétain.

La mejor manera de no destrozar el lugar con peleas es no pelear. En la Segunda Guerra Mundial, los franceses entregaron París a los alemanes que se acercaban sin luchar. Luchar parecía inútil y destruiría su hermosa ciudad.

https://www.washingtonexaminer.com/weekly-standard/surrender-vs-collaboration

Como último recurso, Churchill propuso defender París para que absorbiera a las tropas alemanas que intentaban someter la ciudad. Según el secretario de Churchill, "los franceses se congelaron perceptiblemente ante esto". Pétain respondió: "Hacer de París una ciudad en ruinas no afectará el problema". Continuar resistiendo a los alemanes, dijo Pétain, significaría "la destrucción del país". Y así, para evitar destruir Francia, Pétain la entregó.

Es fácil entender ese punto de vista. La derrota parecía inevitable. Y hoy París sigue siendo muy agradable.

Su enfoque es el mismo. Ustedes son los alemanes en este escenario. Acércate con una fuerza abrumadora. Los ocupantes del cilindro deben entender que estáis dispuestos a destruir el cilindro desde el espacio, con todos sus habitantes, porque ya lo habéis hecho antes. Deben entender que si se rinden no serán masacrados. Deja claro que tú, como ellos, valoras el histórico cilindro pero que te lo vas a llevar. Deje en claro que al capitular sin pelear, los gobernantes actuales podrán irse en paz y un gobierno al estilo de Vichy por parte de los lugareños tomará el control, con jurisdicción final, por supuesto, con sus fuerzas conquistadoras.

Tal vez menos emocionante que los guerreros vestidos con taparrabos que luchan entre sí de calle en calle, pero más práctico. Estoy seguro de que hay alguna manera de incorporar la lucha libre para la versión cinematográfica.

Existía otra situación histórica similar, con los mongoles. Eran conocidos a niveles de ciudad que no se rendían.
¿entonces su respuesta es simplemente "atacar con fuerzas abrumadoras"? ¿Eso es todo lo que tienes?
"Y hoy París sigue siendo muy bonita" : algunas otras ciudades europeas fueron completamente o casi completamente destruidas durante la guerra, pero luego fueron reconstruidas y son realmente bonitas. Tal vez incluso mejor que París, que ahora tiene bastantes guetos.
@carlo - eso, y la lucha libre calle a calle.
@carlo Sin embargo, esta respuesta parece más complicada que eso. No solo "atacar con fuerzas abrumadoras", sino que al mismo tiempo haz saber a) que usarás esas fuerzas si es necesario yb) preferirías no hacerlo .
Gran respuesta, +1. Espero que esto funcione muy bien contra un enemigo racional. Sin embargo, algunos enemigos no son racionales. Podría imaginarme que podría existir hipotéticamente una fuerza enemiga extremista que preferiría el martirio a la rendición, independientemente de si hacerlo tiene o no alguna posibilidad de cambiar el resultado de la guerra.

Ya sea rápido y sucio: piratee los sistemas de TI, luego vuelva a piratear.

Los Cilindros O'Neil y, de hecho, TODAS las archiologías son entornos artificiales, sellados y basados ​​en tecnología. Al final del día, no importa cuántos soldados tenga la autoridad gobernante, no importa cuán fuertes sean sus defensas internas y externas. Si puede obtener el control de los sistemas que controlan la luz, la temperatura, el contenido de oxígeno, la gravedad artificial, etc., entonces puede dictar sus propios términos, al menos durante el tiempo que le lleve a la administración local recuperar al menos parcialmente el control.

Tal vez puedan aislar al menos partes de la estación, tal vez no. Inicialmente, al menos, estarán a la defensiva. Siendo ese el caso, independientemente de las anulaciones físicas internas que haya, se le recomienda encarecidamente que haya organizado al menos algunos refuerzos externos durante la fase de planificación de su adquisición.

Su adquisición debe basarse en la premisa de que (junto con todos los demás sistemas clave como las comunicaciones) tiene el control de las defensas externas y el control del tráfico durante el tiempo suficiente para que los refuerzos aborden y brinden asistencia.

