¿Cuántas personas son necesarias para mantener la civilización moderna?

Tierra moderna; una serie de eventos conectados (desastres naturales, migración masiva, pandemia resistente a los medicamentos, colapso de la biodiversidad, conflicto armado) han llevado a una reducción significativa de la población humana durante una sola generación.

¿Continúa la "civilización"? Las sociedades ciertamente podrían adaptarse a las interrupciones a corto plazo, pero si las cadenas de suministro complejas, globales e interconectadas de las que dependen actualmente no se recuperan lo suficientemente rápido, ¿no colapsarían por completo?

Por ejemplo, varias industrias contemporáneas (desafortunadamente) dependen del petróleo: no solo la mayor parte del transporte es alimentado por petróleo; pero la mayoría de los fertilizantes, pesticidas, productos farmacéuticos y plásticos también se derivan de él. Si la extracción, la refinación y la distribución de petróleo cesaran repentinamente durante un período prolongado (antes de que esas industrias dependientes hayan identificado y adaptado las alternativas), las reservas de petróleo se agotarían y esas industrias podrían colapsar. Eso, a su vez, podría conducir al colapso de otras industrias dependientes, incluida la fabricación de máquinas utilizadas en prácticamente cualquier cadena de suministro.

¿Tenemos alguna idea de cuántas personas se requieren para mantener "eso" (el mundo industrial moderno) funcionando?

Preste la debida atención al hecho de que las áreas afectadas por desastres pueden ser inhabitables, con sus poblaciones migrando en masa y buscando refugio en otras áreas, lo que ejerce más presión sobre el sistema.


Aclaración

Ha habido algunos comentarios muy útiles y de sondeo, que me han llevado a dedicar un tiempo considerable a reflexionar sobre cuál es exactamente mi pregunta y esta edición es un intento de elaborar. Mi agradecimiento a todos los comentaristas que contribuyeron a esta discusión.

Por "reducción significativa en la población humana durante una sola generación", supongamos que la reducción es imprevista, uniforme en todos los grupos demográficos y completa en 10 años. Para ser claros, es un "apocalipsis absoluto".

Por "mantener el mundo industrial moderno", me refiero a mantener nuestras capacidades tecnológicas actuales. Me parece que una buena medida de esto es el teléfono inteligente: requiere extraer y refinar muchos minerales, incluidos algunos que son tan raros que solo se han encontrado minerales viables en unos pocos lugares del planeta; incluso una vez refinada, la fabricación de algunas piezas (p. ej., fabricación de semiconductores de proceso de 7 nm) es tan especializada que el número de instalaciones capaces se puede contar con los dedos de una mano; incluso una vez ensamblados y distribuidos, su función depende de una infraestructura de componentes (antenas, conmutadores, enrutadores, servidores, etc.) que por sí mismos requieren dichas piezas y mantenimiento de las mismas. Otros criterios de capacidad tecnológica podrían incluir la exploración espacial, la investigación subatómica (aceleradores de partículas, computación cuántica, etc.), la inteligencia artificial, la nanotecnología,...

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Una forma mejor, pero más dura y completamente inhumana, de hacer la pregunta es: "¿De quién podemos deshacernos y aún mantener la civilización moderna? Por ejemplo, ¿cuánto contribuyen los países del Caribe a la civilización moderna? Yo no Lo sé, pero un economista sabría, o sabría cómo averiguarlo. Ir a cada país (y cada segundo nivel político de cada país grande) y hacer la misma pregunta. Esa es su respuesta.
@RonJohn Mi respuesta apuntaba a ese punto, con un poco más de inhumanidad y crueldad. Aunque lo articulé bastante mal al principio, está bastante abajo en la lista.
@RonJohn Simplemente no descuide los peligros de deshacerse del B-Ark .

Respuestas (14)

El artículo de New Scientist "Por qué la desaparición de la civilización puede ser inevitable" del número 2650, que se basa en el trabajo de Jared Diamond, en particular, Collapse sugiere que matar tan solo al 2% de la fuerza laboral podría iniciar una cascada de fallas en la infraestructura. y sistemas de transporte suficientes para acabar con la civilización occidental moderna; si los que fallecieron fueran personal clave con habilidades y/o conocimientos únicos en sus lugares de trabajo vitales. Pero ni siquiera tiene que matarlos, el ausentismo prolongado (léase dos semanas o más) de una fracción más grande de la fuerza laboral (tan solo el 10 % en algunos sectores, hasta el 30 % en organizaciones con personal más sólido) tendría la mismo efecto.

En cuanto a la población mínima que necesitarías para mantener lo que tenemos, eso no se trata tanto de los números totales como de la densidad de población. Nuestra sociedad actual es tan compleja y avanzada como puede ser en los niveles actuales de densidad de población, más o menos por definición. La densidad máxima de población está determinada en gran medida por la eficiencia del cultivo, almacenamiento y transporte de alimentos a las poblaciones urbanas. Para mantener lo que Occidente tiene actualmente, necesitamos que la mayor parte del mundo permanezca intacta y activa en el mercado mundial de comercio de productos básicos o las materias primas no estarán disponibles para los centros urbano-industriales que las necesitan.

Como nota, si avanzamos un poco más en la miniaturización de la fabricación, esta pregunta se vuelve casi discutible a medida que las instalaciones de fabricación y minería se vuelven una y, potencialmente, puede poner la base de una en su mochila.

