¿Cuántas tropas se necesitarían para proteger la frontera entre Estados Unidos y México? [cerrado]

CNN informa aquí , que Donald Trump dijo

Hasta que podamos tener un muro y la seguridad adecuada, estaremos protegiendo nuestra frontera con los militares.

Wikipedia, que debería ser una fuente tan buena como cualquier otra, dice que

La longitud total de la frontera continental es de 1.954 millas (3.145 km).

No estoy seguro de que este sea el mejor sitio para preguntar, así que siéntase libre de migrar, pero ¿cuántos soldados se necesitarían para proteger ese muro, incluido el apoyo, y cuánto costaría (salarios, equipo, etc.)?

[Editar] después de que los comentarios hayan señalado que Trump fue bastante vago, diré que, sin importar lo que quiera decir, esta pregunta se refiere a asegurar la totalidad de la frontera en la medida en que el 99 % o más de los intentos de cruces ilegales puedan frustrarse. .

No creo que ninguna respuesta pueda juzgarse correcta. Depende de qué tan cerca vigiles la frontera. La respuesta podría ser cualquier cosa, todo dependería de las suposiciones que decidas hacer.
Este artículo de CNN habla de despliegues previos de tropas y los números son relativamente bajos en comparación con la longitud de la frontera (6000 bajo GW Bush, 1200 bajo Obama). Pero la propuesta de Trump es (como siempre) bastante vaga por lo que ahora mismo no hay forma de saber los objetivos (reales, medibles) ni los recursos necesarios para alcanzarlos.
Sí (=1), y estaban más construyendo/reparando cercas que vigilando. ¿Crees que debería aclarar la pregunta? Lo que quiero saber es (mi interpretación personal de las palabras de Trump), ¿cuántas tropas a lo largo del muro para detener el 99% o más de los posibles cruces fronterizos ilegales? Comience con la distancia entre los puestos de guardia y haga la aritmética a partir de ahí...
Para comparacion. 50 000 efectivos de la antigua DDR defendían la frontera con la FGR, una frontera de aproximadamente la mitad de la longitud de la frontera con México, por lo que como límite superior, 100 000 efectivos parecerían ser suficientes para evitar una invasión, aproximadamente una cuarta parte de la Guardia Nacional. .
@JamesK: Sin embargo, hay algunas advertencias con esa comparación. Primero, tenían una frontera cercada. Luego, la frontera no estaba en el medio de la nada. Por último, estaban tratando de evitar que la persona promedio saliera , en lugar de que a veces entrara gente muy sofisticada .
Muy buena comparación, James (+1). Cuando Trump dice "los militares", supongo que eso incluye a la Guardia Nacional, pero ¿podría realmente mantener a 1/4 de los reservistas lejos de sus trabajos hasta que se construya un muro? Hmmm, 100k tropas por 2k millas, es 50 por milla, dividido por 3 turnos es 16 o 17 por milla. Suena plausible. ¿Quieres convertirlo en una respuesta? Sin embargo, probablemente debería incluir un equipo de detección inteligente.
Hay grandes (¿yuge?) Advertencias con esa comparación. Es una frontera muy diferente. Para empezar, México no es activamente hostil a los EE. UU., y las tropas de DDR estaban tratando de evitar que entraran personas sofisticadas (el ejército de la OTAN). Creo que no lo convertiré en una respuesta, ya que en realidad no responde la pregunta, y dependiendo de las suposiciones, podría obtener una respuesta muy diferente que sería igual de buena, por lo tanto, vtc.
@JamesK y otros votantes retenidos: ¿dónde está la opinión? No le pido a nadie que adivine el significado de los pronunciamientos de Trump Delpish: pido un 99% de prevención y podemos aumentarlo al 100% si lo desea; después de eso, debería ser aritmética simple. Si puede decirme cómo se basa en la opinión, con gusto lo reformularé para la reapertura. ¿O debería migrarse a math.stackexchange.com ?
99% de intentos de cruce: pero si dificultas el cruce, reduces el número de intentos, depende de la sofisticación de los que intentan cruzar. Esto termina con el hecho de que cualquiera puede sacar un número de la nada, y sin un conocimiento detallado de las tácticas, ¿cómo se puede elegir la mejor respuesta? La respuesta a continuación tiene 30000, mi respuesta es <100000, no sé si 100000 es suficiente para prevenir el 99% o no. Esto parece ser principalmente una pregunta de "¿Trump está siendo tonto otra vez?", que es una cuestión de opinión.
Ojalá nunca hubiera mencionado a Trump :-/ Entonces, ¿no hay forma de volver a abrirlo?
@JamesK: esa no es una comparación de manzanas con manzanas. La frontera DDR necesitaba ser defendida en un contexto de 100% de prevención (el 98% no era adecuado, y estaría en EE. UU.), y también sirvieron como primera línea de defensa en caso de que la OTAN se desplegara (dudo que alguien espere que Mochtezuma vuelva a surgir). e invadir)
Entiendo la pregunta, simplemente no creo que pueda ser respondida, excepto por un general estadounidense.
¿Es usted, acaso, un general estadounidense? :-)
@James K: Las situaciones son bastante diferentes. México no está (AFAIK, de todos modos :-) planeando invadir los EE. UU. Las tropas tendrían que impedir que las personas crucen la frontera. Los alemanes orientales estaban dispuestos a disparar a la gente que intentaba salir: ¿el público estadounidense apoyaría disparar a la gente que intentaba entrar? E incluso si la frontera terrestre pudiera protegerse con éxito, hay varios miles de kilómetros de costa...
Sí, lo sé, DDR no es como México.... Comenté que "hay grandes advertencias"... El punto es que la respuesta podría ser cualquier cosa entre 1 y 100000, no más.