Advertencia; Una cuestión clave será si tiene o no algún apoyo interno interno para su adquisición. Si el gobierno en cuestión es una dictadura impopular y opresiva, no hay problema. Sin embargo, si se trata de una democracia más o menos progresista con cierto grado de apoyo popular, entonces tu bando tendrá que convertirse en la dictadura opresora, y luego verás cuánto aguantas antes de que alguien te derroque.

Lo que deja otra opción;

O lento pero suave ; Si la sociedad dentro del cilindro es ' abierta ' y razonablemente democrática, realice un golpe 'cultural' a través de las redes sociales, la migración, la compra de influencias y la manipulación económica/financiera.

Cambie la velocidad de rotación de todas las estaciones y haga que todo sea pesado e incapaz de moverse.
Este es bueno con la técnica de asedio. ¡Aumentando la gravedad o poniendo a prueba los sistemas para hacer que su inevitable pisada en el interior sea más fácil!
  • Señale los ataques contra cualquier emplazamiento defensivo en el exterior.
    Si ni siquiera puede hacer eso, una adquisición forzosa se vuelve problemática.
  • Aterriza en el casco exterior y asegúralo.
    O te acercas al eje y luego "desciendes" o envías cápsulas de ruptura con potentes motores a puntos aleatorios. Encuentre un superpegamento a prueba de vacío para pegarlo en su lugar. Sus cápsulas de ruptura contienen esclusas de aire y una cámara de trabajo que se sellará herméticamente contra el casco. Presurice la cámara de trabajo y comience a abrirse paso.
  • Un montón de vainas de ruptura de señuelos.
    Solo uno de cada diez, quizás solo uno de cada cien es genuino. Los otros son señuelos. Los robots simples comienzan a cortar el casco, sin un ataque de seguimiento.
  • Libera enjambres de microdrones de ataque desechables.
    Van tras sensores internos, relés de comunicaciones, etc.

Después de eso, es posible que puedas atacar a la fuerza de defensa "sobre el terreno" con un daño aceptable en la estructura.

  • Alternativo
    Si el O'Neill depende de la energía solar para la electricidad o el equilibrio térmico, bloquee eso con una pantalla gigante.
El parasol es una idea inteligente y podría funcionar. Lo mejor es que obliga a los ocupantes del cilindro a acercarse a ti, y no al revés. El resto, no tan seguro. Las cápsulas rotas se ven maravillosas en SF, pero en realidad serían fáciles de detectar al acercarse, aunque solo sea porque tienen que desacelerar. Un cilindro de O'Neil también tendrá por defecto un casco grueso diseñado para evitar brechas. Además, debido a que es una máquina compleja, solo habrá tantos puntos en los que puede acceder y acceder a los espacios de trabajo o vivienda, por ejemplo, si abre un tanque de agua sellado o una bomba de turbina, ¿dónde lo lleva?
Y, por supuesto, para eliminar las defensas puntuales, debe tener alcance con sistemas capaces de hacer esto, de modo que el cilindro tenga la oportunidad de disparar. Es probable que sus grupos de abordaje sufran grandes pérdidas al entrar e incluso más una vez dentro porque los defensores sabrán dónde es posible violar y dónde no. También inicialmente, al menos, pueden potencialmente aislar/sellar secciones cerradas y hacer todo tipo de cosas desagradables a las personas dentro de ellas.
Este es más el tipo de nueva forma de pelear que estaba buscando, creo. ¡Poder aparecer en cualquier lugar desde abajo en el campo de batalla hace que la guerra en línea a gran escala sea obsoleta! Sin embargo, creo que tan pronto como emerges de debajo de ti a merced de lo que hay dentro, tendrías que golpear varios puntos fuertes a la vez o establecer una cabeza de playa más estable.

Todas las naves espaciales (naves y hábitats) comparten un problema común: la disipación de calor. El OC tendrá radiadores grandes y vulnerables. Dañarlos no destruiría ese hábitat o su contenido, pero obligaría a los habitantes a llegar a un acuerdo para poder hacer las reparaciones antes de que todos se cocinaran en su propio calor residual. Puede que ni siquiera sea necesario dañarlos en absoluto.

