¿Cuánto costaría recrear Doggerland tal como existía antes del 16.000 a. C.?

Para expandir el territorio de la UE, uno puede considerar recrear Doggerland recuperando la tierra perdida del mar:

doggerland

Si nuestros antepasados ​​hubieran tenido más tecnología, podrían haber enfrentado el aumento del nivel del mar construyendo diques y estaciones de bombeo para que esta área de tierra no se hubiera perdido en el mar en primer lugar. Pero aún podemos recuperarlo utilizando métodos de recuperación de tierras. La pregunta es entonces cuánto costaría esto.

Gran pregunta, aunque me interesaría mucho más cómo decidiría Europa repartir la tierra, quién se instalaría allí, etc.
Si observa el área marcada como "Países Bajos", en el centro, hay una pequeña área pequeña rodeada por un contorno blanco. Eso es Flevoland, la isla artificial más grande del mundo. Tomó décadas y los recursos de toda la nación para crear. Solo para darte una idea :P
Tenga en cuenta que convertir una ciudad marítima en una ciudad continental simplemente no es factible: todos se rebelarían, su proyecto moriría. Así que al menos volvería a escribir su proyecto para "crear una nueva isla" que llenaría esa área del mar, sin perturbar la costa. De lo contrario, también debe tener en cuenta las fuertes rebeliones.
No estoy seguro de ver el componente de creación de mundos en esta pregunta. ¿Podría editar para aclarar cómo se relaciona esto con la construcción de mundos?
Para su historia, es posible que desee que algún evento natural empuje hacia arriba la masa terrestre (evento tectónico loco) o que haga descender el nivel del mar (edad de hielo).
@MichaelKjörling Estoy de acuerdo con la pregunta sobre calidad relativa, además, ¿realmente necesitamos esa etiqueta? ¿Cuántas preguntas doggerland podemos esperar? (pista: hasta esta fecha, había cero). (pista 2: a Internet le gustan las profecías autocumplidas).
¿Te importa cómo se hace? ¿Sería aceptable simplemente enfriar el planeta para que los casquetes polares crezcan un poco y se encoja el océano?
Tendríamos que inventar algún tipo de sistema para destruir efectivamente billones de galones de agua de mar. Tal vez algún tipo de planta de energía.
Aparte del costo de la ingeniería, estaría el costo debido a la pérdida de Dogger Bank , una pesquería muy productiva. También aislaría a los estados bálticos y a Rusia del acceso invernal al Atlántico.
@MichaelKjörling ¿La terraformación no está en el tema?
¡Si alguna vez llego a ser el próximo señor supremo del mal europeo, esto estará en mi lista de prioridades! Pirámides, qué pintoresco...
Stone Spring y sus secuelas abordan directamente la parte histórica de esto. En el primer libro, comienzan a construir las paredes y las bombas con tecnología de la edad de piedra. No es para proteger toda el área, pero creo que es todo el verde oscuro.
Sería mucho más fácil y económico convertir el Mar Báltico en tierra y lagos, al estilo de Atlantropa, pero aún no es factible, por supuesto. Tampoco hay una necesidad real de superficie terrestre adicional en la UE.
Como se propuso en la edición de septiembre de 1930 de Modern Mechanics , ver también discusión y también reddit
@corsiKa preguntó si te importaba cómo se hace. Permítanme ser más específico: ¿puede esbozar los límites de lo que quiere decir con "métodos de recuperación de tierras"? Además, ¿cuáles son sus prioridades en relación con el marco temporal de este trabajo? ¿Es necesario que suceda en un año, o sería suficiente un proyecto a largo plazo (digamos, décadas a un siglo)?

Respuestas (7)

Los costos de los puntos de respuesta de @om en su respuesta son solo la punta del iceberg:

  • El Mar Báltico se convertirá en mar interior (o en un gran gran lago). Se detendrá el comercio marítimo con Suecia, Finlandia, Dinamarca, Alemania y Benelux (adiós, puerto de Róterdam).

