¿Cuál sería la consecuencia más importante de disminuir el dimorfismo sexual en humanos?

Relacionado con esta pregunta sobre la falta de dimorfismo humano , pero espero que el tiempo que mi pregunta haya permanecido en la caja de arena sin ser comentada signifique que he sido más específico con éxito.

Estoy escribiendo sobre un viejo universo compartido en el que el uso de las palabras "masculino" y "femenino" está tan absurdamente estereotipado que se lee mal en esta época. Para mitigar esto, he decidido que en el contexto de la parte del mundo que estoy construyendo, estas palabras indican subespecies separadas de humanidad, no sexo biológico. Por lo tanto, he creado lo siguiente:

Imagine una raza muy parecida a la humanidad que tiene un grado tan bajo de dimorfismo sexual que los machos y las hembras son indistinguibles entre sí en la vida cotidiana. El sexo de un individuo puede determinarse fácilmente incluso con una inspección superficial de los genitales, pero ningún otro atributo físico único es un vínculo seguro con el sexo. Los senos han sido interiorizados. Otras características físicas también se han regulado y normalizado hasta cierto punto, por lo que casi todos tienen aproximadamente los mismos tonos de piel, colores de ojos, color y textura de cabello, etc. Además, casi todos son bastante anchos y fornidos; las caderas tienen aproximadamente la misma forma para todos, y el embarazo no es muy obvio excepto en la última parte del trimestre, e incluso entonces solo es fácilmente detectable cuando un examinado está desnudo.

Hace unas pocas generaciones, esta población fue aislada y rediseñada genéticamente a partir del stock humano para ser así, por lo que ya tengo una historia de fondo plausible que justifica cómo sucedió esto. Este estado de cosas no sorprende a ninguna de estas personas; fueron aislados cuando fueron rediseñados, por lo que nunca supieron lo que era poder diferenciar entre los sexos y no les parece nada raro.

Su entorno, al que están obligados físicamente, es rural y templado, con muy poca variación estacional (soy consciente de que necesito estaciones para muchos tipos de agricultura, pero no me voy a preocupar por eso). Esto requiere que se use ropa bastante gruesa durante todo el año. Su sociedad es agraria con toques de cazadores-recolectores, y muy vagamente basada en la edad oscura en términos de tecnología. Es importante destacar que ya he decidido que el sexo de una persona es un tema de profunda privacidad, y especular con cualquier grado de publicidad sobre el sexo de alguien es uno de los tabúes más profundos.

Por supuesto, esto ha tenido un enorme impacto en su sociedad. La discriminación sexual es casi inexistente (en cambio, las personas tienden a discriminar en función de las subespecies, pero esa es otra historia). Los roles sociales que podríamos reconocer como roles de género son evidentes (por ejemplo, esa persona sale a trabajar en el campo y su pareja instruye a los niños), pero son solo por conveniencia y en gran medida no están vinculados al sexo biológico. El lenguaje se ha convertido en un dialecto de género neutral; aunque han sobrevivido algunas leyendas antiguas que hablan de características masculinas o femeninas, generalmente se entiende que estas historias están claramente escritas sobre dioses o semihumanos, y no deben compararse con la sociedad actual. Algunas personas han disentido en contra de esta interpretación,

Dado todo esto, ¿cuál es la consecuencia más importante de este cambio que he pasado por alto?

EDITAR: La diversidad genética no es un problema. El proceso de reingeniería genética ha eliminado las enfermedades genéticas. Vale la pena mencionar, supongo, que la historia es solo unas pocas generaciones después de su exilio; lo suficiente como para que los orígenes de su encarcelamiento sean ahora leyendas lejanas, pero no lo suficiente como para que las consecuencias de la pequeña población inicial realmente hayan comenzado a mostrarse.

EDICIÓN 2: Supongo que no fui lo suficientemente explícito, mi error. El sentimiento de esta subraza es de extremado conservadurismo social . Piense en los puritanos, tal vez, y la comparación con los enanos del Mundodisco de Pratchett está bien fundada.

