¿Cuánta distancia adicional a un horizonte de eventos?

¿Cuánta distancia adicional tendría que viajar a través del espacio para llegar desde la Tierra a un horizonte de eventos de masa estelar? (en comparación con el mismo punto en el espacio sin un agujero negro)

¿No sería el mismo punto en el espacio en ambos casos, independientemente de la existencia del agujero negro?
No lo creo, hay curvatura fuera de la EH. ¿Cuanto menor sea el BH, mayor será la curvatura en el EH?

Respuestas (2)

Sospecho que no está haciendo la pregunta que realmente le interesa, porque la respuesta a su pregunta es realmente aburrida. Si saltas a un agujero negro, verás que el horizonte de eventos se retira ante ti y nunca lo cruzarás. La distancia que ha recorrido es una cantidad ambigua ya que, por supuesto, en su marco está estacionario y no ha recorrido ninguna distancia. El tiempo que tardas en pasar la distancia. r = r s luego golpear la singularidad es finita, y para los agujeros negros de masa estelar muy corto.

Una pregunta mucho más interesante es si flotas fuera del horizonte y bajas una cinta métrica, ¿cuánto tiempo tendría que pasar para alcanzar el horizonte, es decir, qué obtienes al integrar d r en dirección radial hacia el horizonte de sucesos? La métrica de Schwarzschild es:

d s 2 = ( 1 r s r ) d t 2 + d r 2 ( 1 r s r ) + r 2 d Ω 2

Supongamos que flotamos a una distancia r 1 de la singularidad y baje una cinta métrica para medir la distancia a algún punto a una distancia radial de r 2 . Porque d t y d Ω son constantes, la ecuación para el elemento de línea se simplifica a:

d s = d r ( 1 r s r ) 1 / 2

Para obtener la longitud de la cinta solo necesitamos integrar esta expresión de r 1 a r 2 :

s = r 2 r 1 d r ( 1 r s r ) 1 / 2 = r 2 r 1 r 1 / 2 d r ( r r s ) 1 / 2

Para integrar esto hacemos trampa y buscamos la respuesta en un libro de GR , siendo el resultado:

s = [ z z 2 r s + r s en ( z + z 2 r s ) ] z 2 z 1

donde hemos usado la sustitución r = z 2 para hacer manejable la integral.

Para hacer esto concreto, tomemos un agujero negro con la masa del Sol, entonces r s = 2954m, y comenzaremos desde 5km, es decir r 1 = 5000 . Grafiquemos la longitud de la cinta en función de r 2 :

Longitud de la cinta

La línea magenta es el resultado newtoniano, es decir, si el espacio fuera plano, y la línea azul es lo que realmente medimos. La distancia de la cinta métrica desde $r = 5 km hasta el horizonte de sucesos es de aproximadamente 4780 m en comparación con el cálculo newtoniano de 2046 m.

Entonces, el efecto de la curvatura es hacer que la distancia medida radialmente sea mayor que r 1 r 2 . Sin embargo, debo enfatizar que esto no es lo que medirías si te arrojara al agujero negro. Esta es la distancia medida por un observador que flota lejos del horizonte de eventos.