Respuestas (1)

Detener el 99% de los cruces ilegales es algo que nunca será económicamente plausible (es decir, costará más que cualquier problema económico causado por los inmigrantes).

En primer lugar, pensemos cuántos soldados se necesitarán para proteger de manera realista un tramo de tierra del cruce de personas; para que esto sea responsable, se hacen las siguientes suposiciones

  • estamos hablando de civiles que cruzan desarmados sin asistencia 'táctica' o de otro tipo
  • todas las partes de la frontera se pueden cruzar de manera realista y son posibles líneas claras de señal entre los postes
  • los militares lo protegen de forma independiente y la asistencia de otras agencias se limita a una vez que se ha detenido el cruce
  • a los soldados se les paga a una tarifa estándar por su tiempo de vigilancia de la frontera y no esperan un pago especial por este servicio
  • El objetivo es atraparlos con vida y los soldados tienen las herramientas adecuadas para esto, incluido el equipo de comunicación según sea necesario.
  • el cruce fronterizo normal puede ser manejado por las agencias normales responsables de esto con una asistencia militar mínima

Por lo tanto, necesitará 1 o 2 soldados cada 500 metros más un número equivalente para la noche, quizás más para los momentos clave y algunos para la hora del almuerzo. Llamemos a estos 5 soldados cada 500 metros.

número de estaciones = (3145*1000)/500 = 6290

número de soldados = 125800*5 = 31450

por lo que cubrirá la longitud, pero también hay áreas de cruce dadas las suposiciones antes mencionadas, estos lugares realmente no deberían necesitar soldados adicionales por encima de lo que obtendrían usando la fórmula anterior

Entonces, para las tropas de 31k, se necesitarán algunos cuarteles y personal de apoyo, digamos un cuartel cada 20 km.

2145/20 = 158 (redondeado)

guardias fronterizos por cuartel = 31k/158 = 199 (redondeado hacia abajo)

cada cuartel tendrá personal auxiliar, sus propios guardias y mando; digamos que esto es alrededor de 25 por cuartel

personal auxiliar y guardias = 20*158 = 3160

personal de mando = 5* 158 = 790

personal con salario relativamente bajo = 31450+3160 = 34610

sueldos basicos del personal

sueldo de primera clase privado = 22629 sueldo de sargento = 27,338 sueldo de mayor = 55231

digamos que el salario básico promedio para un soldado/trabajador auxiliar es de 25000 y para los oficiales es de 50000

salario básico del personal = 25000 * 34610 = 865.25m

sueldo oficial = 790*50000 = 39,5m

sueldo total = 904,75 m al año

tenga en cuenta que el salario promedio de un soldado de EE. UU. Según cron es 99k, no estoy seguro de qué tan acumulado es esto, pero aumentaría el costo en más del doble

99000 * (34610+790) = 3504.6m

Esto parece mucho y puede reducirse, por ejemplo,

  • utilizando el ejército permanente que ya está pagado y el personal, por lo tanto, el personal ya está pagado
  • solo protegiendo ciertas partes de la frontera
  • no tener personal en toda la frontera todo el tiempo
  • despliegue de equipos de detección

Entonces, ahora que tenemos una frontera bloqueada, no voy a adivinar qué equipo pueden desear porque realmente no lo sé y creo que el cálculo anterior ya es enormemente costoso. Pero puede estar seguro de que el equipo costará decenas o cientos de millones para camiones, helicópteros, etc. Además de esto, está la logística y la infraestructura (p. ej., construcción de bases y carreteras).

Fantástica respuesta, justo lo que estaba buscando. SI está diciendo $ 3,504.6m = £ 3.5b / año, incluso podemos comparar eso con las diversas estimaciones del costo del muro y proyectar un punto de equilibrio (aunque las estimaciones generalmente son solo para la construcción, y no para la dotación de personal o otros gastos de funcionamiento.
"todas las partes de la frontera se pueden cruzar de manera realista y son posibles líneas claras de señal entre los postes": esa es una suposición bastante importante y bastante sin fundamento. ¿Qué pasa si es sólo el 10% de la frontera?
@ user4012 Estoy de acuerdo en que esta es una suposición masiva y bastante poco realista, pero se trata de hacer que la pregunta se pueda responder. Sin una suposición como esta, la respuesta podría convertirse fácilmente en un libro completo o un informe que especula sobre las líneas del sitio en la frontera y qué partes son transitables y requieren vigilancia, etc. Además, como estamos hablando de un solo grupo o un pequeño grupo de personas que cruzan (quizás con algún equipo básico si es necesario) y no un ejército, esto requerirá que la mayor parte de la frontera esté vigilada.
Creo que estás subestimando enormemente el número necesario. Primero, no vas a tener soldados haciendo guardias de 12 horas, los 7 días de la semana. Necesitará al menos 3 turnos por día, probablemente 4, más extra para los fines de semana, vacaciones, licencia por enfermedad... Entonces necesitará más de 1-2 por puesto de guardia, de lo contrario, algunos aceptarán sobornos para dejar que la gente a través, o simplemente ser descuidado, lo que sucede incluso cuando las personas que se escabullen tienen la intención de atacar. Y en la mayor parte de ese país, los puestos de guardia deberán estar mucho más cerca de 500 m de distancia.
@jamesqf Creo que mis suposiciones sobre la línea de visión cubren algo de esto. Tal vez debería agregar una suposición explícita de que los guardias no son corruptos y que no se defienden de los ataques. Tal vez sería útil agregar un pequeño campamento base cada cinco millas con 10-20 refuerzos (6-12k soldados adicionales). Tenga en cuenta que toda la respuesta es bastante poco realista, es simplemente un indicador.
¿Cuántas tropas se necesitarían para proteger la frontera entre Estados Unidos y México? [cerrado]
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