¿Cómo se identifican un macho y una hembra para llegar a un acuerdo de apareamiento?
Como Terry Pratchett dijo una vez sobre sus enanos del Mundodisco (que tradicionalmente sienten que su sexo no es asunto de nadie más que de ellos mismos), "... el cortejo es un asunto increíblemente discreto". Esta es la idea que busco, pero menos tonta que el Mundodisco.
También Terry Pratchett: "Todos los enanos tienen barba y usan muchas capas de ropa. Sus cortejos se centran en gran medida en descubrir, de manera delicada y circunspecta, de qué sexo es el otro enano".
Me gustaría señalar que una de mis mascotas es así. Pionus chalcopterus no tiene distinción externa-visible o de comportamiento entre sexos. ¡Como juvenil, se necesita una prueba de ADN para saberlo! El pulpo de anillos azules macho, como los enanos de Pratchett, se apareará con cualquier otro miembro de su especie que encuentre, con la posibilidad de que sea hembra.
¡Olor corporal! Algunas especies dependen del olor para localizar a una pareja durante la temporada de apareamiento, o tal vez el macho y la hembra pueden cambiar de sexo esporádicamente cuando sea necesario, al menos ciertos peces que conozco lo hicieron en el fondo del mar en la oscuridad.
¿Qué está reemplazando el impulso biológico de reproducirse en esta sociedad? Si la respuesta es nada, es posible que tenga una especie sin salida. Si la respuesta es algo, entonces ese puede ser un detalle muy importante para quienes están respondiendo. De hecho, lo que reemplaza los impulsos biológicos que estás reprimiendo puede ser la consecuencia más importante del cambio.
Bueno, no hay nada que decir que la necesidad de reproducirse no está ahí. Piensa en todas las sociedades realmente represivas sexualmente y algunas de las historias y símbolos extraños que han surgido de ellas (¡te estoy mirando a TI, la Inglaterra victoriana!). Y no es que nadie NUNCA hable de sexo, es solo que tienes que estar muy seguro de tu audiencia antes de hacerlo. Y no hay nada aquí que impida, digamos, que la madre indague por la llegada de los nietos, ni la expectativa social de tener hijos.
¿Sin senos? No me gusta tu universo.
¿Persiste el dimorfismo del cerebro humano? (todas las cosas habituales, incluidas las más importantes como la asunción de riesgos frente a la preferencia por la estabilidad, en promedio; y las más superficiales como el razonamiento espacial mejor en los hombres frente al razonamiento social mejor en las mujeres, en promedio).

Respuestas (7)

Rebotando un poco en la respuesta de jstewart, y el potencial de la atracción siendo neutral en cuanto al género en este entorno por esa razón, creo que una posible consecuencia podría ser la formación más frecuente o más aceptable de tríadas y cuatro cuadrados o acuerdos negociados sobre la maternidad.

Es probable que el cortejo sea un proceso largo y delicado, dado el tabú de género, y no es imposible, o honestamente incluso improbable, que las personas se enamoren independientemente de la compatibilidad de género, tal vez incluso antes de saberlo . Si se alienta a las personas a tener hijos, a quererlos, o a tener una vida mejor con ellos (por razones sociales, económicas o lo que sea), entonces una pareja que no es compatible de esa manera podría separarse para tratar de encontrar una pareja compatible. género... o podrían permanecer juntos y buscar un arreglo.

Por lo tanto, podrían, en voz muy baja, mencionar que están buscando asistencia reproductiva suelta entre sus amigos y familiares más cercanos (quizás ya conozcan su género, o no). Tal y la admisión ni siquiera tiene que admitir que son del mismo género, ya que la fertilidad o incluso los problemas sexuales pueden solucionarse de la misma manera. De esta manera, a través de redes sociales seguras y privadas, quienes buscan esa asistencia en materia reproductiva podrían encontrarse, palparse suavemente y llegar a un acuerdo, para verificar la compatibilidad de género (o lo que sea), y tratar de tener hijos, con dicho los niños se dividen entre las personas directamente involucradas (por lo que dos parejas, o una pareja y un padre soltero cada uno tiene uno o más hijos), o posiblemente criados en el grupo de tres o cuatro comunalmente.

Nuevamente, lo único que podría salir a la luz es la necesidad potencial de la pareja de un tercero, no de qué género es cada uno, no si el género u otros factores fueran el problema original, solo estarían revelando qué género están buscando para algunos más. personas, que estarían igualmente expuestas. Con un cincuenta por ciento de posibilidades de encontrar a alguien del género correcto la primera vez (bueno, la segunda vez por individuo, la primera vez por pareja) y tal vez el cincuenta por ciento de la población ya haya encontrado una pareja de género mixto la primera vez: tres cuartas partes de la población. con relaciones viables para reproducirse con solo uno o dos intentos es mucho más sostenible, sobre todo porque los realmente interesados ​​pueden seguir intentándolo hasta encontrar a alguien.

Creo que realmente no viola el tabú de esta manera, especialmente porque decir qué género están buscando (especialmente como pareja) no revela con precisión ambos géneros, solo que uno de los dos es el opuesto (probablemente fértil). - una pareja mixta con problemas de fertilidad estaría buscando lo mismo. Aunque es más probable que los futuros niños se creen a través de la negociación ya formada, ya que eso sería más fácil que negociar para verificar el género nuevamente, por lo que es más probable que se formen relaciones estables y semirelaciones.

Los tríos y los moresomes no son comunes en las sociedades conservadoras de sexo o género, es cierto, pero este tipo de relación adicional solo para niños no es inaudita, especialmente entre aquellos que favorecen a su propio género o que tenían problemas de fertilidad, que podrían ir. buscando a alguien con quien reproducirse sin sacrificar sus otras relaciones; algunas culturas permitían la subrogación o suplentes oficiales (como amantes) precisamente por esa razón. Y en esta sociedad, sin presión social que los separe(porque nadie sabe sus géneros), sino una presión social para reproducir que aproximadamente la mitad de la población no puede reunirse de otra manera. Espero que tales relaciones se mantengan discretamente en silencio, pero aparecen con la suficiente frecuencia como para no ser notable. Y sabiendo que un hombre y una mujer deben existir en un grupo de tres o cuatro, es mucho más difícil averiguar los géneros de personas específicas que en un grupo de dos.