Suponiendo que sus naves tengan suficiente masa de reacción para seguir ajustando sus órbitas, sus atacantes podrían mantenerse alejados varios miles de kilómetros y usar potentes láseres de longitud de onda larga para calentar los paneles lo suficiente como para que absorbieran más energía de la que irradiaban. Una vez que la estación se rinda, apague los láseres.

Los barcos atacantes pueden maniobrar para evitar que se utilicen tácticas similares contra ellos.

Si eso no fuera práctico (se supone que los atacantes tienen mucha generación de energía), entonces se podrían usar láseres de longitud de onda corta con haces más enfocados para cortar agujeros en los (presuntamente) frágiles radiadores. Dado que este es un hábitat y no un barco con una capacidad de maniobra muy limitada o nula, incluso las armas de proyectiles podrían funcionar, a pesar del tiempo de vuelo de minutos u horas. (Escopetas efectivamente gigantes que disparan cientos de miles de pequeños proyectiles a velocidades muy altas). Saber lo que viene no es bueno si no puedes esquivar.

¡Después de eso, solo espero que no tengan obuses Casaba !

Si bien prácticamente todos los sistemas de soporte vital estarían en el cilindro y fuera del alcance inmediato de los invasores, tendría que haber algunos sistemas en el exterior del cilindro a los que se pueda acceder más fácilmente.

Dado que hay un invasor, es un hecho que los ocupantes del cilindro no están solos, por lo que necesitarían sistemas de comunicación. Habría sensores y sistemas de vigilancia. Habría esclusas de aire y escotillas de acceso, sistemas de reparación robótica para mantener el casco. Lo más importante, tendría que haber alguna forma de propulsión para mantener una rotación constante (en caso de que cambie debido a influencias externas).

Si un atacante obtiene el control de estos sistemas externos, puede afectar significativamente la vida en el interior. Podrían detener la rotación del cilindro y así acabar con la gravedad en el interior. También podrían acelerar la rotación para aumentar la gravedad. Solo tienen que deshabilitar cualquier sistema de propulsión existente y conectar el suyo propio. Podrían hacer que todo el cilindro fuera sordo y ciego al mundo exterior. En caso de que la luz no se produzca en el interior, sino que venga del exterior a través de las ventanas, puedes bloquear la luz, lo que provocaría que la vida vegetal acabara o al menos sufriera en el interior.

Esta es una situación similar a un asedio de un castillo medieval. Como sucedía en aquellos tiempos, los defensores conocerían la vulnerabilidad de su situación y tratarían de defenderse de la fuerza atacante cuando ya se está acercando. Entonces, muchas de las peleas probablemente sucederán antes de que se alcance el cilindro. Si los defensores tuvieran que retirarse hacia el interior, estarían sitiados desde este momento. Los atacantes intentarían hacer la situación insoportable en el interior para que los defensores se rindieran o los desgastarían hasta que estuvieran tan débiles que no pudieran resistir cuando los atacantes rompieran el casco y llevaran la batalla adentro.

Cuando el atacante se asegura de causar suficiente daño en el interior para debilitar al defensor, pero no para causar un daño irreparable, podría ayudar en la reconstrucción del cilindro después de haberlo tomado.

También me gusta el ejemplo del castillo de esta respuesta, definitivamente los asedios serán mucho más comunes que la guerra terrestre real, y combinados con el método de túnel, creo que esto podría ser bastante efectivo.

Los motores de inducción funcionan creando un campo magnético giratorio, que induce un campo retrasado en una armadura conductora. La armadura no tiene que ser magnética, o en un sentido estricto, ni siquiera ferrosa, siempre que conduzca. Si tiene los medios para configurar un campo de este tipo a distancia (suponiendo que tenga mucha energía disponible, por lo que la eficiencia no es una limitación), simplemente aumente el giro de la nave en sí... no es probable que instalen motores potentes. para mantener su velocidad de rotación en el vacío, ya que normalmente solo se necesitarían pequeñas correcciones, y solo ocasionalmente. Consíguelos hasta aproximadamente 3 g y deberían estar listos para negociar.