¿Cuánta energía se almacena en este condensador?

Esta es una continuación de mi pregunta anterior: ¿ Un condensador almacena la mitad de la energía cuando se carga desde una batería cada vez?

Este es un circuito del mundo real con pérdidas. Las pérdidas están en la resistencia de la batería, el interruptor, el capacitor y el inductor.

El valor de inductancia del inductor L1 se ha omitido porque no se conocía ni se midió. Sin embargo, no es un valor de 0, ya que tiene cierta inductancia.

El capacitor comienza con una energía inicial de 0 Joules así como con un voltaje inicial de 0 Volts.

El interruptor se cierra una sola vez y se deja cerrado. El condensador se carga al mismo nivel de voltaje que la batería de 12,33 V, por lo que ahora tiene 76,014 uJ de energía.


La pregunta es:

¿La pérdida del 50 % de energía que normalmente ocurre cuando se carga un capacitor de una batería ( sin el inductor ) todavía se aplica a este circuito, incluso con el inductor L1 en su lugar?

En otras palabras, el capacitor se cargará hasta el mismo nivel de voltaje que la batería de 12,33 V, según lo confirmado con un circuito físico real. ¿Se ha transferido solo el 50% de la energía al capacitor que la que proviene de la batería?

El circuito físico real tiene una inductancia real en el inductor, pero se desconoce, pero no es 0.

Resumido y al grano:

En este circuito, ¿cuánta energía se transfiere de la batería al capacitor cuando todo se detiene y todos los procesos se completan? ¿50%?, ¿99.8%?, ¿cuánta energía se transfirió de la batería al capacitor?


esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

¿Qué es la inductancia?
La inductancia puede ser cualquier cosa que le gustaría que fuera. No sabía cuál era la inductancia en la práctica real, así que lo dejé porque es una pregunta más generalizada.
Como puedo usar cualquier valor de inductancia, elijo 0. Por lo tanto, no importará si el inductor está allí o no.
El inductor no es disipativo, por lo que sí, la energía final en el capacitor aún sería la mitad del trabajo realizado por la batería. Entonces, el 50% aún se disiparía
@sarthank: si el inductor no es disipativo, ¿eso sirve para alguna inductancia con alguna resistencia o es solo para un valor de 0 para todo, incluidas la inductancia y la resistencia? Tratando de mantener esto lo más simple posible. ¿Debería agregar una inductancia de algo para obtener una respuesta más precisa que crees?
Para cualquier valor de inductor.
@sarthak: Gracias por la rápida respuesta, pero ¿estás al 100% de esto? Es una gran respuesta, pero solo necesito estar seguro de que es 100% correcta, gracias.
@MarcStriebeck sí, ni el inductor ni el capacitor "disipan" la energía, simplemente la almacenan y la liberan, por lo que para este circuito donde la corriente final llegará a 0 (suponiendo que esté subamortiguado, no intenté calcular su relación de amortiguamiento), no habría corriente a través del inductor y no se almacenará energía en él. El capacitor simplemente "mantiene" energía aquí, suponga una red dual de esto, es decir, una fuente de corriente constante a través de la cual el inductor y el capacitor están en paralelo, en estado estable, no habrá voltaje a través del capacitor y el inductor tendrá energía almacenada, pero tampoco C ni L disipa W

Respuestas (3)

El tanque LC, que ha dibujado, oscilará / sonará, y como ha dicho en su pregunta, " Este es un circuito del mundo real con pérdidas ", se detendrá. Durante las oscilaciones, la misma corriente irá y volverá varias veces a través de las mismas pérdidas , también conocidas como resistencias.

Entonces, tener un inductor consumirá más energía que no tener inductor. La potencia total perdida (también conocida como energía) será mayor con el inductor que sin el inductor. Estoy insinuando lo mismo con diferentes palabras.

Si el tanque de LC tiene una amortiguación crítica o sobreamortiguación, la corriente solo pasará a través de las resistencias una vez. Sin embargo, si está subamortiguado ... Entonces obtienes oscilación / timbre.