La única otra alternativa posible es que ciertas clases de personas (quizás las de ciertas edades) sean relativamente indiscriminadas con sus parejas por un tiempo (equivalente a salir en citas, está bien), de modo que las personas encuentren personas de ambos sexos en varias relaciones, y ya estaría "al tanto" acerca de un número de personas cuando llegó el momento de considerar la reproducción. La desventaja de esto es que pondrá a prueba, y eventualmente romperá, su tabú: equiparando aproximadamente la revelación de género con el sexo, esta es la diferencia entre una cultura menos reprimida donde se espera sexo prematrimonial o múltiples matrimonios secuenciales (conociendo los géneros de todos los personas saliendo) y una cultura mucho más estricta donde está estrictamente prohibido (solo saber el género de la persona casada), que parece ser lo que buscabas.

¡Fantástico! Nunca pensé en absoluto en la poligamia o el poliamor; y tiene razón, las relaciones existentes se verán fuertemente reforzadas por el costo de buscar a otro candidato. Pero, ¿cómo será la crianza de los hijos? Pensé que las parejas se quedarían en casa hasta que terminara la lactancia, con el apoyo de la comunidad. Sin embargo, me gusta la comunidad que crean los padres múltiples. ¿Es eso lo que quisiste decir, o que las parejas mantendrían la fachada de ser solo una pareja?
@LordDust: espero que sea literalmente una cuestión de negociación individual, por lo que los niños se crean, luego se separan según las relaciones o preferencias de los padres, como A obtiene el primer niño (criado por A&B), y el padre soltero C obtiene el segundo hijo, o tal vez se divide por género o número, o tal vez todos los niños A y C van a A y B, y todos los niños B y D van a C y D. para agrupar para una relación completa y acceso de crianza para todos, y toda la familia puede quedarse en casa, o solo dos para cualquier niño.
@LordDust no hay razón para que los padres se queden en casa para amamantar, solo que ambos/todos tengan lactato. Oh, mira, hay un bebé en la casa, todos los adultos lactan (tal vez incluso los hermanos mayores). Y hay un marcador de pubertad neutral en cuanto al género: cuando tienes la edad suficiente para amamantar a tu nuevo hermano.
@arp - Y una ventaja, por seguir ese camino, es que elimina dos posibles señales de género... tanto biológicamente en presencia/ausencia de la mecánica para permitir la lactancia, que podría ser visible en la estructura de los senos, y socialmente en el caso de, espera, quién está alimentando a ese niño, lo que tendería a revelar el género en pueblos como el nuestro, donde la lactancia tiene género.

Entonces, ya hemos considerado el problema de las personas de sexos opuestos que intentan identificarse para acordar aparearse, pero creo que aquí hay un problema que va más allá de la simple identificación de los sexos de las personas.

Para dar un título resumido conciso:

¿Que te motiva?

Descargo de responsabilidad: no soy biólogo, por lo que podría haber datos que me estoy perdiendo, y los biólogos pueden corregirme si es así.

Más específicamente, no creo que la atracción sexual sea lo suficientemente precisa como para recompensar solo el sexo reproductivamente viable sin señales de género.

Mi hipótesis sería que el mecanismo de recompensa por el sexo en realidad no es capaz de distinguir el sexo reproductivo de cualquier otra actividad sexual en presencia de una pareja por la que uno se siente atraído. Es decir, está configurado para:

  1. recompensar cualquier actividad sexual, pero
  2. recompensa la actividad sexual con (¿o cerca de?) una pareja, del sexo que te atrae, más.

Como evidencia de esto, señalaría que sabemos que las parejas heterosexuales en nuestro mundo ahora se involucran en actividades sexuales que no son reproductivamente viables.

Si es cierto que el impulso sexual solo se basa en la combinación de la atracción sexual específica y la actividad sexual, entonces podrías tener algunos problemas, dependiendo de cómo funcione la atracción sexual.

sin atracción

Dado que los sexos son casi indistinguibles, nadie se siente atraído por nadie más. La actividad sexual aún puede ser recompensada, pero hay poca motivación para encontrar pareja porque la parte de la actividad sexual mutua no funciona. La reproducción se convierte en una tarea. Las generaciones posteriores se preguntan por qué alguien se molestaría en criar niños, y la especie o subespecie entra rápidamente en declive.

todos son atractivos

Todos son efectivamente bisexuales y pueden obtener su recompensa adicional de actividad sexual mutua al asociarse con cualquier persona de cualquier género. No he hecho rigurosamente las matemáticas de probabilidad, pero creo que terminas promediando exactamente o cerca de la mitad de las parejas son del mismo sexo. Ahora todas las parejas que por casualidad son heterosexuales tienen que tener el doble de hijos para mantener la población.

Dado que la cantidad promedio de hijos por familia debe ser de al menos dos, y la mitad de las familias no producirá ninguno, eso significa que la mitad heterosexual de todas las parejas debe tener un promedio de cuatro hijos. Y si no asume la medicina moderna, ese número será mucho mayor. Si un promedio de la mitad de todos los niños muere por enfermedad, eso significa que esas parejas deben tener un promedio de 16 hijos, lo que podría ser una enorme carga económica, al menos.

