¿Cómo puedo justificar que las dunas sigan a la deriva y no se puedan estabilizar?

Tengo la idea de una civilización de fantasía basada en dunas móviles. La idea es que la tierra sea en gran parte inhabitable a excepción de las costas, pero hay grandes dunas que funcionan como "islas" habitables en este páramo. Impulsadas por el viento, estas dunas se desplazan lentamente por la tierra a una velocidad de varios metros por año, como la algo famosa Råbjerg Mile en Dinamarca.

Tal vez el suelo de este continente sea tóxico debido a la contaminación de una civilización pasada, por lo que allí puede crecer poco, mientras que las dunas no solo llevan arena, sino también suelo fresco y saludable (tal vez loess), y hay mucha lluvia, así que mucha de plantas pueden crecer en las dunas.

Estos habitantes de las dunas se encuentran en algún lugar entre la gente asentada y los nómadas, ya que una duna puede tardar años en moverse una distancia equivalente a su propia longitud.

Sin embargo, hay un problema: Råbjerg Mile solo sigue moviéndose debido a la conservación. Puedes detener la deriva de las dunas construyendo vallas y plantando las plantas adecuadas.

Si mis habitantes de las dunas pueden simplemente estabilizar las dunas, eso no es divertido. Entonces pronto serán como cualquier otra gente asentada. Esto solo es divertido si hay una buena razón por la que no pueden bloquear las dunas.

Tener un tabú supersticioso contra detener las dunas no es suficiente. No me satisface tener una cultura construida sobre la estupidez. Eso también suena inestable. Necesito una razón mejor que esa.

Es importante tener en cuenta que esto es fantasía, no ciencia ficción. Las explicaciones sobrenaturales son aceptables.

¡Gracias de antemano!

Una milla corta de arenas movedizas en un país muy templado con abundante agua se puede estabilizar fácilmente. Por otro lado, 120.000 kilómetros cuadrados (46.000 millas cuadradas, aproximadamente del tamaño del estado estadounidense de Pensilvania) de arenas movedizas de cien metros de profundidad, con un calor abrasador, fuertes vientos y casi sin lluvia, es una tarea muy diferente.
Sí. Las dunas móviles se pueden estabilizar "fácilmente", pero hay que estabilizarlas todas. Y la región de arena que queda sin estabilizar simplemente vagará sobre las dunas estabilizadas, cubriéndolas. Eventualmente, no has estabilizado una duna, sino una montaña de arena, y comienza a desmoronarse. Entonces hay que poner plantas y cercas en grandes extensiones de tierra. NOTA: su ejemplo se llama "Råbjerg Mile", no "Råbjerg ochenta y un mil kilómetros" (ejemplo, el mar de dunas de Namib)
"Es importante tener en cuenta que esto es fantasía, no ciencia ficción. Las explicaciones sobrenaturales son aceptables". - Las cosas sobrenaturales y las explicaciones de fantasía son más adecuadas para la fantasía. Por lo tanto, WB se trata de encontrar excusas científicas para decir que no a veces, cuando las cosas se salen por la borda por completo. Dunes no es fácil de inmovilizar, no basta con poner unas plantas y listo. Preventikn de sahara para expandirse y ese es un gran problema incluso para hoy, y sus nómadas no tienen tecnología ni mano de obra para todo eso.
@MolbOrg ¿No...? Fantasy.SE no acepta preguntas de creación de mundos, pero sí acepta preguntas en un entorno de fantasía. ¡ Tenga en cuenta que la magia es la cuarta etiqueta más utilizada aquí!
En términos generales, porque lo hacen y no pueden y Råbjerg Mile es un buen ejemplo bastante opuesto a lo que sugieres: dunas que se mueven no debido a, sino a pesar de los esfuerzos de conservación. Las cercas y las plantas a veces detendrán la deriva; otras veces, no y como en Råbjerg eso realmente no importa. Si leer Dune no ayuda, intente leer la explicación de Frank Herbert sobre cómo llegó a escribir dune, que podría resumirse como "Vi algunas dunas y noté cómo seguían a la deriva... ¿Por qué podría haber sido eso?"
@RedwolfPrograms He visto preguntas similares allí, sobre tecnología con más fantasía/libertad. Sí, magia, bueno, una de las cosas que no me agradan. Si la ciencia no es aplicable, entonces debería ser sin respuesta en wb. Muchos, pero no todos, los q mágicos no pertenecen aquí, pero es metatema... (Podría coexistir con la magia si la actitud hacia los q tecnológicos fuera igualmente indulgente... gran gran tema)

Respuestas (10)

Las dunas pequeñas se pueden estabilizar. Las grandes dunas hacen lo que quieren sin importarles lo que digan esas hormiguitas sin pelaje.