Esa era la pregunta en la que estaba pensando. Te perdiste mis ediciones. ¿A qué distancia del EH se extiende la curvatura hacia la tierra?
@Jitter: no, estás preguntando acerca de viajar al horizonte de eventos y eso es completamente diferente a flotar fuera de él. El primero es un marco de lluvia y el segundo es un marco de concha. Miden distancias completamente diferentes.
No leí / pensé muy claramente, ¿verdad? Mi pregunta sigue en pie. ¿Hay algo que deba saber sobre medir viajando desde la Tierra en lugar de medir desde la órbita?
@Jitter: eche un vistazo a mi respuesta a physics.stackexchange.com/questions/83127/… y vea si eso es relevante para su pregunta. Si es así, quizás desee editar su pregunta o tal vez hacer una nueva.
Vale, reviso el enlace y veo si mi respuesta será más o menos un año luz ;-)
No puedo encontrar mi respuesta allí, así que esperaré a alguien que pueda calcular la distancia.
@Jitter: OK, OK, hice el cálculo :-)
Gracias por ese gráfico. Todavía necesito un gráfico que me muestre la diferencia entre los agujeros negros más pequeños y más grandes y tal vez dónde se encuentra el horizonte de ventilación en comparación con la sigularidad, etc.
Si la distancia de caída de la cinta métrica al horizonte de eventos es infinita, me pregunto qué vería un observador que cae justo al lado de la cinta métrica. Dado que llegan al horizonte en un tiempo finito adecuado, parecería que tendrían que ver pasar una longitud infinita de cinta en un tiempo finito.
@NathanReed: la distancia de la cinta métrica no es infinita. Dije que lo era, ¿no?, pero la ecuación para la distancia de la cinta métrica claramente no llega al infinito como r r s . Necesito volver y corregir eso,
@JohnRennie Tengo una pregunta de seguimiento. Digamos que tu ayudante baja su cinta métrica a la singularidad. Cuando haya terminado, bajas por la cinta métrica. Eres inmortal y tienes una fuerza infinita, etc. ¿Cuál es tu experiencia mientras desciendes, firmemente anclado a esta cosa que mide tu zancada/velocidad tanto como mide la distancia a la singularidad?
@Daniel No puedes anclar nada dentro del horizonte de eventos. Ni siquiera hipotéticamente.
@RobJeffries Si se necesita cinta adicional para llegar al horizonte de eventos, bajar la cinta debe tomar pasos adicionales y medibles con el brazo. Entonces, ¿cómo podría sentirse como una distancia ordinaria? Singularidad vs horizonte de eventos no es realmente el punto.
Si saltas a un agujero negro, verás que el horizonte de eventos se retira ante ti y nunca lo cruzarás. No es verdad. Un observador que cae cruza el horizonte en un tiempo propio finito y también golpea la singularidad después de un tiempo propio finito. Te estás confundiendo con las observaciones desplazadas por Doppler de un observador distante.
El ejemplo de la cinta métrica también es engañoso físicamente. La resistencia a la tracción de la cinta métrica está limitada por la condición de energía dominante, y cualquier cinta métrica que obedezca esta restricción se romperá antes de alcanzar el horizonte, si un observador estático mantiene tenso el extremo superior.
@BenCrowell lo que dije es correcto. Como observador que cae observarás un horizonte aparente que retrocede ante ti. Es decir, hay una superficie más allá de la cual la luz emitida radialmente no puede alcanzarte, pero esta superficie retrocede ante ti a medida que caes hacia adentro. Acepto que pases la distancia r = 2 METRO en un tiempo finito, y de hecho eso es exactamente lo que dije en la última oración de mi primer párrafo.
Si toma esta ecuación para ds, luego multiplíquela por el factor de dilatación del tiempo y 2/c, ¿le dará la integral el tiempo de ida y vuelta esperado para que la luz entre y salga de un pozo gravitatorio?

La integral que dio John Rennie se puede mejorar con el factor gamma, suponiendo que el movimiento del observador está en el r dirección, y la gran R es la distancia física dependiente del observador:

Δ R = r 2 r 1 = gramo r r γ   d r

pero debe verificar qué factor gamma usar para qué coordenadas. Si estás cayendo en el agujero negro desde el reposo en el infinito o con la velocidad de escape negativa

v = v mi s C = C r s / r

en las coordenadas clásicas de Schwarzschild/Droste tenemos

gramo r r = 1 1 r s / r

y el factor gamma para el observador que cae también es

γ = 1 1 v 2 / C 2 = 1 1 r s / r

por lo que la expansión radial y la contracción de la longitud se cancelan en su marco:

gramo r r γ = 1

por eso en las coordenadas de Gullstrand/Painlevé donde se encuentra el v mi s C se absorbe en el gramo t r y la velocidad local v no es relativo a los observadores de referencia estacionarios sino de caída libre (las llamadas gotas de lluvia), y v = 0 en que coordenadas es igual v = v mi s C en las otras coordenadas, obtienes

gramo ¯ r r = 1

y los componentes espaciales de la métrica covariante son euclidianas, por lo que

Hamilton & Lisle escribieron: "En el modelo del río, el espacio mismo fluye como un río a través de un fondo plano".

y la distancia es simplemente r 2 r 1 . Si no está cayendo con la velocidad de escape, el factor local no se cancela para 1 y la distancia es diferente de r 2 r 1 . Si eres más lento que la velocidad de escape, es mayor, y si eres más rápido, es menor.

Detrás del horizonte es al revés si tomas v (en relación con el propio agujero negro) como una medida de lo rápido que eres, pero ten en cuenta que v y d r / d τ generalmente son cosas diferentes. Cuanto más cerca de C su v es (desde arriba o desde abajo), más contracción obtienes. Dentro del agujero negro donde tienes que tener v > C , más pequeño v (pero aún más grande que C ) es igual a mayor d r / d τ que un v mucho más grande que C y d r / d τ es igual v C fuera y dentro del horizonte.

En la relatividad especial (donde la velocidad de escape siempre es 0 ya que no hay gravedad) la distancia para un observador en movimiento también sería más corta que r 2 r 1 , ya que cuando comienzas a moverte hacia tu objetivo, la distancia se reduce por el factor gamma de tu velocidad.