Hay formas de evitar ese problema, hasta cierto punto.

Una opción sería preferir culturalmente las relaciones heterosexuales. El problema aquí es que nadie puede verificar realmente: no se puede discutir la diferencia de si las parejas son de diferentes sexos o si simplemente no logran concebir un hijo sin violar el tabú de hablar sobre el sexo de alguien. Y si nadie puede comprobarlo, algunas personas preferirán tener relaciones con alguien del mismo sexo con el que ya son cercanas antes que salir a buscar una pareja del sexo apropiado. Esto es especialmente cierto si se necesita mucho tiempo para obtener relaciones lo suficientemente cercanas para averiguar el sexo de alguien. También significa que si los niños son una carga económica, es posible que algunas parejas de sexos opuestos no se molesten en tener hijos.

Si son agrarios, entonces puede ser que estén motivados para tener hijos (y, por lo tanto, encontrar parejas del sexo opuesto) por razones económicas: trabajo agrícola gratuito. Eso depende de los costos de criar a los niños en comparación con la contratación de mano de obra. Si puede obtener mano de obra solo a cambio de comida, bueno, los niños pueden requerir menos comida que un adulto, pero también tienen varios años en los que consumen alimentos sin poder trabajar, seguidos de varios años de ser más débiles (y por lo tanto valen menos). como trabajadores) que adultos, por lo que no estoy convencido de que esto sea suficiente motivación.

Podrían tener adopción para nivelar a los niños criados por familias, esto funciona especialmente bien si están diseñados para que ambos sexos puedan amamantar. Las parejas que son de sexos opuestos todavía tienen que tener más hijos, pero al menos no tienen que criar más hijos.

Genitales súper atractivos

Es la única parte que es definitivamente distinta entre los sexos, por lo que su atracción podría basarse en eso, lo que solo daría la recompensa adicional de sexo en pareja por el sexo correcto. Esto todavía tiene problemas.

Primero, tendrá que pasar mucho tiempo para que se desarrolle una relación antes de que puedas saber el sexo de la pareja, lo que significa que tienes que gastar mucha energía para formar una relación antes de saber si tu pareja te resulta atractiva. Esto va a ejercer presión sobre la sociedad y tal vez motive a algunos jóvenes rebeldes a reducir el secreto del sexo de todos.

El otro problema es que parte de lo que motiva a las personas a tener relaciones sexuales es el hecho de que simplemente estar en presencia de (o ver) a alguien del sexo que te atrae es suficiente para... desencadenar ciertas respuestas biológicas ... Piensa que esto es una combinación de programación incorporada para responder a las características distintivas del sexo que te atrae y respuestas condicionadas, a menudo desarrolladas a partir de normas culturales que asocias con ese sexo. Si no puede saber el sexo de la otra persona por la vista (o el olfato o la voz), no podrá saber si es atractiva y no estará motivado para continuar.

Hay algunas otras variaciones que esto podría tener, como sentirse atraído por todos hasta que descubras su sexo, lo que podría funcionar, pero también ejercer presión social a favor de revelar tu sexo antes de tiempo, ya que es un montón de problemas para construir. una relación solo para descubrir que no te sientes atraído por la otra persona: tienes el estrés normal de la incertidumbre de la relación, pero con la ventaja adicional de que tendrás un 50 % de probabilidad en promedio de que tu relación termine de inmediato o vuelva a amistad la primera vez que revelas tu sexo, de una forma u otra.


Y, por supuesto, no puedes simplemente sentir atracción por algunas personas y no por otras (¿quizás por las feromonas?), ya que entonces podrías saber el sexo de alguien con solo pararte lo suficientemente cerca de ellos y ver si los encuentras atractivos.


Conclusión (& tl; dr)

Considerándolo todo, creo que unificar demasiado los rasgos haría un gran lío en el cortejo, no solo porque será difícil encontrar una pareja del sexo correcto, sino porque hará que incluso desencadenar la respuesta de atracción sexual sea más difícil. , posiblemente hasta el punto de hacer inviable la reproducción sexual y dar a la especie un crecimiento demográfico negativo inmediato.

Si realmente quiere tener reproducción sexual sin tener sexos distintos, y está dispuesto a ir tan lejos como para rediseñar genéticamente a toda la población en cuestión de todos modos, ¿por qué no hacer que toda la población sea hermafrodita reproductivamente funcional?

