¿Cuál es la respuesta a la paradoja del disco de Feynman?

[¡Esta pregunta está certificada como libre de Higgs!]

Richard Feynman en Lectures on Physics vol. II Sec. 17-4, "Una paradoja", describe un problema en la inducción electromagnética que no se originó con él, pero que sin embargo se conoce como "la paradoja del disco de Feynman". Funciona así: un disco (ortografía de Feynman) que puede girar libremente alrededor de su eje tiene un conjunto de cargas estáticas similares a perlas cerca de su perímetro. El disco que contiene también tiene un fuerte campo magnético cuyo eje norte-sur es paralelo al eje de rotación del disco. El disco con sus cargas estáticas incrustadas y su campo magnético está inicialmente en reposo.

Sin embargo, el campo magnético fue generado por una pequeña corriente superconductora. Se permite que el disco se caliente hasta que el campo magnético colapsa.

La paradoja es esta: la conservación del momento angular dice que después de que el campo colapsa, el disco, por supuesto, debe permanecer inmóvil. Sin embargo, también podría argumentar que dado que el campo magnético colapsado creará un campo eléctrico circular fuerte que es tangencial al perímetro del disco, las cargas estáticas serán empujadas por ese campo y el disco necesariamente comenzará a girar.

¡No hace falta decir que no puedes tener las dos cosas!

Feynman, Dios bendiga su corazón, parecía tener una visión extraordinariamente optimista de la capacidad de los demás para descifrar algunos de sus acertijos de física más crípticos. Como resultado, fui una de las muchas personas que hace años descubrió para mi disgusto que nunca se molestó en responder a su propia pregunta, al menos no en ninguna fuente que haya visto.

En las décadas transcurridas desde entonces, esa falta de resolución ha producido un número sorprendentemente grande de intentos publicados de resolver la paradoja del disco de Feynman. Muchos de estos están resumidos en un documento que fue escrito y actualizado hace una década por John Belcher (MIT) y Kirk T. McDonald (Princeton) (Advertencia: puedo ver el documento, pero puede tener restricciones de acceso para otros).

Mi problema es este: más o menos accidentalmente se me ocurrió lo que parece ser una resolución bastante buena de la paradoja, y no es la que se describe en ninguno de los artículos que he visto al respecto. Pero no puedo retroceder fácilmente, porque la solución es demasiado sencilla una vez que la miras de la manera correcta. ¡Pienso!

También creo que es muy probable que la solución de Feynman haya sido relativamente simple , y no una especie de ejercicio tremendamente detallado de correcciones relativistas. ¡Después de todo, estaba tratando de enseñar a los estudiantes de primer año, y honestamente parecía pensar que todos lo resolverían con un poco de pensamiento!

Entonces, ayúdenme amigos: ¿Alguien sabe con certeza cuál fue la solución de Feynman para este pequeño cachorro? En ese sentido, ¿Laurie M Brown de Northwestern por casualidad está vinculada a este grupo? ¡No puedo imaginar a nadie que sepa más sobre las obras publicadas de Feynman!

Por supuesto, explicaré por qué creo que hay una solución simple, pero solo después de ver si ya hay algo simple (pero aparentemente difícil de encontrar).

Apéndice: ¡La respuesta!

¡Siempre estoy encantado cuando una pregunta puede ser respondida de manera tan específica y exacta! @JohnMcVirgo descubrió la respuesta, allí mismo, en el Volumen II de las Conferencias Feynman... solo 10, cuéntelos 10, capítulos más adelante, en el último párrafo de FLoP II 27, en la Sección 27-6 ("Feld Momentum") , págs. 27-11:

¿Recuerda la paradoja que describimos en la Sección 17-4 sobre un solenoide y algunas cargas montadas en un disco? Parecía que cuando la corriente se apagaba, todo el disco debería comenzar a girar. El enigma era: ¿De dónde vino el momento angular? La respuesta es que si tienes un campo magnético y algunas cargas, habrá algo de momento angular en el campo. Debe haber sido puesto allí cuando se construyó el campo. Cuando el campo se apaga, el momento angular se devuelve. Entonces el disco en la paradoja comenzaría a girar. Este místico flujo de energía circulante, que al principio parecía tan ridículo, es absolutamente necesario. Realmente hay un flujo de impulso. Es necesario para mantener la conservación del momento angular en todo el mundo.