Acepto esta publicación porque no solo brinda una respuesta cuantificada (como se busca), sino que además proviene (y cita) de investigaciones académicas sobre el tema. Es una realidad bastante aleccionadora, pero estoy muy agradecido por ello, como lo estoy por todas las contribuciones que la gente ha hecho; ha sido muy interesante y estimulante.
Sorprendente si es cierto. El 3% del mundo murió en la Segunda Guerra Mundial, aunque la globalización ciertamente ha avanzado desde entonces. en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
@Cireo: “ si los que fallecieron fueran personal clave con habilidades y/o conocimientos únicos en sus lugares de trabajo vitales ”. Apuesto a que las muertes en la Segunda Guerra Mundial fueron bastante más discriminatorias, con personas clave no solo exentas de la acción de primera línea sino cuidadosamente protegidas.
@eegyal ¿Eso se refiere a la respuesta, no a la pregunta? Sin embargo, no le di la debida consideración a "unificar en todos los datos demográficos y completarlo en 10 años", que es bastante similar (aunque el 8% de la población muere cada 10 años, naturalmente).
@Cireo: Ese 8 % está fuertemente inclinado hacia los ancianos y los enfermos y, por lo tanto, nuevamente se superpone muy poco con el 2 % crítico.
Solo estoy expresando sorpresa, no tengo una respuesta adecuada. Una última "anécdota" por considerar el 2% en 10 años. En un país de tamaño mediano como Francia, esto llegaría a ~ 300 personas muriendo cada día, horrible pero no obviamente inductor del caos. Mientras tanto, una protesta reciente se prolongó durante meses e involucró a 300 000 manifestantes activos, y a millones se les impidió trabajar. ¿Quizás algo un poco menos del 2% al año podría causar esto, poniendo el total bastante cerca del 20%?
@Cireo: Creo que nuevamente está pasando por alto que "el" 2% al que se hace referencia en esta respuesta es un 2% muy específico : aquellos que son "personal clave con habilidades y/o conocimientos únicos en sus lugares de trabajo vitales". el 2% de los 7.700 millones de habitantes del planeta son 154 millones; por el contrario, a nivel mundial, solo hay alrededor de 5 millones de personas empleadas en las industrias del petróleo y el gas... si solo una fracción importante de esos 5 millones de personas muriera repentinamente, es difícil ver cómo la industria petrolera podría mantener la producción a niveles que sostengan civilización antes de que se produjera el colapso total; agregue personas clave del carbón y la energía nuclear, y es una certeza.
@Cireo El problema principal con la sociedad moderna es el grado en que cada trabajo que alguien hace depende del trabajo realizado por otros, esta interdependencia significa que menos pérdidas tienen un impacto mucho mayor en la economía en general, y ese efecto empeora a medida que pasa el tiempo. en.
Una crítica desde el futuro: la pandemia ha demostrado que la hipótesis del "ausentismo prolongado" es falsa. Muchas áreas estuvieron más bloqueadas que el 30 % durante más de 2 semanas, y este sitio web aún no está fuera de línea.

Voy a responder a esto con un desafío de encuadre, porque tal como está, creo que estás haciendo la pregunta equivocada.

El problema es que el mundo industrial moderno es un producto de la DENSIDAD de población en lugar de la población total. Esto puede parecer semántico, pero en un entorno postapocalíptico es muy significativo. El industrialismo moderno depende y se beneficia de las economías de escala masivas que se obtienen al tener muchas personas lo suficientemente juntas como para intercambiar bienes y servicios rápida y fácilmente.

En un escenario postapocalíptico, si imagina dos millones de sobrevivientes repartidos por todo el planeta, todos pasarán casi todo su tiempo alimentándose y protegiéndose, y todo se reduce a un cazador. economía recolectora en todo el mundo.

Sin embargo, si está imaginando a dos millones de sobrevivientes concentrados en un área específica que (por ejemplo) se puso en cuarentena antes de que alguien pudiera infectarse con el virus zombi, entonces potencialmente tendría suficiente masa crítica de diferentes tipos de experiencia para permitir la cooperación. mantenimiento y especialización de tareas: por ejemplo, tiene un grupo de personas cuyo trabajo consiste en proporcionar la comida para todos. Tienes otro grupo cuyo trabajo completo es mantener la energía/agua/electricidad. Tienes otro grupo que mata a los zombis antes de que crucen el río a nado.

Básicamente, así es como se desarrollaron las sociedades urbanas en primer lugar, y las mismas reglas se aplicarían en un apocalipsis.

Para responder más directamente a su pregunta: cuanto más grande sea el área en la que se distribuye su población de sobrevivientes, más personas necesitará. Cuanto más ampliamente distribuidos estén los recursos que necesita (alimentos, agua, fábricas, fuentes de materias primas), menos personas necesitará.

El número podría ser tan bajo como unos pocos cientos en una comuna en el medio de Nowhere, Idaho, que ya tiene sus propias fuentes autosuficientes de alimentos, agua y energía, y un puñado de electricistas, mecánicos e ingenieros calificados. .

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He usado una analogía personal para esto, a la que llamo "El problema de las pastillas de freno". Estimo (sin ninguna investigación seria) que tal vez unos pocos cientos de personas en todo el mundo realmente saben lo que se necesita para fabricar una pastilla de freno para automóvil. Si los matas a todos, estaremos en serios problemas al menos hasta que se pueda completar un nuevo proceso (o una reconstrucción del original). La idea es que todos estén increíblemente especializados y nuestros resultados estén muy interconectados. Esto hace que todo el sistema sea inestable. Mi WAG, entonces, es menos del 5% de las personas en los países/regiones industriales, lo que provocaría un colapso total.

Es posible que desee leer Lucifer's Hammer para obtener más ideas.

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El ensayo I, Pencil hace la asombrosa afirmación de que nadie en el mundo entero sabe cómo fabricar un lápiz ordinario. Con eso, el autor quiere decir que hay personas que saben cómo ensamblar todos los componentes en un lápiz, pero son distintas de las que saben cómo procesar cada uno de esos componentes.
Si bien es cierto que solo un pequeño número de personas conocen ciertas partes críticas de la tecnología, ese conocimiento no se encuentra únicamente en sus cabezas. Salvo el conocimiento recién descubierto, también existe en papel y se puede encontrar y estudiar. Hay ciertas cosas que soy una de aproximadamente 100 personas en el mundo que han dominado, pero hay millones que conocen los conceptos básicos y podrían estudiarlos y dominarlos si es necesario.
@PaulSinclair ¿Cuánto tiempo tienen las personas para estudiar algo de lo que tienen el conocimiento más básico, cuando las luces se apagan, el agua dulce ya no entra a la casa, las aguas residuales ya no salen y no más camiones llenos de productos alimenticios están llegando al supermercado local? Estás demasiado ocupado tratando de vivir el día como para tener tiempo para estudiar una nueva habilidad. Y las personas con las que deberías aprender para obtener maestría, si es que están vivas, viven demasiado lejos. Los videos instructivos en YouTube no son de ayuda sin energía para su computadora.
@MontyHarder: ¡sin mencionar cómo obtendrá tales registros en papel cuando probablemente estén almacenados en bibliotecas en ciudades que se han quemado hasta los cimientos y vive en un lugar rural sin transporte!
@MontyHarder: no se mencionan las hordas de zombis que arrasan la tierra, los elefantes espaciales que arrojan todas las rocas y el levantamiento de Cthulhu, o el precio del té en China. Las exageraciones extremas no contradicen mi argumento de que nuestra base de conocimientos no es tan frágil como la publicación de Carl Witthoft y su comentario lo hace sonar. Sí, se puede romper con suficiente violencia, pero se necesitará mucha más violencia que la pérdida de solo el 5% de la población. ¿No puedes fabricar pastillas de freno de alta calidad? Haga unos de baja calidad, reduzca a la mitad su velocidad de conducción y reemplácelos con más frecuencia.
+1 para Paul Sinclair. Creo que el mecanismo de cómo o por qué los números de población disminuyeron en la ficción de OP es secundario, la pregunta principal es qué tan bajo podemos llegar.