"hermafroditas reproductivamente funcionales" - Esto resolvería todos los problemas que veo que surgen de la propuesta.
:D Muy similar a mi proceso de pensamiento, pero te perdiste un punto destacado. El atractivo de su posible pareja no es la única presión psicológica para reproducirse. Tanto los hombres como las mujeres de hoy en día a menudo aceptarán una pareja pobre (en todos los sentidos) para poder reproducirse. Nuestra sociedad tiende a ser sexista al respecto, y lo ignora en los hombres, mientras declara que las mujeres están "locas por los bebés" o algo así. De todos modos, me gusta a dónde vas, pero aún no has llegado a nada nuevo. Tal vez una edición está en orden. Y quizás declarar explícitamente el nivel de conservadurismo es más importante de lo que pensé inicialmente.
El punto sobre el hermafroditismo está bien entendido. Lamentablemente, para hacer eso, tendría que reconfigurar algún material antiguo preciado de este universo compartido. Específicamente, es material apreciado por mí.
@LordDust En cuanto a "los hombres y mujeres actuales a menudo aceptarán una pareja pobre (en todos los sentidos) para reproducirse". Las construcciones sociales aquí son mucho más complicadas de lo que parece. Personalmente, creo que la tasa de personas que aceptan parejas pobres es extremadamente baja. Como generalización, encontramos que los 8 se casan con 8 y los 3 se casan con 3 (refiriéndose a personas en una escala del 1 al 10). No puedo pensar en muchas personas en mi vida, o incluso en las vidas ficticias que veo en la televisión, donde su declaración sea cierta. En los casos de televisión en los que es cierto, se menciona como una de las principales...
... punto de la trama. A menudo, los episodios o series completas se definen por las circunstancias inusuales que surgen cuando las personas se casan fuera de su estación.
@Cort Ammon Respeto profundamente la forma elocuente en que escribes, tu amplitud de conocimientos y experiencia. Debido a estas cosas, le sugiero respetuosamente que tenga un poco de sesgo de selección en su muestra personal hacia el extremo superior de su escala. En mi cuello de los bosques, veo rutinariamente a personas exitosas que se cargan con compañeros que están muy por debajo de su clase. Estas relaciones rara vez duran más de un par de años, pero casi siempre resultan en hijos. Esto es particularmente oneroso para las mujeres, que a menudo ven sus carreras paradas.
@LordDust No me preocupa aceptar una pareja menos atractiva de lo que te gustaría, me preocupa si existe atracción. Si no existe como tal, entonces no estoy convencido de que otras presiones para reproducirse sean suficientes para sostener una población. De cualquier manera, depende mucho de los factores psicológicos, socioculturales y económicos específicos que existan. Y luego el problema es que incluso si existen en su contexto, si el impulso de reproducirse no es biológico, entonces su especie no es resistente a los cambios culturales o económicos.
Para enganchar a la parte de "la mitad de las parejas crían, pero el doble". Una solución interesante además de las que mencionaste sería un sistema en el que las parejas reproductoras estén totalmente subvencionadas por el gobierno y puedan concentrarse en criar descendencia sin preocuparse por el dinero, mientras que las parejas no reproductoras tienen que trabajar y pagar las cuentas de todos. Eso también podría servir para fomentar las relaciones heterosexuales o, al menos, de crianza de los hijos, como sugeriste. Para obtener puntos de trama adicionales, simplemente incline la balanza en cualquier dirección.
Me pregunto si las personas podrían sentirse atraídas por otras a través de feromonas, etc., sin necesariamente revelar el género, si se conociera un espectro de atracción. No solo existe atracción por el mismo género, eso por sí solo podría ser... socialmente complicado... pero si es ampliamente conocido y aceptado. De esa manera, uno que se siente atraído por una persona no revela (necesariamente) su género, porque la primera persona podría ni siquiera saber por qué se sintió atraído, si le gusta lo mismo o lo opuesto, o incluso ambos. Y si otros factores complicados se involucraran en la atracción, como sucede con nosotros, el conjunto puede ser muy misterioso.

como tienen hijos??

Digamos que un miembro de esta especie quiere tener hijos. Conoce su género, pero ahora necesita encontrar una hembra con la que aparearse. No hay pistas visuales reales sobre quién es mujer. Dado que "el sexo de un individuo es un tema de profunda privacidad", en realidad no puede preguntar. Incluso si conoce a alguien que sea hembra y que pueda aparearse con él, ella tampoco puede descubrir que es macho, por lo que ninguno de los dos sabe ni puede preguntar.

Encontrar compañeros de un género en particular se convierte en un difícil problema de coordinación sin pistas visuales. Esta es la razón por la cual los humanos han establecido pistas visuales para hombres/mujeres interesados ​​en hombres/mujeres.

Esto haría muy difícil que los compañeros se encontraran y haría que tener hijos fuera más difícil y raro.

El estigma social del embarazo , usted menciona que el embarazo no es realmente visible hasta la última parte del término, pero es ligeramente visible. Dado que mostrar el género es un tabú, mostrar el embarazo o decir que tienes un hijo también sería estigmatizado.

El riesgo del apareamiento

Si dos seres se aparean y tienen hijos, implícitamente dicen que son de géneros diferentes, por lo que si un tercero supiera el género de uno, aprendería el género del otro. Esto podría conducir a relaciones secretas.