Feynman insinúa la respuesta anterior en capítulos anteriores, pero nunca sale directamente con una referencia directa a su pregunta original.

John McVirgo, de nuevo, gracias. Revisaré FLoP II 27 en detalle antes de decidir si publico ese "otro punto de vista" que mencioné. Si Feynman ya lo cubre, agregaré otro apéndice sobre por qué creo que es importante. Si el punto de vista no está claro, tendré que hacer algunos gráficos simples para explicar cómo puede agregar algo de claridad sobre cómo funciona la parte de conservación del momento angular.

Anexo 2012-07-08: ¡No es la respuesta!

En los comentarios, @JohnMcVirgo ha notado muy amablemente que leí más en su respuesta de lo que pretendía, y por esa razón sintió que no debería recibir la marca de respuesta. Al encontrar ese fragmento de texto al final del capítulo que John mencionó, es posible que de hecho haya respondido mi propia pregunta, al menos en el sentido literal de "¿qué dijo Feynman al respecto?" Pero John también señala su propia sorpresa sobre cómo respondió Feynman, que es diferente de los puntos que él y @RonMaimon hicieron. Así que por ahora dejo esta pregunta abierta. Eventualmente asignaré una respuesta, pero solo después de haber leído FLoP II 27 hasta el punto en que sienta que lo sé de adentro hacia afuera.

Anexo 2012-07-08: ¡Nueva respuesta!

Bueno, eso fue un corto varias semanas! Las adiciones de @RonMaimon a su respuesta inicial, combinadas con su último comentario que aclara la diferencia entre el impulso de campo y el impulso "mecánico", demuestran una comprensión profunda de los problemas. Dado que @JohnMcVirgo ya sugirió el texto actualizado de Ron Maimon como respuesta, estoy de acuerdo y así lo he designado. Todavía estoy profundamente agradecido a John por indicarme FLoP II 27, ya que sin esa pista nunca habría encontrado la respuesta de Feynman en sus propias palabras.

En algún momento mencionaré mi "otra visión" de los problemas de Poynting como una nueva pregunta. Ahora tengo dos pendientes, ya que todavía estoy planeando un problema actualizado de Cámara de niebla doble en algún momento.

