¿Cuántas generaciones se necesitan para volver a la edad oscura? [duplicar]

Hay muchas historias por ahí que tienen un dispositivo de trama, como un enjambre de nanitos que drenan toda la energía (Revolución), radiación que altera tus habilidades cognitivas (maddrax) o un gran botón de reinicio (horizonte cero amanecer). O simplemente perder la tecnología para fabricar algo más complejo debido a un estado de anarquía total (mientras camino por estos caminos rotos).

¿Cuántas generaciones se necesitarían si el estado de anarquía es demasiado grande para superar, para perder por completo cualquier idea de tecnología y volver a (hay dragones / esto es magia)?

¿Es eso incluso realista con nuestro impulso para mejorar constantemente? Y el conocimiento de cosas como el tubo de electrones y la máquina de vapor todavía está en la cabeza de la gente.

Editar

Según lo solicitado: apretándolo un poco.

Acceso a la Información: Lo que la gente sabe y la información disponible en papel.

Registros digitales, mientras dure la batería y/o se disponga de un generador.

La tierra es utilizable fuera de áreas densamente pobladas/objetivos estratégicos.

El viaje no tiene restricciones siempre que pueda reunir los recursos, por ejemplo, un automóvil sin combustible no servirá de mucho.

Estoy tratando de mantener el escenario lo más amplio posible (enfermedad, erupciones solares, guerra nuclear), sé que eso agrega mucho margen, pero como se dijo, ¡estoy interesado en cuánto tiempo tomará!

Es solo mi opinión, pero necesitas ajustar esto un poco. Tamaño de la población general. Acceso al conocimiento, escrito, digital, etc. Usabilidad del país como recurso (si grandes secciones quedaron inutilizables, la gente puede moverse por todo el país, etc.). Si puede y funciona, la proporción de adultos a niños, ya que cuantos menos adultos, más probable es que la tecnología sea tostadas y la recolección de cazadores sea la zona de aterrizaje para la caída de los niños.
No tanto interesado en el cómo, sino más bien en el cuánto tiempo.
@gismo infinitamente largo sin ningún "cómo". "Cómo" es la parte clave de "cuánto tiempo".
Re "esto es magia", para quizás el 99% de las personas en el mundo de hoy, un teléfono celular, un reproductor de música o incluso una lámpara LED son magia pura.
Pero la mayoría de la gente no necesita saber en caliente para construir esas cosas, ni siquiera creo que en la Edad Media todos supieran cómo construir una mesa barata y estable. ¿O esperamos que todos o la mayoría de los maestros / ingenieros hayan muerto para entonces, por lo tanto, todos los practicantes se han ido -> todo el conocimiento?

Respuestas (3)

Como su escenario es una anarquía total prolongada, las estructuras que se romperían primero son aquellas que necesitan un alto nivel de cooperación para funcionar correctamente. Creo que una de las primeras víctimas de la avería sería la red eléctrica, ya que esta necesita una regulación constante y cuidadosa para que funcione correctamente. Ahora, en estos días mucho de eso está automatizado, por lo que la red no fallaría de inmediato, pero como las partes individuales del sistema ya no se mantendrían, solo sería cuestión de tiempo hasta que una reacción en cadena haga que toda la red falle. Lo mismo ocurre con las redes de distribución de combustibles; aunque son mucho menos propensos a fallas locales que escalan a fallas en toda la red, necesitan mucho más mantenimiento para que los componentes permanezcan en un estado de funcionamiento. Además, mucho también depende de la electricidad.

En el momento en que falle la red (y no volverá a funcionar debido a la anarquía), también se romperán las redes de comunicación. Algunas redes individuales seguirán funcionando durante un tiempo con baterías y/o generadores, pero como la red de distribución de combustibles ya no funciona, también fallará después de un tiempo.

Lo mismo ocurrirá con todas las demás redes como el agua, que harán que las ciudades sean más o menos inhabitables, al menos no podrán soportar la cantidad de personas que actualmente viven allí.

También tenga en cuenta que la agricultura moderna depende en gran medida del suministro de energía, así como de productos como fertilizantes artificiales. A medida que se descomponen las diversas redes, el suministro de éstas también se descompondrá.

El resultado será que dentro de una década como máximo, debido a la ruptura de las redes, ya no será posible mantener a tanta gente como hay, lo que significa una gran hambruna con mucha gente muriendo. Todo el que muera se llevará consigo el conocimiento en su cabeza; esto incluye una gran cantidad de conocimientos que no se pueden encontrar en los libros. Además, los sobrevivientes estarán ocupados a tiempo completo con su supervivencia, por lo que tampoco transmitirán la mayor parte de su conocimiento a la próxima generación, excepto aquellas partes relevantes para la situación actual.

Lo que no significa que el conocimiento será completamente erradicado; por supuesto, siempre habrá personas que enseñen sus conocimientos a sus hijos. Pero el conocimiento ya no estará organizado; habrá personas individuales con fragmentos individuales de conocimiento.

También tenga en cuenta que hoy en día, gran parte de nuestro conocimiento almacenado es digital, y mucho de él ni siquiera está almacenado en los medios locales, sino en algún lugar de la nube (piense en Wikipedia, o este mismo sitio en el que estamos); todo lo que no se imprima se perderá, e incluso el material impreso se pudrirá, ya que normalmente no se imprimiría en material de alta calidad. Además, el material impreso podría pudrirse debido a que ya no se le da el mantenimiento adecuado; sin embargo, el material impreso tiene muchas más posibilidades de sobrevivir. Sin embargo, los libros solo son útiles para aquellos que pueden leerlos y, por lo tanto, la gran mayoría de la población perderá el acceso a ellos en solo una o dos generaciones.