De hecho, todos estos son problemas muy reales. Sin embargo, siento que los he cubierto lo suficiente. No puedo enfatizar lo suficiente que todos en esta población se inclinan ante estos estigmas, quieren mantenerlos y están dispuestos a cooperar para mantener esas cosas que deberían ser privadas... privadas. Si dos personas se alejan en privado, todos las ignoran cuidadosamente, se espera que ambos padres se queden en casa con niños pequeños, todos usan ropa que oscurece el cuerpo, etc. Recuerde, todos cooperan para mantener estas apariencias. Sin embargo, el punto sobre las relaciones secretas está bien entendido.
@LordDust Además, ¿cómo encuentran una pareja del género correcto si no se les permite preguntar y no pueden decirlo visualmente?
He preguntado cómo algunas especies reales distinguen los sexos cuando nosotros no podemos. Entonces esa situación existe y es misteriosa en el mundo real ahora.
@JDługosz, pero si puede distinguir de manera confiable entre sexos, ¿por qué reintroducir el dimorfismo sexual a lo grande? La pregunta plantea un mundo en el que determinar el sexo de un individuo es difícil y está mal visto.
"Si dos seres se aparean o se unen en pareja, implícitamente dicen que son de diferentes géneros" - Eso ni siquiera es cierto en nuestro mundo.
@Peter quise decir "aparearse y producir descendencia" editaré

De acuerdo; así que suponiendo que los problemas del parto y demás se resuelvan (de alguna manera). Entonces deberían tener una vida útil mucho más larga en relación con la crianza de los niños que los humanos, y poder tener hijos durante mucho más tiempo. Básicamente, si ambos padres están involucrados en la crianza de los hijos hasta el punto de limitar el trabajo que realizan durante el período de tiempo del parto y la lactancia (debe ser extremo ).el estigma social con respecto a la parte no embarazada de la pareja que se va durante ese período de tiempo, ya que al hacerlo deja saber quién es de qué sexo (además de todos los demás problemas)), entonces eso limita la cantidad de hijos que se pueden tener, lo que sugiere que sería ser deseable tener muy pocos hijos a la vez (un embarazo o dos seguidos) y luego pasar un período de tiempo más largo sin hijos antes de tener más; como reemplazo en la medicina moderna, la sociedad industrializada es de aproximadamente 2-3 niños por mujer y fue significativamentemayor en la sociedad preindustrializada que requiere mucho más tiempo para poder tener hijos. Cambiar la frecuencia y el momento en que las hembras son fértiles podría ayudar, si solo son fértiles una o dos veces al año, no quedar embarazada se vuelve mucho más fácil (también hace que sea mucho más fácil ocultar que uno es una mujer si solo está menstruando una o dos veces). un año).

Sugeriría que con una vida más larga es posible que los matrimonios se vuelvan menos permanentes, uno se casa, tiene un hijo o dos (o no) y luego siete diez años más tarde se separa con el sexo de la pareja anterior siendo absolutamente tabú. a revelar. Sobre la base de sociedades pasadas, puede existir la expectativa social de que algunas de las uniones tienen hijos, pero reducir la tasa de mortalidad infantil significativamente por debajo de lo que existía podría disminuir esa presión social.

Obviamente, no hay un componente de género en las leyes de herencia, pero sería completamente razonable que, en algún momento antes de la muerte, los padres proporcionaran una cantidad de capital, ya sea tierra, una casa o dinero. para ayudar a su descendencia a establecerse.

Bonito. No había considerado la herencia en absoluto, y ese es un muy buen punto. Ampliar, por favor! Podría ser útil que esta historia sea el momento en que estas personas se den cuenta por primera vez de que se están muriendo, pero en general no estoy interesado en los efectos a largo plazo.
El matrimonio solía ser principalmente un contrato entre familias con atracción/amor que no tenía nada que ver con el motivo por el cual la gente se casaba. La infertilidad era motivo de divorcio, y en algunas culturas, en algunos momentos, se esperaba que el hombre (ya veces la mujer) tuviera una amante a la que mantuviera. Sin el componente de género no podría haber la misma formación de alianzas entre familias de la misma manera. Los sindicatos podrían establecerse y las tierras/bienes/derechos intercambiarse, pero elegir a dos niños y esperar que sean del sexo opuesto para producir niños sería arriesgado.
Una posible solución serían los matrimonios en grupo, en los que la Familia A casa a todos sus hijos con los hijos de la Familia B. En las sociedades humanas en las que esto sucedía (debido a la práctica del infanticidio femenino), todos y cada uno de los hijos se consideraban parte de la pareja mayor, potencialmente incluyendo cualquier bastardo nacido.

La forma más lógica para que una especie como esta sea viable es si el parto se divide más equitativamente entre los padres o entre la comunidad. La razón principal por la que los sexos son distintos en primer lugar, tanto biológica como culturalmente, es que el parto es difícil para la mujer, pero no para el hombre. Para los humanos incluso más que para la mayoría de los animales. Producir un hijo significa que la mujer pasará varios meses menos móvil (lo que dificultará la recolección de alimentos), además de requerir másalimentos para alimentar al niño en desarrollo. Esta carga continúa después del parto, ya que es la mujer quien amamanta al niño. Esto significa que, especialmente en un entorno natural anterior a la civilización, habrá más presión sobre la mujer para evitar tener un hijo hasta que pueda encontrar un hombre que la ayude a mantener durante este período difícil. La cultura se desarrolla en torno a esos supuestos. Es un problema menor en una sociedad civilizada donde la comida es abundante, pero sigue siendo un problema a menos que el gobierno intervenga con leyes como la licencia de maternidad, incluso a muchas mujeres les resulta difícil criar a un hijo y trabajar al mismo tiempo.