IIRC, Feynman demostró que los campos magnéticos tienen momento de ambos tipos. A ver si puedo desenterrar más...
Por el título, pensé que te referías a la otra paradoja del disco de Feynman. No había escuchado este antes. Sin duda es interesante.
FWIW: El profesor McDonald nunca impuso restricciones de acceso a sus ejemplos. Entonces, si uno tiene problemas para acceder al enlace, generalmente es otra cosa la que falla.
Willie Wong, gracias. Es posible que otra computadora que usé tenga algún tipo de problema, así que lo revisaré. ¡Es un depósito fantástico de documentos que el profesor McDonald ha reunido! He pasado horas simplemente examinándolos. El Dr. McDonald tiene una excelente habilidad para concentrarse en los tipos de pequeños hilos colgantes molestos que con demasiada frecuencia se pasan por alto. Pero para citar a Manfred Mann, ¡ahí es donde está la diversión!
@Manishearth, sí, esa sección de FLoP es una gran lectura sobre la curiosa relación del electromagnetismo con el momento lineal y angular. Relaciones como esa siempre me dan una sensación de picazón de que no estamos viendo esas cosas de la mejor manera. Es decir, debería haber alguna perspectiva desde la cual se vuelva obvio , incluso trivial, que la EM y el impulso están profundamente vinculados. Las relaciones matemáticamente completas están ahí frente a nosotros, seguro, pero a veces "allí" y "obvio" pueden ser cosas muy diferentes.
@MarkEichenlaub, para que otros puedan seguirlo, ¿acaso se refiere a la paradoja de Faraday analizada por Feynman en FLoP II 17-2, Excepciones a la "regla del flujo" ? Esa también es una discusión interesante.
Hmm, creo que entender cómo exactamente los campos están hechos de fotones puede ayudar aquí (me ayudó, pero esto fue hace un tiempo y necesito refrescarme) Los fotones llevan impulso, los campos EM están hechos de fotones. Si juegas con un campo de una manera extraña, perderá los fotones y, por lo tanto, el impulso.
@TerryBollinger En realidad, estaba pensando en el problema del plato giratorio de Feynman: la historia de ver un plato arrojado en una cafetería y notar que el bamboleo estaba relacionado con el giro, aunque eso no es realmente una paradoja sino un problema sencillo de resolver.
Esta no es una respuesta sino detalles sobre la génesis de este problema en FLP Vol II Sección 17-4. TA Welton, en sus Memorias de Feynman publicadas en Physics Today, febrero de 2007, detalla cómo planteó este problema a Feynman en Los Álamos, que luego aparece en las conferencias de Feynman. Consulte la página 49 de ese problema aquí: bit.ly/11gO5zv .
Abulalia, gracias! Este enlace physicstoday.org/journals/doc/PHTOAD-ft/vol_60/iss_2/… va justo encima de la sección "Rompecabezas" donde Welton describe el problema y cómo Feynman lo resolvió. El artículo completo es una gran lectura sobre la persistencia de Feynman en la resolución de problemas. Además, su nota me recuerda que cuando traté de analizar esto por primera vez, me di cuenta de que cualquier carga en el disco se cancelará principalmente en la habitación circundante. En efecto, estas "líneas de fuerza" inducen localmente rotaciones opuestas en el disco y la habitación. En una nave espacial verías esto.

Respuestas (5)

La conservación del momento angular no predice que el disco permanezca inmóvil, porque el campo en este caso tiene momento angular. Las cargas producen un campo eléctrico, y el campo magnético no es paralelo a él, por lo que hay un vector de Poynting dando vueltas en círculos, y el momento angular del campo se convierte en momento angular mecánico cuando desaparece el campo magnético. Se requiere que el movimiento del disco conserve el momento angular, ya que de lo contrario el momento angular se irradiaría en el campo radiativo cuando el campo magnético colapsa y, en este caso, el disco absorbe parte del momento angular.

Feynman incluye una versión de este rompecabezas en Feynman Lectures Vol II y lo resuelve. Lo único que no enfatiza es que el momento del campo y el momento angular se conservan durante los cambios lentos sin tener en cuenta el campo radiativo, que no está excitado.

EDITAR: en paridad con campos B

Al leer los comentarios, parece que le preocupa que el disco gire en un sentido con un signo de carga y en el otro sentido con el otro signo de carga. Esto parece extraño, porque el campo B es completamente invariante rotacionalmente alrededor del eje Z y también lo es el campo E (asumiendo que las cargas puntuales son pequeñas y densas), y parece extraño que la cosa pueda girar en una dirección --- ¿Cómo sabe ir por un lado y no por el otro?

La razón es que cuando piensas en la paridad (por qué una dirección y no la otra), el vector B no es natural. El vector B tiene una regla de la mano derecha para definir cómo se hace y cómo actúa. Parece que viola la paridad, pero cuando usa la regla de la mano derecha dos veces (una para hacer B y otra para hacer una fuerza), el resultado es invariable bajo paridad. Pero parece que las imágenes dan extrañas fuerzas no físicas. Esto es cierto para todos los campos B, incluso el campo B que hace círculos alrededor de un cable que lleva corriente. ¿Cómo sabe ir por un lado y no por el otro?

La forma más fácil de resolver esto es dibujar el campo B no como un vector, sino como un pequeño movimiento, un remolino, en un plano perpendicular a la dirección del campo B. Debe pensar en B (para fines de paridad) como si realmente viviera en el plano perpendicular al campo B y girara en cierta dirección. Para el caso del disco, el campo B que sale del disco en realidad no sale del todo, sale como un swoosh girando en sentido contrario a las agujas del reloj en el plano del disco. Esto refleja el movimiento físico de las cargas en el plano del disco que dan origen al campo B en primer lugar.