Bastaría un golpe modesto para que no se mantuviera “nuestro mundo industrial actual”.

Los semiconductores de proceso de 7nm se volverían económicamente inviables con una depresión global sostenida del 33%, y mucho menos megamuertes.

Tenga en cuenta, sin embargo, que los "minerales de tierras raras" no son raros; son raros como en "más raros que el hierro" o el carbono o el silicio. Los minerales de tierras raras se procesan donde son baratos de procesar, no porque estén allí.

Y no es que el litio o cualquier otro elemento solo se encuentre en unos pocos lugares, simplemente es increíblemente más barato obtenerlo en esos pocos lugares porque hay mucho y es fácil de conseguir. El galio se produce como subproducto de la purificación de otros minerales. Etc.

Nuestro mundo industrial actual está configurado para que un conjunto en constante crecimiento de "clase media global" sea económicamente viable. Si recibimos un impacto significativo, algunas piezas se apagarán.

Algo tan básico como el petróleo o el potasio continuará fluyendo a menos que estemos hablando de que solo quedan rastros de humanidad. ¿Papás ​​doo complejos al azar? La demanda colapsará; incluso si la gente supiera cómo hacerlo y tuviera suministros, la gran cantidad de hornos de microondas inactivos y la supervivencia siendo más importante harían que no valiera la pena hacerlo.

Supercolisionadores, bueno, depende de cómo le vaya a Francia. Ahí es donde está el mejor Supercolisionador del mundo. ¿AI? Si las cosas son lo suficientemente malas, deja de importarte y reutilizas a las personas que trabajan en ello para algo más importante. ¿Mecánica cuántica? A excepción de las computadoras cuánticas, no es un esfuerzo a escala de civilización industrial. ¿Nanotecnología? Mucho de esto tiene que ver con el desarrollo de ciencia de materiales de última generación. Si tienes, de nuevo, cosas más importantes que mantener, dejas de hacerlo. ¿Exploración espacial? Ídem.

Estas son cuestiones económicas más que nada. Puedes llegar al espacio de muchas maneras diferentes. ¿Crees que vale la pena? Entonces seguro, puedes seguir haciéndolo. Diablos, podríamos enviar 1000 personas a Júpiter en 2 años si pensáramos seriamente que teníamos que hacerlo con nuestro nivel actual de tecnología (Orión) con una probabilidad de éxito distinta de cero. Simplemente no vale la pena los costos.

El colapso de los flujos comerciales globales e internos causaría daños económicos más rápido de lo que haría las cosas imposibles. Ese daño económico haría las cosas inviables antes de que se vuelvan imposibles.

Imagine que el 99% de la población mundial muere, excepto una pequeña región causada por el bombardeo de neutrones (por lo que solo personas/animales/plantas muertas, edificios, etc. están bien). Esa región del 1% (a) sería económicamente devastada y (b) tendría un retorno de la inversión masivo por el reasentamiento/expansión mucho más allá de la investigación en nanotecnología. Entonces, incluso si tuvieran un laboratorio de investigación de nanotecnología allí y todo lo que necesitan, dejarían de hacer investigación de nanotecnología y comenzarían a cultivar y despejar caminos y obtener suministros de gas, etc.

Nit: El LHC se encuentra en Francia y Suiza .
@MartinBonner Claro, pero todos saben que Suiza estará bien en el apocalipsis. Simplemente promulgarán el plan de emergencia 172sb.1232.3.
@Yakk: es decir, no hagas nada, mantente neutral.
@eggyal No, ese es el plan de emergencia 172.sb.1232.3.1. 172.sb.1232.3 es "permanecer neutral, no hacer nada".
¡Estoy corregido!

Es una pregunta difícil.

Alguien mencionó la densidad de población arriba, y ese es definitivamente un factor importante. Pero también mencionaría dos más: la logística y la especialización.

La civilización requiere especialización: si todos están cazando o en el campo, no tienen el tiempo ni la energía para concentrarse en cosas más abstractas. Por lo tanto, necesita una forma de dar a las personas tiempo libre de las actividades básicas de supervivencia y una forma de reconocer y recompensar sus actividades, idealmente de una manera que los deje mejor que si todavía estuvieran en el campo.

Entonces, como mínimo, debe asegurarse de que tengan suficiente comida y agua. Lo que significa que necesita más personas que se especialicen en producir más alimentos de los que consumen. Y eso requiere grandes cantidades de tierra.

(Aquí hay una discusión interesante que sugiere una milla cuadrada por cada 180 personas en la época medieval:

https://www.reddit.com/r/worldbuilding/comments/6qocm8/question_about_population_density_and_required/

Es discutible hasta qué punto eso sigue siendo cierto para la civilización moderna; a pesar de que hemos aumentado enormemente los rendimientos y reducido los gastos generales de mano de obra, también tenemos expectativas mucho más altas y usamos muchos recursos (por ejemplo, fertilizantes, pesticidas) que pueden no estar disponibles en el caso de una población diezmada...)

Y eso nos lleva a la logística, tan amada por los grandes generales de todo el mundo. Porque necesita tener una forma de transportar dichos alimentos de manera rápida y eficiente. Y todos los demás recursos que necesita la ciudad, muchos de los cuales requieren grandes cantidades de espacio y/o implican procesos perjudiciales para la salud de las personas.

Multiplique todo lo anterior por unos miles de veces para tener en cuenta las complejidades de la civilización moderna y divídalo por unos cientos para tener en cuenta el impacto de las tecnologías modernas como Internet. Y eso es lo que necesitas.