  • Los principales puertos marítimos como Liverpool, Londres, Rotterdam, Le Havre se convierten en montones de chatarra. Todo el comercio hacia/desde Alemania, Reino Unido, Irlanda, Benelux, Dinamarca, Suecia necesitará muchos más viajes por tierra (menos eficientes que el comercio marítimo).

  • La corriente del Golfo será interrumpida. El clima en los países escandinavos/bálticos probablemente será mucho más duro. Existe riesgo de sequía en Benelux, Norte de Alemania, Polonia.

  • Aumento de la tensión política con los países que pierden el acceso al mar, incluida Rusia.

O, para decirlo más explícitamente, el costo sería cero porque nadie está tan loco como para proponer tal monstruosidad.

ACTUALIZAR:

Además, tienes otro problema con los ríos.

Actualmente, los ríos están al nivel del mar cuando se encuentran con el mar. En su mapa, se supone que ríos como el Rin o el Támesis fluyen durante cientos de miles de kilómetros a través de lo que antes era el fondo del mar. Tendrás que encauzar esos ríos, dándoles alguna bajada para que no se desborden y, cuando lleguen al mar, tendrás que subir esa agua al nivel del mar para evitar que los ríos inunden tus nuevas tierras... y es mucha agua.

Para un concepto similar en el Mar Mediterráneo, ver Atlantropa: en.wikipedia.org/wiki/Atlantropa
Puedes mantener el Báltico abierto. Dado que estamos nivelando la mayor parte del mar del norte, podemos elegir qué nivelar y qué no. Para que puedas mantener el Kattegat abierto. Esto tiene la ventaja adicional de que no necesita canales para el Elba, sino que "solo" lo redirige al mar Báltico. Es posible que esto también le permita manejar el Rin, al redirigirlo para que se una al Elba.
No estoy seguro de si la corriente del golfo se vería significativamente afectada; no fluye a través del canal de la Mancha o hacia el Báltico. En cambio, permanece en aguas profundas que no serían recuperadas por este proyecto. en.wikipedia.org/wiki/File:Golfstream.jpg
¿No podemos simplemente bajar el nivel del mar calentándolo y alentando a Eva... espera? No, no podemos.
Lo que habría hecho sería dejar los puertos utilizables ya que las conexiones fluviales deben existir, por lo que también se vinculan a los puertos.
+1 por señalar los costos blandos, pero ¿qué pasa con la cantidad en dólares que solicita el OP?
Estrictamente hablando, no ha respondido a la pregunta. Está bien señalar las fallas en un plan, pero no hay inconsistencia lógica interna, por lo que también debe seguir eso con una respuesta a la pregunta que se hizo.

Los holandeses pagaron 7 BN por 1000 millas cuadradas.

  • Un proyecto más grande tendrá una mejor relación entre la longitud del dique y el área protegida. Para un círculo, el diámetro crece con área . Por otro lado, la gente podría insistir en diques internos por razones de seguridad.
  • Un proyecto más grande tendrá diques más lejos y probablemente en aguas más profundas.

No sé cuánto costará, pero será muy caro, y vivir en Doggerland requeriría una vigilancia eterna para evitar la erosión. Mucho más barato regar el Sahara.

7BN dólares, euros o libras?
@Tim en esa escala son todos iguales: mucho dinero.
7BN ZimDollars - no tanto ;)
¿Es un billón estadounidense de cuenta corta (7.000.000.000) o un billón europeo de cuenta larga (7.000.000.000.000 IIRC? Creo que sube por millones en lugar de por miles) Bueno, de cualquier manera, asciende a "alrededor de un trillón de dólares"
La página vinculada dice dólares, presumiblemente miles de millones estadounidenses. Además, mil billones romperían el presupuesto holandés.
¿Qué altura tendrían que tener los diques? esa es la pregunta crítica que debe responderse antes de que pueda costar esto. Debido al peso del agua y la geometría de apoyo, el costo del dique no es lineal con la altura, sino algo peor.