Recuerdo mi libro de Ciencias de la Tierra en la escuela secundaria con dos fotos de la misma duna tomadas con pocos años de diferencia: un camino que una vez iba recto frente a la duna había sido tragado por ella y tenía que curvarse alrededor del frente de la duna.

Si el cercado hubiera sido efectivo para proteger ese camino, ¿por qué habrían movido el camino?

¿Qué tamaño de dunas crees que se pueden estabilizar con tecnología industrial temprana?
@ClausAppel: las dunas de este mundo son más grandes que eso. La duna del libro de Ciencias de la Tierra de Dutch es una verruga en el trasero de una de estas dunas de tamaño mediano. Estas son dunas realmente grandes. Estas dunas tienen sus propias dunas. Me refiero a dunas y hay varias letras U adicionales en el medio. Luego aparecen los más grandes.

El suelo no es inhabitable, tiene habitantes hostiles.

El suelo tiene enjambres de animales mutantes hostiles que atacan cualquier cosa ruidosa. Puede evitarlos, pero no puede evitarlos si está construyendo muros para contener sus hogares azotados por el viento, ya que los animales entran, derriban sus muros y matan a sus trabajadores.

Hay un tabú cultural en contra de bloquear el movimiento por una buena razón.

El movimiento ayuda a refrescar los recursos de las dunas y regenerarlas. Las culturas que logran matar suficientes gusanos y superar los desafíos para anclar sus dunas en su lugar tienden a extinguirse, ya que se quedan sin recursos. Luego, sus muros se derrumban a tiempo y la duna sigue adelante. Estos cementerios son un gran lugar para explorar y colonizar para exploradores audaces.

Si hago de los gusanos de arena gigantes la principal amenaza en mi paisaje de dunas, me preocupa que mi historia se considere demasiado derivativa. 😅 ¡Sin embargo, el argumento del estancamiento es bueno!
Hay muchas opciones para los monstruos de arena. Lo ajusté de todos modos. Solo ten monstruos horribles a los que les gusta joder a los viajeros de cualquier tipo.

Sospecho que necesita el tipo correcto de plantas, no cualquier planta. Wikipedia tiene un artículo sobre la estabilización de dunas de arena que parece confirmar esto:

Descripción general (como dijiste) : plantar vegetación reduce el impacto del viento y el agua. Las vallas de arena de madera pueden ayudar a retener la arena y otros materiales necesarios para un ecosistema de dunas de arena saludable. Los senderos protegen las dunas del daño causado por el tráfico peatonal.

Detalle resumido : La ubicación de la duna limita los tipos de plantas que pueden prosperar allí... Las plantas que prosperan en la duna deben ser tolerantes a la niebla salina, los vientos fuertes y el entierro por el viento/acumulación de arena... Las plantas que prosperan en la amplia planicie de dunas y en la duna trasera crecen juntas en parches densos ("esteras de dunas") que mantienen unida la duna... Luego pueden desarrollarse arbustos.

No estás en la tierra (estás de acuerdo con lo sobrenatural), por lo que sería fácil decir que en este mundo, los tipos de plantas que funcionarían, no existen o murieron anteriormente.

Tal vez nunca evolucionaron. Tal vez una civilización pasada diseñó genéticamente un "algo mejor" o algo más mejorado que accidentalmente condujo a una cadena de eventos que mató a todas las especies de plantas con ciertas características, dejando los desiertos, así como en cualquier otro lugar, desprovistos de ellos. Podría ser que alguna parte de la biología necesaria acaba de desaparecer, podría ser un ecosistema de parásitos o defensas, podría ser la capacidad de absorber nutrientes. La producción de alimentos y otras plantas no se ven afectadas. (Eso hace una historia de fondo bastante fuerte y actual, fwiw, y también explica el nomadismo). Tal vez los depredadores se los comieron, las infecciones los atraparon o fueron sobrepastoreados hasta que se extinguieron.