Así que sospecho que la respuesta sería incómodamente cercana a las poblaciones que tenemos actualmente, a menos que la disminución de la población fuera lo suficientemente lenta como para ser manejada. Que en cierto modo es lo que estamos haciendo ahora, dada la disminución de la tasa de natalidad occidental...

En realidad, podría ser posible cuantificar las cosas al observar los datos de recesión e inflación. Después de todo, lo primero es cuando tenemos demasiada holgura en el sistema y lo segundo es cuando no tenemos suficiente; ¡en algún punto intermedio se encuentra el punto óptimo de nuestra civilización actual!

El problema es que la mayor parte del trabajo actual se dirige a mantener una sociedad que apoye a tanta gente. No mantendrías todo lo que tenemos actualmente. ¿Pondrías un solo portaaviones? ¿Mantendría una aerolínea en funcionamiento o la optimizaría para caballos y autos eléctricos?

No necesitarías ni querrías la mayoría de las cosas que mencionaste (si las hay)

Lo que haría sería volver a aplicar y reenfocar nuestro conocimiento existente:

Cree automóviles y máquinas con tolerancias más bajas para que puedan usar piezas impresas en 3D.

Enfoque nuestra tecnología de impresoras 3D en la fabricación de metal.

Mejorar la tecnología solar, eólica y de baterías para que el poco aceite que necesitamos se concentre en lubricar.

Sin tanta gente, ¿por qué alguien elegiría el plástico? ¿No funcionarían mejor el papel, el vidrio y el metal en la mayoría de los casos si no fueran mucho más caros (¿escasos?) en este mundo serían tan abundantes que serían virtualmente gratis!

Optimice casi toda la fabricación en masa, como automóviles, para facilitar el mantenimiento y facilitar los cambios en la producción con un volumen mucho más pequeño (no es necesario fabricar miles del mismo automóvil exacto, por lo que no tiene que fabricar máquinas especiales SOLO para acabar con los guardabarros izquierdos durante dos años). funcionamiento de una sola marca de automóvil).

Creo que las cosas que consideramos "Civilización" desde el punto de vista de una persona normal no cambiarían mucho en un pueblo pequeño hoy en día, todavía tendrías:

  • casas (no tantos apartamentos de gran altura, si los hay)
  • restaurantes
  • mejor comida
  • transporte (coches más sencillos, caballos, avionetas)
  • muchas peliculas antiguas
  • Nuevo entretenimiento (Películas, obras de teatro, cosas al estilo de YouTube).
  • Vuelo espacial (¡Probablemente, gracias Elon!)
  • Alguna forma de computadoras
  • Enormes cantidades de exceso de electricidad debido a una demanda muy reducida, incluso si perdemos la infraestructura existente.

No tendríamos:

  • edificios/barcos gigantes
  • bistecs Salisbury producidos en masa.
  • cadenas alimenticias gigantes
  • La estación espacial probablemente sería inmantenible
  • Computadoras tan poderosas/densas (probablemente tendríamos que recrear la mayor parte de la tecnología basada en algo más fácil de fabricar)
  • la capacidad de brindar mucho apoyo (médico, de emergencia) fuera de las áreas civilizadas

Con esto en mente, la civilización probablemente podría reducirse a unos pocos miles de personas con bastante facilidad; es solo que la forma de esa civilización cambiaría por completo (y desde el punto de vista de nuestro yo futuro, casi todo para mejor). ¡probablemente nos llamarían completamente incivilizados!)

La premisa de la pregunta era: la situación sobre el terreno cambia en una década; si no se hacen los ajustes suficientes con rapidez, ¿podría producirse un colapso total? No me queda del todo claro que los tipos de ajustes que menciona podrían implementarse en el tiempo relativamente corto disponible: me parece que muchos requerirían una planificación considerable y potencialmente varias generaciones para lograrlos.
Creo que si tomas un grupo de unos cuantos miles de personas, los dejas desnudos en un nuevo planeta y les das acceso a todo nuestro conocimiento actualmente registrado, tendrían una vivienda digna, comida y otras necesidades dentro de un par de años. Sin corriente herramientas, tomaría MUCHO MÁS TIEMPO volver a las computadoras aunque sin las herramientas existentes. el problema con el colapso de 10 años es el caos que probablemente causaría, que podría llevar un tiempo resolver, pero también comenzaría con alcantarillas, hogares y otra infraestructura que duraría algunas generaciones.
Creo que esta es la respuesta más cercana a la correcta a la pregunta. Me parece que la función del nivel de tecnología por población no es de ninguna manera una función lineal. Una pérdida del 5 al 10 %, especialmente entre trabajadores calificados y científicos, muy probablemente será más dañina para el nivel tecnológico global que la reducción mundial de la población al 50 % de la noche a la mañana. El segundo escenario puede incluso causar un auge global similar al salto medieval tardío después de la Peste Negra, a medida que se reduce la presión demográfica y se liberan recursos.
+1, con menos clientes también tendríamos mucha menos variedad. Hoy en día podemos comprar cientos de coches, smartphones, taladradoras, cuberterías, muebles, etc. etc. diferentes. Con menos clientes, probablemente solo tendría uno o dos tipos de cada uno.
@Michael podría ir por el otro lado ... sin producción en masa, cada dispositivo podría ser hecho a mano o personalizado. Piense en un equipo de 20 personas que fabrica automóviles que solo tienen que producir uno o dos al año, sin necesidad de una línea de ensamblaje de alto rendimiento... Pero volver a la densidad de componentes de un iPhone sería imposible durante MUCHO tiempo.

Al menos 25 millones de personas.

Corea del Norte tiene una población de 25 millones de personas y es algo capaz de mantener nuestras capacidades tecnológicas actuales. No es de primera y reciben algunas importaciones de otros países. Me imagino que con una mejor gestión podrían hacerlo mucho mejor.