El costo sería demasiado para ser práctico.

El tamaño de las áreas sumergidas de Doggerland varía según la cantidad que desee incluir. El rango parece variar enormemente de 9,000 a 18,000 millas cuadradas. Para poner en perspectiva esa cantidad de tierras recuperadas, echemos un vistazo a los Países Bajos. En casi una sexta parte del territorio total del país, los Países Bajos han reclamado alrededor de 2.700 millas cuadradas de tierra.

Desde una perspectiva de magnitud, esa comparación en realidad lo hace parecer factible. Desafortunadamente, también debe considerar la profundidad.

El Zuiderzee en los Países Bajos, en el que se construyó el Flevoland, tiene solo unos 15 pies de profundidad . Durante el período de tiempo en que Doggerland estuvo sobre el agua, el nivel del mar fue 400 pies más bajo . Esa es una diferencia enorme que complica tanto la estrategia de relleno sanitario como la utilización de diques.

Zuiderzee Works en los Países Bajos costó $ 7 mil millones y décadas para construir. Extrapolando esto a una masa de tierra que es de 3 a 6 veces más grande y de 10 a 20 veces más profunda, fácilmente podría estar considerando decenas de billones de dólares sin siquiera incluir el mantenimiento anual.

Para empeorar las cosas, está tratando de recuperar tierras que serán más difíciles de mantener cada año que pase. Los niveles del mar están subiendo una vez más... ¿por qué gastar este dinero para recuperar tierras que serán extraordinariamente costosas de proteger cuando podrías en cambio apuntalar tierras que ya estás perdiendo?

+1: El vertedero también tiene este problema: ¿de dónde diablos obtendrías tanto relleno? ¡Son aproximadamente 1000 millas cúbicas de relleno!

Enorme

Costo directo

En Ruwais, en los Emiratos Árabes Unidos, el corte y el relleno de 1 km x 1 km (a una profundidad de 10 m, incluso por encima y por debajo del lecho del golfo) y todos los costos asociados, con mano de obra barata, llegaron a alrededor de 1000 AED ($ 367 USD) por superficie m2. Su terreno ocupado parece ser de 600 mil millones de metros cuadrados (3 "Reino Unido") y aproximadamente 20 veces la profundidad promedio.

La estimación de alto nivel de 4.404 billones (más un 20 % de contingencia para un proyecto de este tipo) llega a redondearlo a $5.000 billones de USD = 5 cuatrillones de USD (ver comentarios) .

Costos asociados

Ahora puede calcular la tremenda pérdida para el comercio, el turismo, los bienes raíces costeros y la administración y mantenimiento de esta tierra.

¿Valió la pena?

5.000 billones de dólares serían 5 cuatrillones de dólares ... ¿O eso fue un error tipográfico? Sé que algunos países usan , en lugar de . así que podrías querer decir $ 5.000 billones, que es lo mismo que decir $ 5 billones de una manera realmente confusa.
@ AndyD273: no sabía una palabra para 5 cuatrillones, pero sospechaba que había una. Sin errores tipográficos, esto es $ 5 cuatrillones o 5,000 billones. Un número enorme.
¡Entiendo! Sí, lo busqué en una lista de nombres para números grandes: en.wikipedia.org/wiki/Names_of_large_numbers . Seguí confundiéndome con algunos de los nombres inventados de niño, como "gazillion", pero sabía que no estaba bien.
@ AndyD273: bien podría ser 5 billones, porque es (1) probablemente mucho más de lo que respondí, y (2) será un precio ridículo.
Intentaré editar para tener en cuenta el impacto del comercio / turismo.

Más dinero que tenemos desde que reclamamos Doggerland requeriría construir un muro continuo muy largo de hormigón. No va a pasar. Alguna vez.