(Nota: mi intuición es que parece poco probable que el sobrepastoreo las destruya por completo, por lo que se menciona para completar. ¿Tal vez aceleró las cosas, ya que las plantas disminuyeron, las que quedaron porque se necesitaban más para el forraje del rebaño?)

No pareces necesitar mucho. Necesita plantas para.simplemente no existe ese entierro de arena tolerante, o vientos fuertes; o plantas en este planeta esparcidas por esporas o semillas para formar plantas individuales esparcidas individuales que no pueden estabilizar la arena, no haciendo crecer sus raíces a nivel del suelo o rizones u otras estructuras parecidas a una estera.

La Tierra fue así durante bastante tiempo (los pastos llegaron bastante tarde, y no he investigado otras plantas en el artículo de Wikipedia, pero sospecho que se aplica lo mismo: simplemente podrían no haber evolucionado o haber muerto). Por lo tanto, tanto la flora diferente como la pérdida accidental o natural lo cubrirían fácilmente.

Sin plantas adecuadas, las cercas son inútiles de todos modos, y si la única madera es de árboles frutales cerca de las fuentes de agua, nadie en su sano juicio los talará para obtener madera, y la caída ocasional o la madera importada de un comerciante será demasiado baja. o costoso - y sería enterrado rápidamente de todos modos

Cuando las raíces de las plantas crecen demasiado llegan al subsuelo contaminado y mueren, pero antes bombean parte de la contaminación a las capas superiores. La gente no sabe por qué, pero ven que si se quedan demasiado tiempo en la misma zona todo empieza a morir y deben moverse.

Esto es arena y plantas de raíces poco profundas como pastos que estamos considerando. Puede agitarlo a mano, ya que suena plausible, pero a los contaminantes les resultaría más fácil hundirse en la arena (o evaporarse con el calor si están cerca de la superficie), y las plantas simplemente no profundizan en absoluto. Entonces, aunque se puede agitar a mano, no es realmente la forma más fácil, ¿científicamente no lo creo?

Es simplemente imposible tener dunas en movimiento con edificios, suelo y plantas encima de ellas. Eso es porque las dunas no se mueven como un todo, se mueven porque el viento dominante constantemente empuja la arena sobre ellas hacia adelante. Se puede decir que el viento los mueve grano a grano.

Si plantas algo encima, detendrás la duna... o la arena cubrirá ("tragará") lo que tengas ahí, ya sea un árbol o un edificio.

Dunas vivas

Las dunas no están hechas de arena por pequeños organismos vivos. Las dunas se mueven de la misma manera que se mueven los enjambres rodantes de orugas o como un campamento de hormigas en movimiento. No se mueven con el viento sino con intención, posiblemente algún tipo de migración de alimentación.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Tenga en cuenta que sus criaturas tendrán que sustentarse en gran medida con "mana" o algún otro handwavium, ya que de lo contrario la parte central de esa masa moriría de hambre. En realidad, hacer que se alimenten de algo en el aire como el maná también explicaría el movimiento, ya que los que están en la parte trasera intentan llegar al frente donde está el maná fresco, este giro constante creará movimiento como efecto secundario. en realidad vemos algo como esto en animales que cooperan como pingüinos, cardúmenes de peces, manadas de pastoreo, permanecen juntos para protegerse, pero cada individuo está tratando de llegar al punto óptimo (frente) del enjambre que crea el movimiento del enjambre como un todo.

Tal vez gran parte del centro de la masa sea la larva. Probablemente deberías hacer que las criaturas sean mágicamente duras o fuertes para que las que están en la parte inferior no sean aplastadas. Tal vez la "arena" es en realidad un caparazón esférico duro que crecen, con agujeros como una pelota de silbato para que saquen las extremidades para moverse, pero gran parte del peso lo toma el caparazón.

las cosas permanecen encima de ellos porque "flotan" en la masa de los seres vivos y al mismo tiempo están anclados en lo profundo de la masa y, por lo tanto, son llevados por el movimiento de masas. de esa manera, incluso si la superficie de la "duna" se está moviendo, las corrientes más profundas actúan para contrarrestar esa fuerza en los edificios sobre pilotes.