Además, en un escenario tan apocalíptico, uno puede esperar que tanto las religiones establecidas como los cultos obtengan apoyo, y algunos de estos últimos se conviertan en nuevas religiones en toda regla. A las religiones fuertes rara vez les ha ido bien para el conocimiento de la gente en general.

Sin embargo, seguirá habiendo algunas organizaciones preocupadas por el conocimiento, que al principio estarán más preocupadas por recopilar y preservar el conocimiento que aún existe. Lo que significa que la ciencia se volverá a convertir en erudición, preservando el conocimiento pasado en lugar de investigar. Pero entonces, lo mismo existía en la época medieval, con monasterios que tenían bibliotecas y monjes ocupados copiando textos antiguos. Así que eso no está en contradicción con la nueva edad oscura, sino que en realidad es parte de ella.

Tenga en cuenta también que para aquellos que tienen el conocimiento, habrá un incentivo para controlarlo, como aquellos que controlan el conocimiento controlan el mundo. Además, tendrán que hacer arreglos con la religión, lo que probablemente significa que, al igual que en la época medieval, los lugares que conservan el conocimiento serán los mismos lugares que mantienen la religión, y la mayor parte del conocimiento está restringido a aquellos comprometidos con la religión.

Mi suposición sería que las edades oscuras en toda regla se alcanzarán tan pronto como aquellos que realmente experimentaron el período previo al colapso estén muertos.

Eras oscuras funcionales, sí, pero no se necesita mucho para la generación de electricidad, un molino de agua/viento de algún tipo combinado con un cable y tienes una estufa eléctrica. ¿O crees que las facciones en guerra conducirían al resto del área a, digamos, territorio Madmax?
@gismo: Creo que subestimas cuánto se necesita para construir un generador útil . Y sobrestimar el número de personas que podrían hacerlo. Sin mencionar que habrá pocos incentivos para perder el tiempo en construir un generador y una estufa eléctrica cuando podría usar el mismo tiempo para obtener algo de comida y cocinarla en un poco de leña.
pero, ¿no debería al menos cada persona que terminó, por ejemplo, la escuela secundaria poder construir un generador rudimentario y una bobina de calor?
@gismo: Pero un generador rudimentario y una bobina de calor no cocinarán su comida. En el mejor de los casos, lo calentará. Y suele haber una gran brecha entre debería ser y es.

Para volver a "No lo entiendo, así que debe ser mágico", necesitas una generación. Puede verificar esto con personas de la tierra plana, "los sumideros son portales al reino de los topos", o en general, el tipo de mentalidad del doctor Spaceman.

Para borrar todo el conocimiento humano desde el siglo V hasta ahora, necesitarías la erradicación total de los humanos y su conocimiento.
Muchas veces en este sitio demostramos que la máquina de vapor fue en realidad fruto de la necesidad y no de un descubrimiento repentino. Sabían qué es la máquina de vapor, cómo funciona, etc. Simplemente la adaptaron a sus crecientes necesidades durante la era de la industrialización.

Creo que principios del siglo XX es el límite de "reinicializar el conocimiento". Después de eso, fuimos más allá de los materiales naturales que se pueden extraer y utilizar "fácilmente". Antes había cosas que se hacían sin herramientas ni tecnología muy precisas. Teníamos teléfonos, telefaxes, telegramas, trenes, autos simples hechos a mano y únicos con cada artículo producido.

También tendría una gran disposición de piezas "precatastróficas". Por lo tanto, perdería la capacidad de producir cosas complejas en cantidades "hechas en China", pero podría hacer pocos artículos para usted y su paquete.

Si bien creo que podrías encontrar personas "aquí hay magia" rápidamente, creo que serían individuos o familias, no "sociedad", ya que las personas estarían tratando de enseñar a los niños. Dos o tres generaciones (nietos y bisnietos) me parecen más probables, dependiendo de qué tan difícil sea la supervivencia y qué tan extendido esté lo que intente educar a los niños. Habrá personas que recordarán, a sus hijos se les enseñará frenéticamente, para sus hijos, los cuentos de los abuelos serán historias a menos que sean bastante relevantes, la próxima generación probablemente verá cualquier cosa más allá de la vida que su gente realmente vive como un simple mito.
Podrías ver esto en países/sociedades donde la religión juega un papel importante y la ciencia tiene una participación muy baja en las enseñanzas.

1

El mundo moderno está altamente interconectado. Por lo tanto, si algo crítico colapsara, el efecto puede desencadenarse. La mayoría de las naciones dependen de los proveedores de petróleo. Si se corta el suministro de petróleo, entonces el transporte va allí y luego no hay suministro de silicio y entonces no tenemos obleas para hacer computadoras. Cualquier otra línea de suministro también está bien como ejemplo. O cualquier otra cosa tan crítica como el petróleo. La sociedad terminaría en caos porque los suministros de alimentos y agua dependen del petróleo. Después del caos, el mundo está en la práctica en la edad oscura.

o 2

Debido a que mucha gente todavía sabe acerca de la ciencia, no es totalmente la edad oscura, pero debido a que ya no existe una sociedad donde las personas puedan especializarse mucho en la ciencia, el conocimiento se deteriora. Estamos hoy en día en un punto en el que hay tanto conocimiento que hace falta una dedicación de toda la vida para ser un especialista. Para obtener un título de doctor se necesitan 7 años de estudio de día completo. Claramente un agricultor no tiene ese tiempo.