Digamos que nuestros antepasados ​​querían detener la pérdida de tierras a 200 metros por debajo de los niveles de agua de 2015. No pude encontrar cifras para el perímetro de Doggerland, así que establezcamos un límite mínimo para el perímetro requerido como la costa del Reino Unido en 17.819,88 km. La base de la presa Hoover tiene 200 metros de espesor y 221 metros de altura.

El hormigón por metro cuadrado cuesta $ 104/m^3 o $ 104 mil millones/km^3

Entonces, para un muro de concreto simplificado que se extiende 17820 kilómetros, tiene 200 metros en la base y 200 metros de altura, necesitamos:

A = h b b 2 = 200 200 2 = 0.02 kilómetros 2 17280 kilómetros = 345.6 kilómetros 3 de hormigón

345.6 kilómetros 3 * $ 104B = 35 billones de dólares. Esto es la mitad del PIB anual del mundo . 345.6 kilómetros 3 de hormigón es el valor de 32 años de la producción de hormigón de la tierra (a partir de 2006).

Esta estimación no incluye nada con respecto a muros redundantes, muros de control de inundaciones, costos de energía de bombeo de agua, costos de bombeo, daños ecológicos, daños económicos, etc., etc.

¿Por qué el voto negativo? Tal vez, nunca lo sabré.
No es mi voto negativo, pero creo que la lógica es defectuosa aquí. ¿Por qué la construcción de una presa en el mar costaría lo mismo (y no más o menos) que construir rascacielos en Nueva York? Construir un edificio de alta tecnología dentro de una ciudad es costoso, al menos en parte, porque lo haces en una ciudad y no es un gran muro de cemento. Construir en el mar tiene otros factores de costo obvios. Uno supone que no comenzaría en el medio del Mar del Norte, sino que trabajaría desde cada borde hacia afuera.
@abligh, gracias por avisarme. He cambiado la respuesta a hormigón en lugar de rascacielos de acero.
La presa probablemente sería de relleno de tierra en lugar de hormigón, que es mucho más barato, especialmente para construcciones largas y (relativamente) bajas.
Consulte: Seacrete para obtener más información.
@ScottDowney, gracias por señalarlo. Si esta pregunta todavía tuviera una audiencia significativa, escribiría una nueva respuesta basada en Seacrete.

Por escala, la inundación de Burchardi de 1634 destruyó la isla Strand. Dos tercios de esa tierra ahora son mar, el tercio restante son las islas Pellworm y Nordstrand. Entre ellos, la carrera de mareas de Norderhever (que no existía antes de 1634) ha alcanzado una profundidad de 30 metros y se hace cada vez más profunda, amenazando ambas islas. No hay mucho que la humanidad pueda hacer contra esto en este momento.

Una cosa es construir un dique en una ensenada, como hicieron los holandeses. Otra cosa es construir un dique en mar abierto, o incluso fortificar una isla contra las fuerzas de las mareas.

Por lo tanto, hacer diques no es una opción. Tendrías que bajar el nivel del mar de alguna manera hasta que Doggerland vuelva a aparecer.

Durante el Holoceno, cuando Doggerland fue la última tierra seca, los niveles del mar eran más de 100 metros más bajos que en la actualidad. (Su ascenso es lo que posiblemente dio origen a los mitos del Diluvio y la Atlántida).

Dado que no se puede simplemente "tirar del tapón" y drenar el agua, la única forma de hacerlo es enfriar el globo hasta que los glaciares comiencen a crecer. Durante el Holoceno, los glaciares cubrieron partes masivas del continente norteamericano, a lo que los canadienses probablemente tendrían algo que decir...

Esto no es una cuestión de costo. Simplemente es físicamente imposible.

Sin mencionar que la humanidad tiene un historial terrible con respecto a los proyectos de terraformación. Las cosas prácticamente siempre resultaron para peor.