Tenga en cuenta, sin embargo, que lo más probable es que NK no tenga una fábrica de microchips. No hay muchas instalaciones de producción con las escalas y densidades actuales, aunque se han producido chips de principios de la década de 1980 en todos los demás países del bloque de Varsovia. Lo mismo ocurre con los grandes aviones modernos. Ya llegamos al punto en el que solo puede haber unas pocas fábricas de productos de primer nivel en el mundo, porque son extremadamente costosas y dependen de demasiados aportes y la fase de diseño necesita demasiados expertos de primer nivel.
Seguramente, en todo caso, ¿este argumento sería para un límite superior (no inferior)?
@user65791: Bueno, como dije, no son completamente autosuficientes y carecen de tecnología, por lo que consideraría un país como Corea del Norte como el límite inferior.
@Michael: Entonces, la implicación es que usted cree que todos en NK son esenciales para mantener sus capacidades tecnológicas. ¿Hay alguna razón para creer eso?
@user65791: Uno pensaría que el régimen tiene interés en la producción/producción más alta posible. Por otro lado, probablemente tienen miedo de invertir en la educación de su población y sus costos militares son muy altos. Es realmente difícil de precisar.

Me gustaría complementar todas las respuestas realmente buenas anteriores, que abordan colectivamente los aspectos económicos e industriales de la disminución masiva de la población y, en cambio, analizan las implicaciones psicológicas y sociológicas, porque creo que ponen un techo mucho más bajo en el número de gente que puedes perder y preservar la civilización.

En pocas palabras: cuando ocurren catástrofes masivas, la gente entra en pánico. Y cuando suficientes personas entran en pánico, la civilización se desmorona.

(Advertencia: discusión insensible sobre la muerte de muchas personas. Lo siento, no puedo hablar de este tema de otra manera. Claramente, las muertes de las personas descritas aquí tienen un interés mucho más que académico para ellos y sus seres queridos).

El tipo de catástrofe de la que hablas, la pérdida de, digamos, el 25 %, el 50 % o el 80 % de la población mundial, no tendría precedentes en la historia de la humanidad. Según la historia humana, las pérdidas de población menores han resultado en un colapso social importante o incluso total. Por ejemplo:

  • La Guerra Civil Siria "solo" ha matado al 2,3% de la población siria original. Sin embargo, la mayoría de los sirios ahora son refugiados, y gran parte del país no tiene ley ni base industrial.
  • Las enfermedades europeas mataron a aproximadamente el 25% de la población nativa de América del Norte, lo que provocó que algunas tribus/naciones dejaran de existir (pero, curiosamente, no otras), como las ciudades de las tribus de Illinois.
  • Las muertes relativamente limitadas (sin cifras sólidas, pero no más del 10%) debido a la hambruna en la civilización maya ayudaron a desencadenar un colapso en cascada que acabó con ella.

Ahora, puedes encontrar muchos ejemplos de civilizaciones que sobrevivieron a grandes pérdidas de población. Europa y la peste negra es probablemente el ejemplo supremo; a pesar de las pérdidas de alrededor de 1/3 de la población en muchas áreas, la civilización y la tecnología europeas no retrocedieron más de un siglo, a pesar de los efectos profundos y de gran alcance en la economía, la guerra y la religión.

Así que perder un gran porcentaje de su población no es garantía de pánico, destrucción, colapso y regresión a la edad de piedra. Pero a veces lo es. Las preguntas clave suelen ser:

  1. ¿Qué tan estable era su civilización en primer lugar?
  2. ¿Cuál es la naturaleza de la reducción de la población y cómo se siente y reacciona la mayoría de la gente?
  3. ¿Existen fuerzas externas o internas que agravarían los efectos de la pérdida de población a gran escala?

Si está basando esto en la civilización mundial moderna, hay muchas razones para ser pesimista acerca de (1) y (3), pero se lo dejo a usted.

Sin embargo, no puedo encontrar un solo ejemplo de una civilización que haya perdido más del 60% de su población, durante una generación o menos, y haya continuado existiendo. Entonces, si desea tener un techo numérico absoluto, diría que debe retener al menos el 50% de su población.

Se cree que la Peste Negra eliminó muchas barreras artificiales al crecimiento tecnológico, económico y social. Imagínate si tuvieras cien granjeros, juntos capaces de alimentar al resto de la población, pero al mismo tiempo, agobiados por tener que gastar el 90% de su tiempo en rituales sin sentido. Cuando 90 de esos granjeros mueran, habrá perdido una enorme carga de productividad, pero probablemente también hará que esos 10 sobrevivientes abandonen esos rituales sin sentido y, en su lugar, trabajen a tiempo completo. ¿Podría ocurrir algo similar hoy? Mucha gente piensa que sí, pero creo que es principalmente actividad.
Luaan: sí, los historiadores atribuyen un montón de beneficios a la Peste Negra en términos de sacar a la Europa medieval del estancamiento. Una parte clave de eso es que Europa estaba, en ese momento, superpoblada por su capacidad de carga tecnológica, por lo que al menos parte de la pérdida de población fue una bendición disfrazada. Sin embargo, eso deja abierta la pregunta de: ¿por qué la estructura socioeconómica esencial de Europa permaneció intacta a pesar de perder hasta el 30% de la población?
Una de mis teorías es: la Iglesia Católica. Es decir, la Peste Negra fue el tipo de desastre que la Iglesia estaba preparada para manejar y canalizar el pánico resultante hacia actividades que reforzaron la estructura de poder existente en lugar de destruirla.

Nota editada rápidamente aquí: mi respuesta, tal como entendí la pregunta, está dirigida a lo que se requiere para mantener los niveles tecnológicos modernos . Respondí de esta manera porque, a mi entender, esa es la base requerida para la vida moderna y, en mi opinión, la civilización es demasiado subjetiva y amplia para ser respondida. Por eso, podría decir Estados Unidos, Europa o Japón, con colonias automatizadas en todo el mundo para recursos raros.

Lo que NO necesitamos, solo para mantener la tecnología moderna

Empecemos la respuesta al revés. ¿A quién podemos despedir? Quienes no necesitamos para mantener los niveles tecnológicos modernos. Una buena parte de la humanidad si yo lo digo. Sin ofender a nadie. Soy parte de los "despedidos".

  • ¿Empleados de grandes empresas que dan servicio a las masas? Se pueden reducir significativamente. Si la funcionalidad, el mantenimiento de la tecnología en lugar de beneficio el propósito, sólo su equipo de ingeniería. Puede descartar sus departamentos de recursos humanos, ventas, etc.
  • La mayoría de los servicios y sus trabajadores también: no necesita 20 tipos de chips y automóviles, etc., para mantener los niveles de tecnología moderna.
  • Cualquier tipo de profesión relacionada con los medios: ¡SCRAP!
  • Órganos de gobierno - Reducido significativamente, en función de la situación y tipo de gobierno.
  • Sin hogar, desempleados, etc., no contribuyen a la tecnología moderna, por lo que también pueden ser despedidos.