Hmm, este es mi presentimiento, así que puedo estar equivocado. Siento que no tengo tiempo para poner las matemáticas para probar que estoy equivocado o correcto. No vale la pena el esfuerzo.

Cuando haya dejado de oscilar, alcanzará un estado estable y no se perderá más energía. Y luego llegará a tus extraños 12,33 V.

Y para llegar al clímax de tu " pregunta ". La capacitancia no ha cambiado, el voltaje no ha cambiado, la ecuación de la energía almacenada en un capacitor no ha cambiado. No importa cómo se puso allí. Después del estado estacionario, cuando todo se ha detenido, se puede calcular la energía almacenada en el capacitor, lo cual ya se ha hecho de antemano. Así que tomaré tu palabra en que es " 76.014uJ ".


Tu pregunta es extraña y siento que no importa lo que escriba, ¿la respuesta correcta te dará algo significativo?

Cuando siento que me malinterpretan, doy un paso atrás y me pregunto
"¿ Quién es mi audiencia ?"
"¿ Saben lo que yo sé ?"
"¿ Necesitan saber algo más para captar la información ?"

En otras palabras, el problema es el 99% del tiempo conmigo. Tal vez... necesita reformular su pregunta para no tener que hacer 3 preguntas casi idénticas dentro de las 24 horas.


Pruebe el tanque LC n.º 2

En T=0 cuando el interruptor se cierra, ocurrirán las siguientes cosas:

El capacitor, junto con el inductor, es como un resorte cargado. Pero se "descomprimirá" y aumentará la corriente y comenzará a oscilar. Lo estoy explicando raro, pero es mi punto de vista. Y según el enlace, la energía almacenada en un tanque LC , que es lo que obtuvo en esa configuración, es igual a 1 2 C V 2 + 1 2 L I 2 . En T=0 entonces la corriente será 0. Si conocemos el voltaje y la capacitancia, lo cual sabemos, entonces podemos calcularlo. En otras palabras, la energía total en el tanque LC será la que tenía en su pregunta. " 76.014uJ ". Sin embargo, esta energía se moverá en el circuito. En algún momento, la mayor parte estará en el condensador, en otro momento en el inductor.

Dado que las oscilaciones van en ambas direcciones, entonces... en algún momento el condensador se cargará completamente en una dirección , por ejemplo, con 12,33 V en sus terminales. Completamente cargado. Luego, en algún otro momento, su voltaje se invertirá por completo y tendrá la misma cantidad de energía. Como tener -12.33V a través de sus terminales. Probablemente así es como está viendo un valor superior al 50%. la ecuacion es 1 2 C V 2 , si V es -12.33 o 12.33 entonces la energía almacenada será la misma, ¿verdad? Pero si calculas alguna extraña diferencia de energía, entonces podrías ver el 99,8 % porque oscila hacia la parte superior de algún ciclo y luego hacia la parte inferior de otro ciclo. Es difícil de explicar, pero puedo ver que es posible que haya llegado a un acuerdo de que es el 99,8%. Mientras que en realidad es 49.9%.


Después de probarlo en un simulador, llegué a la conclusión de que en T = 0, tanto la energía de CA como la de CC se colocan en el tanque de LC. Después de que la parte de CA ha decaído, queda la parte de CC, que es equivalente a 1 2 C V 2 J. En otras palabras, en T=0, C V 2 está dentro del tanque LC en forma de CA + CC, la CA tendrá una amplitud que es la mitad de la CC, por lo que la V PAG PAG de la CA es el mismo valor que el nivel de CC.

Resolviéndolo para DC primero, obtienes lo que tenías en tu pregunta, " 76.014uJ ", resolviéndolo para AC después de que haya transcurrido una pequeña cantidad de tiempo para que todo esté almacenado dentro del capacitor y nada dentro del inductor, obtienes " 76.014uJ " también. Luego, junta el componente de CA + el componente de CC y obtiene una respuesta cercana a la de laptop2d, la suya ha decaído un poco, por lo que es un poco menos del 100%. Usé la superposición para resolver este problema. No soy un hombre inteligente. Me tomó 3 intentos.