El silbido del campo B elimina cualquier confusión con respecto al signo de la rotación del disco. Cuando agrega un campo E de las cargas puntuales estáticas circundantes, genera un momento angular de campo porque el vector que apunta hace que el campo B se convierta en un flujo de momento real con un momento angular definido. Aquí es de donde proviene el momento angular para hacer girar el disco.

Usted pidió una referencia en los comentarios. La referencia son las conferencias de Feynman Vol II, donde analiza un círculo de cargas que forman un anillo alrededor de un cable y lo usa para motivar el momento del campo y el momento angular. Olvidé los detalles, pero es el mismo tipo de rompecabezas. Estas cosas se discutieron a fines del siglo XIX, cuando se descubrió el impulso de campo. Maxwell, Hertz, Pointing, Lorentz y otros contribuyeron, pero no leí esta literatura original, ya que resolver los acertijos de Feynman usando el formalismo moderno le brinda el contenido de esta literatura más rápidamente.

Feynman solía dar acertijos de este tipo para resumir literatura antigua y olvidada para una audiencia moderna, para mantenerla viva. Este fue un servicio maravilloso que hizo a las generaciones anteriores, y es una de las razones por las que es tan venerado no solo como investigador sino también como maestro. Los acertijos son preguntas realmente profundas de una generación anterior de físicos.

Ron, ¿tienes una referencia sobre dónde está la resolución que mencionas? Estoy familiarizado con su discusión sobre la inercia y los campos, pero nunca recuerdo que haya dicho a quemarropa que "gira" o "no gira", y por qué. De hecho, recuerdo que me quedé con la clara impresión de que Feynman no estaba del todo contento con su resolución tentativa, que estoy de acuerdo parece haber sido "girará". Jugué con eso durante algún tiempo y me quedé decididamente infeliz. Por lo menos, produce una relación realmente extraña entre el signo de carga y el momento angular, una que parecía terriblemente arbitraria.
@TerryBollinger: No hay ninguna referencia reciente excepto Feynman Vol II, y Feynman conocía la resolución con seguridad. La rotación no es arbitraria --- el vector Pointing te dice en qué dirección va, y no rompe la invariancia rotacional, porque B es un pseudovector. Puede pensar en lo que está haciendo como si transfiriera el momento angular de las corrientes al disco. Feynman está repitiendo acertijos famosos de finales del siglo XIX, que se resolvieron con la introducción del impulso de campo, pero que todos los demás, que no conocen la historia como Feynman, se olvidaron.
Es interesante que el propio Feynman tenga claro que no es su acertijo, aunque en la literatura posterior termina siendo referenciado como suyo. Publicaré algo más adelante este fin de semana sobre una forma un tanto diferente de formular la pregunta, una que me gusta porque parece (si la tengo bien) dar una visualización más clara de cómo se conserva el concepto convencional de momento angular. (¡No se dañarán los vectores de Poynting!)

El capítulo 17 precede al capítulo 27 que cubre el momento del campo, por lo que está buscando una explicación simple que involucre el momento angular mecánico. El momento angular inicial del sistema lo lleva la corriente inicial en la bobina, por lo que no hay paradoja.

Tenga en cuenta también que el campo magnético no puede colapsar inmediatamente, sino que tiene que disipar la energía magnética almacenada en la resistencia de la bobina que transferirá el momento angular de la corriente a la bobina al disco, lo que hará que gire.