Entonces, mi veredicto:

No es una pregunta. Nadie siquiera consideraría esto en serio.

Si estamos dispuestos a seguir el camino del científico loco, podríamos iniciar repetidamente inviernos nucleares, enfriando la tierra durante un largo período de tiempo. Esto sería un poco perjudicial para la estabilidad a largo plazo de Doggerland. Alternativamente, podríamos hacer una sombrilla espacial ( en.wikipedia.org/wiki/Space_sunshade ) para enfriar la tierra. El costo esperado solo para lidiar con el calentamiento global sería de alrededor de $ 5 billones, por lo que quizás agregue un factor de 2-3 para enfriar la tierra, en lugar de simplemente evitar que se caliente.

Unas pocas (¿docenas?) de ojivas nucleares, a ~$100 millones cada una, si crees en A Theory of Ice Ages de Ewing y Donn de la revista Science .

Estos son los pasos para recrear Doggerland. Como beneficio adicional, ¡Doggerland se recrea tal como existía antes del 16000 a. C. !

(Consejo profesional: primero compre terrenos en el norte de México, el Sahara, la Península Arábiga u otro lugar similar).

  1. Detona suficientes explosivos al norte de Groenlandia y la isla de Ellsmere para separar la capa de hielo del Ártico de sus anclas terrestres. Querrá hacer esto a principios de septiembre, ya que es cuando el hielo marino del Ártico está en su extensión mínima . No tengo idea de cuánto megatonelaje requiere eso, pero el hielo tiene solo unos pocos metros de espesor , aunque a lo largo de un tramo de ~ 300 millas.

  2. Siéntese durante algunos años, tal vez incluso un siglo. Las capas de hielo se habrán hinchado a lo largo del escudo canadiense, Scandanavia, Siberia. Los niveles del mar caerán a medida que toda esa agua se deposite en forma de glaciares de millas de espesor. ¿Cuán lejos? Aproximadamente hasta el diagrama de arriba. ¿Cómo puedo saber? Porque ahí es donde se detuvo la última vez la extracción de agua de los océanos y su depósito en las capas de hielo.

En caso de que sea escéptico, lo suficientemente justo, aquí está el resumen de la teoría de Ewing y Donn de lo que sucede durante el paso 2:

(2a) la capa de hielo se desprende (históricamente debido al calentamiento global, pero nosotros lo iniciamos), gira libremente y se derrite rápidamente.

(2b) El mar Ártico libre de hielo tiene humedad liberada (cinéticamente, no térmicamente) por los vientos polares del este mucho más rápidamente de las olas agitadas que de la nieve/hielo.

(2c) Entonces nieva mucho en el escudo canadiense, Scandanavia, Siberia.

(2c, continuación) Dije mucho : todos los días, pies por día; ¿alguna vez has vivido cerca de la nieve con efecto lago? Imagínese eso durante todo el año, año tras año.

(2d) La extracción continua de agua del Ártico provoca entradas a través del Mar de Bering, el Mar de Groenlandia y la Bahía de Baffin. Esta agua es cálida y evita que el Ártico se congele. (La extracción también aumenta la salinidad, evitando que el Ártico se congele). El agua extraída cae como nieve sobre los glaciares, creciendo hacia el sur. (Cualquier nieve que cae sobre el agua se derrite y se vuelve a extraer. El calor de la fusión hace ping-pong de un lado a otro, por lo que la única extracción que importa es la que cae sobre la tierra/glaciar).

(2d, continuación) La extracción continúa hasta que los niveles del mar descienden lo suficiente como para que resurjan los puentes terrestres a través de los mares de Bering, Baffin y Groenlandia. El Ártico se congela repentinamente sin reposición de calor.

(2e) Doggerland se ve como lo hizo durante la última edad de hielo. Desafortunadamente para mí (debido a la milla de hielo sobre mi casa), también lo hace el resto del mundo.