Quizás algunas plantas han evolucionado para mantenerse ancladas de la misma manera y de ahí surgió la idea a los humanos.

Postulemos una biología diferente. En lugar de plantas que son estacionarias, postule un tipo diferente de organismo que tome agua, luz solar y dióxido de carbono para producir azúcares y oxígeno, tal vez un tipo diferente de liquen que pueda vivir sobre la arena movediza. Cada año, se deshace y se regenera en un lugar nuevo. Si puede crecer lo suficientemente rápido como para sustentar a otros animales que viven de él, entonces tienes la base para construir una civilización. Imagina algo que crece una pulgada por día. Esa tasa de capitalización sería suficiente.

Mientras los habitantes puedan encontrar una fuente de alimento, pueden vivir en arenas movedizas. Algo que pueda crecer en ese entorno funcionaría.

¿Por qué no tenemos algo así ya en nuestro mundo? Porque las arenas movedizas aquí están en un ambiente árido. El agua mantiene unidos los granos de arena evitando que sean arrastrados por el viento. El agua suficiente evita que las dunas de arena se muevan. El agua suficiente también permite que las plantas colonicen las dunas. Así, nuestro planeta no ha tenido una situación en la que las dunas tuvieran suficiente agua para permitir la evolución de este tipo de organismos pero no hubiera sido invadida por las plantas existentes. Cualquier lugar que pudiera haber permitido tal evolución fue invadido por plantas.

Editar Agregar: Para mantener las dunas a la deriva, tenga estaciones súper secas y húmedas alternas. Las dunas se mueven durante la estación seca. Los habitantes almacenan alimentos y agua durante la estación húmeda para sobrevivir a la estación seca.

tal vez si consideras que las dunas no cambian de posición "lentamente" sino que sucede en ráfagas. Entonces, pase lo que pase antes, ahora tenemos furiosas tormentas recurrentes que pasan regularmente, y normalmente se apoderan de la duna y la desplazan un par de metros (desplaza la arena del viento que mira de frente hacia atrás).

Dado que la tormenta siempre viene de la misma dirección, esperar a que pase la tormenta es cuestión de orientar correctamente las aberturas de la casa, pero no se lucha contra el movimiento de la arena, la tormenta ruge, no le importan las barreras ni las plantas en el lado de barlovento . , y cualquier cosa del otro lado queda enterrada por la tormenta.

¿ Quizás quieren viajar? Lleva décadas, pero no existe una alternativa segura.

Construyen una gran duna en el lado norte de la costa oeste, donde los vientos soplan del este. El viento tardaría mil años en rodar por el continente, pero la gente lo empuja mucho más rápido.

Y la gente de la costa este construye dunas en el sur, donde el viento es del oeste. Esta es la única manera de mantener el flujo de comercio a través de los miles de kilómetros de páramos mortales que los separan. Comienzan a prepararse para celebrar una "caída de dunas" tan pronto como aparece una duna en el horizonte.

No se trata de las dunas

La pregunta difícil real es: ¿cómo sobrevive una sociedad en una tierra cubierta de arena? Necesitan comer.

Tal vez podamos encontrar una forma de comer que requiera que la sociedad se deje llevar por la arena...

criaturas de arena

Elige alguna criatura que viva debajo de las arenas. Quizás Sand Worms, en un guiño a Dune .

Esta criatura se mueve muy lentamente por la tierra y de alguna manera produce un recurso que los habitantes del desierto pueden usar para crear comida.

Podría ser que los gusanos de arena produzcan tierra real y que después de unos años de uso esté cubierta por arena o agotada.

Podría ser que los desechos del gusano de arena sean comestibles para alguna otra criatura que crían los habitantes del desierto.

Sea cual sea el recurso, los habitantes del desierto siguen el viaje a cámara lenta de los gusanos de arena a través de los páramos interminables. No estabilizan las dunas porque... ¿por qué lo harían? Tienen que seguir al Gusano para comer.