Otros factores: intelecto humano, productividad, automatización.

  • Automatización: nos dirigimos hacia un mundo fuertemente automatizado, la mayoría de las tareas mundanas pueden ser o serán reemplazadas por robots.
  • Intelecto humano: la automatización significa que puede despedir a casi todos los pesados. Sin embargo, necesitará personas altamente educadas e inteligentes para operar y mantener la maquinaria.
  • Productividad - mucho depende de la disposición de las personas. ¿Son perezosos? ¿Buenos trabajadores? ¿Necesita policía para manejar grandes masas de ellos y así sucesivamente. Esto también afectará el número final.

El factor final a tener en cuenta en este escenario, ¿todos los humanos son capaces de alcanzar el mismo nivel intelectual? ¿Nacerán iguales en ese sentido? ¿O, por ejemplo, cada cien personas tiene un intelecto lo suficientemente alto? No puedo ser entrenado para ser un físico cuántico. La opinión de la gente varía al respecto, así que dejaré esto como un simple multiplicador.


Son indicadores para una estimación razonablemente cercana. Mi conjetura muy aproximada, unos pocos cientos de miles o la mayoría de un millón pueden mantener un mundo tecnológico moderno heredado y modernizado apresuradamente.

NOTA: Desde mi punto de vista, tienen que estar altamente especializados en varios campos tecnológicos, y preferiblemente la crema de la cosecha en capacidad intelectual, entre otras cosas. Principalmente, porque esto reducirá el número necesario. No TODOS tienen que ser así, pero sí un porcentaje importante. Dependiendo del nivel de automatización y mecanización, este porcentaje puede variar. (Mire a Factorio) Además, mi suposición es que un trabajador duro no puede volver a capacitarse (en un tiempo y capacidad razonables, las opiniones pueden variar) para ser un científico espacial, un operador de reactor nuclear, etc.

Me gustaría una breve nota, comentar por qué el voto negativo, para que pueda analizar el problema y mejorar mis futuras respuestas. Gracias.
Creo que esto pasó por alto los hechos reales de lo que se requiere para mantener girando las 'ruedas' de una civilización avanzada. Incluso con los niveles actuales de automatización, para extraer materias primas y refinarlas, transportarlas, por ejemplo, hierro y aluminio, vidrio y tela, y silicio, tierras altas, etc., luego fabricar los productos en los que se utilizan, mantener los suministros de energía. , redes de comunicación y transporte, suministros de agua, sistemas de alcantarillado, eliminación de desechos, etc. La sociedad necesita un gran número de personas que no encajan en el medio "altamente especializado... intelectual". Y la agricultura, la silvicultura y...
No te voté a la baja, pero sospecho que cualquier respuesta que implique que algunas personas son más valiosas que otras hará que algunos lectores la bajen automáticamente. Si por casualidad algunos votos negativos fueron por otras razones, también me gustaría saber cuáles son.
@RayButterworth Sin embargo, esa es la premisa de la pregunta. Algunas personas son más necesarias para mantener la civilización moderna que otras. (Muchos del segundo grupo podrían volver a entrenarse para estar en el primer grupo, por supuesto)
Tengo la sensación de que puede estar subestimando el valor de lo "menos importante" para la civilización moderna. Por lo menos, son consumidores. Casi ninguna innovación está impulsada por pura curiosidad. La mayoría de las cosas necesitan un mercado de compradores para desarrollarse y estar listos para la producción. Aparte de eso, no creo que los votos negativos estén realmente justificados, así que tenga un +1 para contrarrestar.
Si eliminas todo lo que parece no esencial, lo que queda no es la "civilización moderna". El arte, la justicia, la democracia y el cuidado de los enfermos, los pobres y los ancianos son lo que nos hace civilizados, no solo el tamaño de nuestra economía.
Puede descartar sus departamentos de recursos humanos, ventas, etc. Si fuera posible desechar todos estos departamentos sin afectar la capacidad de entrega de una organización, eso ya se haría.
@Penguino Veo tu punto y estoy de acuerdo con él hasta cierto límite. No tenía la intención de disminuir su necesidad. Sin embargo, con la evolución de la tecnología y la automatización, la mayoría de los trabajos "mundanos" se están automatizando. La agricultura, la minería, etc., están fuertemente mecanizadas. Ese proceso permitió que la población abandonara los campos y migrara a la industria de las ciudades. ¿Qué porcentaje de la población trabaja en esos trabajos actualmente y cuántos lo harán en los próximos años? Además, mi respuesta estaba más en línea con los temores modernos. Piense en automóviles y camiones autónomos. Protesta histórica de trabajadores, aplastamiento de máquinas, etc.
@immibis Sí. Gracias. No se trata de sentimientos, sino de necesidad. Además, en base a mi experiencia personal, no pude volver a capacitarme para ser científico nuclear o de cohetes, físico cuántico, etc. No importa el tiempo y el esfuerzo puesto en ello. Por eso les doy la importancia.
@Burki Mi respuesta fue sobre los niveles de tecnología moderna. La civilización es subjetiva en mi opinión. Lo que consideramos civilización puede no serlo a los ojos de los demás, dentro de cien años y así sucesivamente. Mi respuesta apuntó a un mal escenario, donde la primera prioridad era el mantenimiento de los niveles tecnológicos modernos. Yo discutiría con eso. La mayor parte de nuestra historia, fue la curiosidad lo que nos impulsó, no los consumidores. Personalmente, veo el consumismo como una plaga para nosotros, pero solo soy yo: la vida útil de los productos se redujo intencionalmente para que los compradores TENGAN que reemplazarlos. Además, gracias por el +1... aunque lo elimines después de esto :D
@RobinBennett Mi respuesta estaba dirigida a la tecnología. Si quieres mantener todo, no puedes funcionar básicamente sin nadie. Repito, mi respuesta, según tengo entendido, fue sobre mantener (!) el nivel tecnológico actual (!). No cualquier otra cosa. Ni siquiera se trataba de economía. En ese sentido, la civilización es subjetiva y requeriría una respuesta completamente diferente. El arte podría mantenerse, no mejorarse, simplemente cuidando las bibliotecas y los museos. La justicia es más fugaz que cualquier otra cosa y más difícil de concretar. Que es la justicia moderna. ¿Ley estadounidense o china?
@dwizum vea mis comentarios anteriores, pero simplemente: se trata de mantener la tecnología. Para mantenerlo, no necesita cientos de marcas. Uno es suficiente. No necesita hacer publicidad, optimizar para acaparar mercados más grandes y obtener mayores ganancias. Necesitas que funcione razonablemente bien. En este caso, no los necesita, especialmente en sus escalas actuales. No tiene sentido los anuncios, si el suyo es el único producto que funciona, etc.
@Lupus Seguro que podría volver a capacitarse como científico espacial, pero podría llevar mucho tiempo.
@immibis Soy mucho mejor en matemáticas que la mayoría de mis compañeros en la escuela secundaria y la universidad. Sin embargo, he visto los niveles que existen... OO Sin embargo, no tengo la intención de cuestionar una perspectiva tan positiva, así que admitiré que con suficiente tiempo y esfuerzo, cualquiera puede ser entrenado para ser cualquiera. Mi punto sigue siendo que se requieren más trabajos de alto nivel/educación para mantener la tecnología que los de bajo nivel. Está relacionado con uno de los escenarios distópicos, donde todos son asesinados/descartados, excepto la "élite" y los mantenedores de la tecnología.
La agricultura está fuertemente mecanizada. Pero tiene un costo: en lugar de (digamos) 200 personas con poca educación y capacitación, que usan herramientas simples que (en su mayoría) pueden hacer por sí mismas o al menos mantenerlas durante una o dos décadas, tiene 1 persona que está muy capacitada. . Pero eso no es donde termina, también debe contar a las otras personas en la cadena, las que producen combustible, fertilizantes, repuestos, electricidad... gracias a las economías de escala. Si la economía falla, una agricultura menos mecanizada podría ser mejor.
@Luaan ¿Sabes algo sobre agricultura? No lo sé, pero sé que mi rendimiento, o el de alguien sin el conocimiento necesario, puede no ser suficiente para alimentarme. Por especialista, no solo me refiero a alguien que opera la maquinaria (a la mayoría de las personas se les podría enseñar eso), sino que tiene el conocimiento de cómo optimizar el trabajo y maximizar la producción. La parte de tecnología de mantenimiento da cuenta del combustible, fertilizante,... Mi respuesta no apunta al escenario más probable, sino al de menor población. Tu comentario infla el número, sin el mantenimiento de la tecnología. También puede subestimar el efecto multiplicador de salida de herramientas
Parece que has olvidado el papel de los intelectuales a lo largo de la mayor parte de la historia. Ellos no manejan las cosas, las personas lo hacen. Su fantasía tecnológica eugenista será difícil de implementar. La pregunta realmente es, ¿puedes aferrarte a lo que tienes? Si no, su primera orden del día es encontrar un líder al que servir, uno que pueda brindarle el tiempo y los recursos para dedicarse a tareas no prácticas, y la regla número 1 en esas situaciones es seguir al líder.