Entonces, la parte del 50% de la que hablé anteriormente que estaba "agitándose", no es una mentira, pero también era un componente de CC del 50% que se encontraba encima de todo lo que me confundió y probablemente a usted.

TLDR; En T=0 el sistema contiene 2× 76.014uJ ≃152µJ. Después de que el componente de CA desaparece, el componente de CC, 76.014uJ , queda dentro del capacitor.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Bueno, no quiero escribir una ecuación diferencial completa esta vez. Pero creo que la simple conservación de la energía puede darnos la respuesta.
Después de que todos los transitorios hayan muerto, el capacitor tendrá un voltaje V a través de sí mismo. Finalmente, la energía almacenada en el sistema es 1 2 C V 2 . Debido a que no hay corriente, no se almacena energía en el inductor. Entonces la energía final del sistema es:

1 2 C V 2 + 0 = 1 2 C V 2
La carga a través del capacitor proviene de la batería. Esa es la bateria mueve la carga total C V desde su terminal negativo a su terminal positivo que tiene una diferencia de potencial V. Entonces, el trabajo realizado por la batería es:
W B = C V V = C V 2
Entonces, una vez más, la mitad se perderá en el estado estable sin energía en el inductor.

He aceptado tu respuesta. En su opinión, ¿qué opina de la respuesta de laptop2d a esta pregunta? ¿Es correcto, incorrecto o simplemente está mal redactado? ¡Muchas gracias por esta respuesta, fue concisa y al grano!

En este caso, el capacitor nunca se 'carga' realmente a un valor de CC. Tan pronto como se activa el interruptor, el circuito forma un circuito LC con una entrada de paso. El circuito LC luego resuena (dependiendo del valor de L y C). En este punto, realmente no puede decir "cuánta energía se transfiere" sin mirar el circuito a lo largo del tiempo.

Puede ver a continuación cómo ocurre la transferencia de energía desde el suministro (trazo azul claro) y el condensador (trazo rojo).

Si integra la energía más de 1,2 mS después de que se activó el interruptor. El suministro obtuvo 970uJ, 218uJ terminaron en el capacitor y 750uJ y 218uJ terminaron en el inductor. (con un valor de 0.1uH para el inductor)

ingrese la descripción de la imagen aquí

Gracias por la respuesta, se agradece mucho. Por lo que ha escrito allí, parece que casi el 100% de la energía se ha transferido, pero en forma de oscilaciones. ¿Estoy interpretando eso correctamente? Entonces, cuando el capacitor termina con un voltaje final de 12.33 V, ¿entonces esta no es la cantidad real de energía que se transfirió de la batería, pero solo parece serlo?
El condensador en realidad termina con 0 V después de 1,2 ms (con una inductancia de 0,1 uH). Entonces, la cantidad de energía que hay "en el condensador" depende en gran medida del tiempo. Puede pensar que el capacitor y el inductor son como un tanque de agua que se desborda, y que el interruptor se abre como si le diera una patada al tanque. El agua chapotea y luego muere y se detiene. Lo mismo aquí, excepto que el voltaje sería como la altura del agua. Preguntar sobre la altura del agua (o la energía en ese punto del tanque) no te lleva a ninguna parte.
El problema es que ahora está hablando de CA y no de CC, por lo que debe usar ecuaciones que también incorporen la cantidad de tiempo que el circuito ha estado oscilando para observar la transferencia de energía. Mirar los valores instantáneamente no te dice mucho
Eso tiene sentido. Pero, en general, casi toda la energía se ha transferido, pero en forma de energía de CA que se mueve de un lado a otro como en un circuito de tanque, ¿es esa una forma de verlo entonces?