Para crear una especie humanoide donde el dimorfismo sexual sea prácticamente inexistente, haría dos cambios biológicos principales: hacer que el niño naciera mucho más pequeño (como osos, o incluso marsupiales) y permitir que ambos sexos produzcan leche (no demasiado descabellado, ya que una simple mutación es todo lo que se necesita para que un hombre humano produzca leche). Es posible que hayan evolucionado a partir de una especie sexualmente comunal similar a los bonobos, que ya tienen menos dimorfismo sexual que la mayoría de los simios. Yo esperaría que la especie evolucionara en un ambiente con abundantes recursos, donde la competencia entre individuos es menos importante.

Básicamente, los miembros de esta especie tienen relaciones sexuales con todos y dar a luz es un asunto bastante simple que sucede a veces: dado que el nacimiento es fácil, no habría razón para evitar tener un hijo. El bebé nacería completamente indefenso y sería criado por toda la comunidad, repartiendo la carga entre todos. El inconveniente de este sistema es que, aunque la carga del parto se libera de quien realmente da a luz, el niño tardaría más en crecer y sería una inversión bastante grande para toda la comunidad criarlo. Por lo tanto, es posible que los bebés de esta especie no se consideren personas hasta que alcancen una etapa particular de desarrollo; si la comunidad no estaba lista para criar a un nuevo bebé, simplemente lo descartarían.

El aspecto comunal es interesante, pero no sé a dónde vas con eso. Tampoco estoy seguro de cómo entra en juego la evolución, ya que esta subespecie ha sido diseñada.
La lactancia masculina humana no es desconocida y no requiere una mutación. Aparentemente, se necesitan hormonas de hambre para hacer que un varón humano lacte lo suficientemente bien como para mantener a un bebé, pero sospecho que está en el ámbito de las cosas que podrían volverse comunes a través de la presión evolutiva.

La parte más importante del cambio que pasaste por alto es que los cerebros masculino y femenino son diferentes. Sin entrar en la mina terrestre de las guerras culturales que es el debate sexo versus género, permítanme decir que hay diferencias anatómicas en ciertas estructuras cerebrales.

Para algunos ejemplos específicos: parece que las emociones se controlan en diferentes partes de la corteza prefrontal ventromedial para hombres y mujeres, hay diferencias neuroquímicas en el hipocampo que pueden afectar la capacidad de pensar bajo estrés, y hay hallazgos contradictorios sobre si interaccionan o no. -La conectividad hemisférica es diferente entre hombres y mujeres.

Tratar de atribuir diferencias psicológicas a estas diferencias fisiológicas es demasiado para mí, que no soy neurocientífico, pero esto me sugiere que la razón por la que los hombres y las mujeres parecen actuar de manera diferente, según mi experiencia, es que sus cerebros están conectados de manera diferente. por así decirlo.

El efecto práctico de esto en su sociedad es que si se eliminaran los cambios físicos externos, e incluso si se cambiaran las obligaciones sociales (criar a los hijos frente a salir al campo), aún existirían las diferencias psicológicas no obvias entre los hombres y mujeres. Es decir, alguien que sea un ser humano y esté acostumbrado a interactuar tanto con hombres como con mujeres, debería ser capaz de diferenciar entre un hombre y una mujer con solo hablar con ellos.

Si bien este es un punto justo, asumo que es justo extrapolar de la pregunta que el dimorfismo sexual conductual también se habría eliminado junto con las diferencias físicas. Tal vez Lord Dust lo elaborará.
Un muy buen punto , pero poco convincente sin algún tipo de datos concretos. Al configurar la pregunta, busqué datos sobre el "Juego de imitación" citado como inspiración para la Prueba de Turing, pero no pude encontrar nada definitivo. En mi experiencia en juegos de este tipo, que le concedo que es solo evidencia anecdótica, jugar con personas con las que nunca ha jugado antes parece ser lo suficientemente difícil como para convertirlo en un juego de adivinanzas. Cuando juego con personas conocidas, generalmente dependemos de reconocer a las personas en lugar de sus sexos.
@Mike Nichols Si bien estas diferencias internas no han sido erradicadas, lo importante con respecto a las diferencias de comportamiento entre los sexos es que, hasta el momento , todos han fomentado voluntariamente esta homogeneidad. Las mujeres y los hombres intentan intencionalmente mantener el mismo comportamiento. Por supuesto, es probable que este estado de cosas no dure para siempre, pero el cambio no ha llegado... todavía.
¿Se puede saber el sexo de una persona hablando con ella? enséñanos tu magia.
@LordDust Este es un tipo de punto matizado que estoy tratando de hacer. Si hablo contigo en un foro web, no puedo decir tu género. Si te hablo cara a cara, creo que puedo. Lo que estoy argumentando es que, incluso si eliminas las señales visuales proporcionadas por la fisiología, las señales conductuales siguen siendo suficientes para determinar el género. Los hombres y las mujeres tienen un lenguaje corporal muy diferente cuando hablan. Lo que estaba tratando de argumentar es que: parte de ese lenguaje corporal puede estar socialmente condicionado, pero parte de él podría estar arraigado biológicamente.
@LordDust Entonces, a continuación, no puede haber datos concretos, ya que cualquier prueba real estaría contaminada por las señales fisiológicas para determinar el género que tienen los humanos del mundo real. Y tampoco se aplicaría una situación de prueba de Turing, ya que estaríamos buscando postura, inflexión de voz y sonrisas, en lugar de palabras o gramática. Entonces, es cierto que esto es una conjetura total, pero usted pidió aspectos pasados ​​por alto, y creo que este es uno.
@kingledion Muy bien, claro, es posible. Sin embargo, A) Eso no es más plausible que mi conjetura, que es que no pueden saberlo, lo que creo que se hace más plausible por la idea de que han sido condicionados socialmente para no revelarse de esta manera y B) No lo has hecho. expliqué su propuesta, lo cual nuevamente lo invito a hacer. Si cree que en la práctica funcionaría que esta falta de reconocimiento es solo una fina apariencia social, dígame cómo se vería y ¡Back It Up! si puedes.
@LordDust Definitivamente no creo que tenga más razón que tú, en este caso. Si no cree que su gente podrá reconocer los géneros de los demás, entonces esa suena como la respuesta correcta. Solo estaba ofreciendo cosas para considerar. Suena como una historia fascinante.