Esta respuesta puede sonar cruel, pero la mayoría de las personas pueden morir sin afectar las industrias, si eliges a las personas adecuadas. Solo necesita a las personas directamente empleadas en las industrias, las personas que apoyan a las ciudades y los gobiernos donde viven esas personas, las personas que les proporcionan suministros. Actualmente eso es básicamente Occidente, lugares de fábrica en Asia y algunos otros repartidos por todo el mundo. Probablemente se necesitaron alrededor de mil millones de personas para mantener todo funcionando como está, pero podría ser menos.

Aunque depende de dónde y en cuántos lugares quieras ver la civilización moderna. ¿En todos los lugares que existe alrededor del mundo? ¿En unas pocas naciones selectas? ¿O una ciudad es suficiente?

"El Oeste" - ¿qué, todo el Oeste? Lo dudo mucho.
No, no todo el Oeste.
Es posible que desee investigar las cadenas de suministro de materias primas. Eso podría alterar sus puntos de vista. "Occidente", sin África, se deteriorará rápidamente hasta la edad de hierro. (exagerando, sí, pero entiendes el significado). Además, no hay industria sin compradores. Elimínelos y no se producirá gran cosa, y mucho menos se inventará.
@Burki: Pero Curiosity tiene un buen punto. Podría repasar las exportaciones o la producción de países, regiones y datos demográficos del mundo y, para cada uno de ellos, considerar si realmente se requieren para nuestro nivel tecnológico actual.

Casi todas ellas

Aquí hay dos problemas, uno es la población requerida para mantener el mundo moderno, pero el otro es la población requerida para tener una razón para mantener el mundo moderno. El mundo no es un museo, gran parte de la tecnología y la infraestructura existen solo porque se necesitan para mantener a la población mundial y responder a sus demandas.

Como ya se mencionó, necesita densidad de población , como ya sabe, necesita números de población , pero también necesita dispersión de población .

  • Si todos viven en la misma ciudad, ¿hay alguna razón para mantener el GPS?
  • Si todos viven en el mismo país, ¿hay alguna razón para mantener el envío y la logística globales?
  • Para apenas 2 millones de personas, ¿hay alguna razón para mantener grandes plantas de fabricación de automóviles de alta producción?
  • Un gran número de personas deben tener motivos para viajar largas distancias para mantener la industria aeronáutica y las tecnologías relacionadas, incluido el control del tráfico aéreo.
  • La necesidad de sistemas de transporte masivo de alta capacidad está ligada a la necesidad de que viaje un gran número de personas.
  • La necesidad de grandes plantas de jugo de naranja está ligada a la distribución global del producto.

Tan pronto como comience a reducir la población mundial, comenzará a reducir el requisito de mantener grandes franjas de la industria y sus tecnologías relacionadas.

Tarde o temprano, incluso la máquina de granizados en su tienda local se declara una tecnología redundante, simplemente no hay suficiente demanda para mantenerla en lugar de algo más pequeño y simple, o hacer el trabajo a mano.