John, gracias, echaré un vistazo. No recuerdo lo que hay en Vol II Ch 27 solo por el número (pero nunca lo recuerdo...). Actualización: ¡Buena ref!, revisándola ahora...
¡¡Encantador!! Me quito el sombrero ante usted, señor, encontró exactamente lo que estaba buscando y nunca había encontrado: ¡la propia respuesta de Feynman, sin rodeos y sin ninguna ambigüedad, a su versión de la paradoja del disco con cargas! Responda a usted, y agregaré un apéndice con la cita de Feynman. ¡Todo este tiempo estuvo allí mismo en mi libro, muy lejos en otra parte del Volumen II!
@TerryBollinger No sabía que Feynman declaró que el impulso del campo compensó el impulso angular faltante en el problema del disco en la sección 27-6. Como esto viene más tarde, pensé que estaba buscando una explicación más mundana como que el momento angular proviene del momento angular de las cargas en movimiento en la corriente. Creo que debería eliminar mi respuesta como correcta y agregar su propia respuesta en función de esa sección, o hacer que la respuesta de Ron sea correcta, que es similar. Sin embargo, el momento angular de la corriente ciertamente contribuye y me sorprende que Feynman no lo mencione.
@JohnMcVirgo: el momento angular de la corriente contribuye, pero en una cantidad insignificante, ya que el momento mecánico en los flujos de corriente siempre es insignificante en comparación con el momento del campo. La energía del momento mecánico nunca se tiene en cuenta cuando se consideran estas cosas.
¡Me encantan los giros inesperados! De acuerdo, eliminaré de mala gana su respuesta como correcta por ahora, ya que parece que he leído (literalmente leído, como al final del capítulo) más en su respuesta FLoP II 27 de lo que pretendía. Pero tampoco voy a asignar una respuesta todavía. He leído FLoP I y III prácticamente de cabo a rabo, pero durante años pospuse el Vol II como "solo" EM. ¡Vaya, eso fue un error! Un montón de cosas geniales allí. Por lo tanto, ahora estoy haciendo una lectura seria sobre FLoP II 27 que probablemente llevará días o incluso semanas, ya que las ideas de Feynman a menudo se esconden en oraciones individuales. Hasta entonces mantendré esta pregunta abierta. ¡Divertida!
@TerryBollinger: Sí, FLoP II es lo más carnoso. Tiene una descripción de las funciones electromagnéticas de Green, ciertos flujos de fluidos, método de imágenes para esferas (esto es suficiente para inducir cómo funcionan los mapas conformes en general) y muchas otras cosas descritas de manera óptima. Creo que el cálculo del índice de refracción no es muy bueno, y la derivación de la ley de la lente de la óptica clásica no es la mejor (hay demostraciones más simples que son más fáciles de llevar en la cabeza), pero la intuición en estos dos sigue siendo importante .
¡Haz el experimento!

la corriente en la bobina difícilmente puede explicar el impulso, ya que las cargas opuestas que van en la dirección opuesta podrían proporcionar la misma corriente. Estas cargas tendrían un momento angular opuesto al primero, mientras que producen la misma corriente. Si desea verificar a dónde va todo el impulso, debe consultar un documento llamado "impulso oculto", que involucra la relatividad. Sin embargo, creo que no todo el documento es correcto, todavía no piensa en todo el sistema y se pierde algunas partes.

Volviendo a la paradoja de Feynman, se puede ver que la situación descrita está medio completa. Uno nunca pregunta cómo llegaron las cargas al campo magnético, o cómo llegó el campo magnético a las cargas. Imagine que el disco cargado ya estaba aquí, rodeando una bobina pasiva sin corriente, luego, cuando enciende la corriente, crea un campo magnético variable y, por lo tanto, un campo eléctrico, eso es solo inducción, por lo tanto, las cargas deben moverse y el momento angular de ambos campo + cargas igual a 0 (radiaciones separadas, pero enlazadas). Entonces, si las cargas están en reposo en un campo magnético, eso solo significa que ya disiparon el momento angular que obtuvieron de la inducción.

Me topé con esta publicación anterior y pensé en compartir otra respuesta con la que estoy familiarizado, del propio Feynman. Realmente me encanta cómo Feynman introduce grandes conceptos desde el principio y sigue insinuándolos para que cuando finalmente llegues allí, estés emocionado y preparado. En el capítulo 15, justo antes de la paradoja, Feynman introduce el vector potencial A . Esto es básicamente lo que Ron Maimon estaba explicando arriba con el momento del campo y el vector de Poynting (también me gusta recordar el campo magnético como un swoosh, ¡gracias!). Pero, ahora que lo leí, Feynman parece realmente arrastrarse a través del enfoque del capítulo 27; se puede decir que no es su idea física preferida.