Así que ambos sexos necesitarían tener caderas anchas y oscilantes, ya que, de lo contrario, la tasa de mortalidad de los bebés sería mucho más alta de lo que ya era y su sociedad no duraría demasiado. Esto disminuiría el poder de quienes trabajan en los campos y cazan, lo que sería una desventaja para una sociedad.

Incluso si desaparecieran otros dimorfismos sexuales, sería increíblemente difícil, especialmente en una sociedad preindustrial, que los roles de género desaparecieran por completo. Las hembras son las que tienen crías. Esto significa que no se puede depender de ellos para su fuerza muscular, especialmente sin la medicina moderna, ya que la tasa de mortalidad infantil (y la tasa de mortalidad materna) requeriría embarazos frecuentes (suponiendo que la tecnología para no quedar embarazada existiera de manera confiable). Luego, una vez que nace un bebé, las hembras aún no podrían trabajar durante los primeros dos años (al menos, más tiempo es mejor en una sociedad así) ya que necesitan amamantar (aunque supongo que ambos géneros tienenen lugar de no, la fácil capacidad de amamantar sería mejor con respecto a la supervivencia de los niños y, por lo tanto, de la sociedad). Incluso una vez que los niños han sido destetados, aún requerirán una supervisión casi constante y una capacidad limitada para contribuir, lo que requiere que alguien los cuide; al asignar el papel de ese alguien a quienes ya están obligados a dar a luz y amamantar a otros niños, se libera más trabajo para la agricultura y la caza.

Básicamente, todos se verían como las niñas, lo que perjudicaría enormemente la productividad de una sociedad preindustrial y las mujeres casadas seguirían teniendo los roles de género preindustriales de cocinar, hilar telas (algo nada trivial) y cuidar a los niños mientras que los hombres casados continuaría trabajando los campos o cazando. Incluso si fuera más allá y dijera que cualquier género puede tener hijos y enfermeras, dividir las responsabilidades sería lo lógico, aunque podría apreciarse desconectar quién estaba embarazada y amamantando y quedarse en casa.

En una sociedad industrializada, las cosas cambian bastante, y en una sociedad futurista que tiene úteros artificiales y otras tecnologías, los roles de género pueden volverse en gran medida irrelevantes.

Hola, John, ¿por qué las caderas anchas = menos potencia? y ¿por qué tiene hijos = fuerza baja? Es cierto que en los humanos modernos, los hombres tienen más masa muscular en general, pero cuando estás rediseñando la especie para que no haya diferencias de género, probablemente iguales la masa muscular.
En segundo lugar, uno no puede esforzarse tanto durante el embarazo y algunas mujeres deben hacer reposo en cama, no tiene nada que ver con la masa muscular.
Además, esta sociedad es extremadamente sexista y represiva en cuanto a la dificultad de las mujeres para ocultar su género frente al de los hombres. Incluyendo pero no limitado al parto y la menstruación.
@John_H Al igual que muchas de las cosas que ha logrado la tecnología avanzada, ¡nadie necesariamente pensó que era una buena idea! :) Sin embargo, se hizo, y tampoco es bueno decir que eventualmente se extinguirán. Han tenido la suerte de llegar tan lejos; ahora, ¿cómo es su sociedad, fuera de las cosas que he mencionado?
Creo que su vida útil debería ser significativamente más larga (así como el tiempo que las mujeres pueden tener hijos); También sugiero reducir la frecuencia de la menstruación de las hembras (es decir, la frecuencia con la que pueden quedar embarazadas) dado que ambos sexos se quedan en casa.
en muchas culturas alrededor del mundo las mujeres son las que hacen el trabajo de fuerza manual y los hombres se quedan para amamantar y amamantar a los niños....
"En muchas culturas alrededor del mundo, las mujeres son las que hacen el trabajo de fuerza manual y los hombres se quedan para amamantar y amamantar a los niños". - Evidencia por favor.
Eso decididamente no dice que las mujeres sean las que tienen la fuerza manual ni que los hombres "amamanten" a sus hijos; los niños maman ya veces los hombres dan leche, pero las mujeres son las que alimentan a los niños.