Sí, veo esto. Pero también es por eso que traté de enmarcar la pregunta en términos de capacidad tecnológica en lugar de tecnologías específicas. Una cosa es desechar algunas industrias; otro completamente para perder la capacidad de recrearlos.
@ user65791, probablemente perderá la capacidad de recrear las tecnologías redundantes, no es solo conocimiento sino también experiencia. Como mínimo, perderá gran parte de la calidad del trabajo, las eficiencias y los refinamientos, porque ya no son importantes. Coches de Fórmula 1, aviones supersónicos, tantas cosas que quedarán en el camino por ser innecesarias para el nuevo mundo.

Menos de 500 millones

Piedras guía de Georgia

Las piedras guía de Georgia fueron creadas por "un pequeño grupo de estadounidenses leales" "que habían estado planeando las piedras guía durante 20 años" y pudieron pagar "varias veces más que cualquier proyecto que la empresa [constructora] hubiera tomado" antes. Si esta información es cierta, entonces podemos suponer que contrataron a economistas reales para dar una respuesta precisa.

En el momento de la construcción (1979), la población mundial era de más de 4 mil millones, por lo que afirman que se necesitaría menos del 12,5% de la población. Obviamente, esto supone que el número de población se basó en los requisitos de un nivel de tecnología moderno (era de 1979).

Si bien este es un monumento interesante, no estoy seguro de si esta respuesta es aplicable, ya que parece centrarse en la cantidad máxima de personas para una sociedad ecológicamente sostenible que usa la tecnología de 1979, no en la cantidad mínima para mantener la tecnología de 2019.
@Nosajimiki, el número parece correcto, escuché un número/estimación similar de aproximadamente 600 millones como requisito para mantener una ventaja competitiva en el sistema mundial actual (a partir de hoy) como una especie de alianza política. Para mantener un sistema de mercado en marcha, tener incentivos para el desarrollo (tener consumidores) y tener capacidades de desarrollo, etc.
@MolbOrg Mantener la civilización moderna y ser económicamente competitivo también son dos métricas diferentes. 600mil es porque necesitas un % del mercado global para tener influencia. Si mataras a la mitad de la población mundial, ese número se reduciría a 300 millones.
@Nosajimiki está de acuerdo, mantener y competir no es lo mismo, y hay razones para creer (musk cree en un millón, yo diría 20 millones) que un sistema puede mantener la tecnología moderna y esas cosas, pero qué vida será. como un taladro militar. La competencia es parte de lo que hace que las cosas sean divertidas y se desarrollen, simplemente mantener y mantener cosas no muy buenas. Pero sí, me refiero a una existencia relajada sin cambios significativos en la forma en que hacemos las cosas en comparación con lo que observamos hoy. Estoy seguro de que existen posibles sistemas más efectivos que harían lo mismo con menos personas y no serían como un simulacro del ejército.

Siento que necesitamos una colección de personas capacitadas para conectar la tecnología y crear un ecosistema formidable. Por ejemplo, para crear un teléfono inteligente necesitamos personas capacitadas y capacitadas en muchos procesos. Entonces, necesitaremos una colección de personas con habilidades diferentes en un lugar singular donde se pongan en cuarentena, lo que implicaría hacer una estructura constitucional para imaginar las fuerzas armadas, líderes para crear leyes, economistas, técnicos y cazadores y recolectores y este ecosistema necesita para adaptarse a los cambios de una manera exponencialmente rápida y, por lo tanto, requeriría lluvia de ideas y control y un sistema muy constituido. Necesitamos establecer una economía paralela a cualquier otro proceso. Esta sociedad y el ecosistema que la rodea necesitarían madurar de una manera específicamente diseñada para apoyar el desarrollo sostenible. Deduzco además que tendríamos que ser conscientes de la atmósfera mundial y los habitantes y las anomalías geográficas y un sistema satelital para rastrear los sistemas objetivo. Por lo tanto, solo es posible si actualmente disponemos de un sistema de este tipo y seguimos las instrucciones del libro de registro con ciertas innovaciones situacionales en caso de tales eventos. Nuestra mejor apuesta sería que el presupuesto militar de los EE. UU. se asigne para tales situaciones en las que ejecutan simulaciones y diseñan planes para contrarrestarlas.

... Entonces, ¿cuántas personas son en total? No estoy tan seguro de qué tan bien responde esto a la pregunta.

Todo está en una escala móvil. La mayor parte del conocimiento básico para mantener viva la civilización permanecerá en las bibliotecas de la mayoría de las principales universidades. Si hay 10 plantas que fabrican chips de computadora y TODAS se han ido, tomará un tiempo construir una nueva fábrica. Si se destruyen todas las plantas de fabricación, llevará un tiempo reconstruirlas. Si todas las refinerías desaparecen, será necesario reconstruirlas. Si la mayoría de los envíos desaparecen, será difícil obtener los materiales necesarios para muchos productos complejos.

Esperaría que la población estuviera en focos donde los sobrevivientes pudieran defenderse. Cada bolsillo reconstruirá todo lo que pueda con lo que sobrevivió físicamente y la experiencia disponible menos el tiempo y el esfuerzo para mantenerse con vida. A medida que los pequeños bolsillos comiencen a interactuar, el conocimiento, la experiencia, los productos, etc., estarán disponibles entre sí. No creo que la población sea tan importante como los recursos.

La población de Tonga es de 108.000 habitantes. No producen mucho y la mayoría de la tecnología moderna desaparecería si fueran los únicos que quedaran. Si hubiera un bolsillo de 20.000 profesores y estudiantes avanzados escondidos en una universidad importante, les iría bien.

Otro factor más. El conocimiento ya está ahí fuera. Nunca he construido un avión, pero sé que debe lidiar con la guiñada, el cabeceo y el balanceo, y la forma del ala agrega sustentación y el empuje del motor a reacción puede superar el empuje de la hélice. No sé cómo hacer penicilina, pero sé que se derivó del moho verde. No sé cómo hacer fertilizante, pero sé que las plantas necesitan nitrógeno y el suelo labrado acelera el crecimiento de las raíces. Nunca construí un motor, pero sé básicamente cómo las bujías encienden el gas comprimido y el aire para producir energía. Encontrar los detalles mientras se conocen los conceptos básicos detrás de las invenciones haría que las invenciones ocurran significativamente más rápido que descubrirlas por primera vez. Lo que falta se recuperaría bastante rápido dependiendo de los esfuerzos de supervivencia de cada bolsillo.