Con el vector potencial fresco en nuestras mentes, junto con su sugerencia de generalizar a la situación idealizada en el enunciado del problema original, tal vez nos estaba conduciendo aquí...

Capítulo 21 La ecuación de Schrödinger en un contexto clásico: un seminario sobre superconductividad

Este es el último capítulo de todo el asunto, y una joya de la corona. Por lo que he aprendido, los superconductores eran un poco frustrantes para él poco antes de la hora de las conferencias, y estaba un poco molesto cuando salió a la luz la teoría BCS (era una solución tan buena que tal vez desearía haber pensado de él mismo).

De todos modos, parece un capítulo de la joya de la corona no solo porque es el último y una explicación un poco más avanzada de las cosas, sino también porque logra unir muchas cosas.

Tengo entendido que podemos tratar el sistema en un sentido ideal, como un superconductor, y aplicar nuestros resultados a partículas individuales (o puntos cargados en un disco) afectados por el encendido (o apagado) de A (o flujo de B a través de una superficie). Todo el capítulo es un verdadero placer, así que no lo repasaré todo aquí, pero la esencia es que la amplitud de la ubicación de una partícula cargada cambia en presencia de A exponencialmente , y esto da como resultado un cambio en el operador de cantidad de movimiento en el hamiltoniano de pags ^ = i a PAGS ^ = i q A . Así que un cambio repentino en A no cambia la función de onda inmediatamente. Cualquiera que sea el momento con el que la partícula comenzó (digamos, metro v = 0 ), ahora debe moverse con un impulso (cambio en metro v ) igual al vector potencial multiplicado por la carga para que se mantenga la conservación local del impulso durante el breve tiempo de colapso. Es decir, es el momento p total asociado con pags ^ = i se convierte pags = metro v + q A . Esto mantiene la conservación del impulso localmente, ya que PAGS = pags q A .

Con la conservación local de la densidad de probabilidad ψ ψ , si la densidad de probabilidad disminuye en un lugar, debe aumentar en otro. Es decir, ¡debe haber una corriente de densidad de probabilidad ! Aquí es donde entra el bit superconductor. Para una función de onda que describe un grupo de partículas cargadas en un solo estado (como pares de cobre de un SC), q ψ ψ describe una densidad de carga eléctrica real . Entonces, una corriente de densidad de probabilidad es solo una densidad de corriente eléctrica real para un superconductor.

Trayendo todo de vuelta, un solenoide hecho de alambre superconductor (un anillo superconductor) con una corriente que fluye a través de él tendrá un flujo que se opone a la corriente (en realidad es al revés: ¡la corriente se opone al flujo aplicado!). Cuando la temperatura aumenta y la corriente en el solenoide llega a cero debido a la resistencia restaurada en el cable, se genera un campo eléctrico alrededor del solenoide acelerando las cargas (puntos en un disco) que inicialmente estaban (aunque artificialmente) en reposo, respondiendo con un cambio. en metro v igual a q A . Entonces el disco gira. ¡Uf!

Como sabe, un campo magnético cambiante produce un campo eléctrico inducido que es tangencial al perímetro del disco. Entonces, cuando el campo magnético colapsa, debería haber un campo eléctrico inducido.

Ahora, dado que el momento angular inicial del sistema es cero y ninguna fuerza externa actúa sobre el sistema, se debe pensar que el momento angular final del sistema debe permanecer en cero, pero en cambio el disco gira. Esto se debe a que el campo eléctrico inducido es un parte de la onda electromagnética que tiene impulso y energía (un buen ejemplo de esto es que el láser que se produce mediante la emisión estimulada de radiación electromagnética se usa para cortar diamantes. Esto prueba que las radiaciones em tienen impulso). Tan pronto como el campo magnético colapsa, el campo eléctrico inducido transfiere su momento angular a la perla y el sistema comienza a girar.

¿Qué pasaría si no hubiera perlas en el perímetro, entonces el campo eléctrico inducido habría transferido su impulso a las partículas del medio circundante y la energía se habría disipado?