¿Cuál es la relación entre que suceda un evento y "ver" que suceda un evento?

En relatividad, a menudo escucho que un evento está en nuestro "futuro" o "pasado" porque su luz no puede alcanzarnos.

¿Cuál es la relación entre ver que algo sucede y que algo sucede? Por ejemplo, nunca vemos a un mono caer en un agujero negro, por lo que nunca debe haber sucedido. ¿No es esto engañoso?

Como pregunta relacionada, creo que no deberíamos ver al mono grabado permanentemente en el horizonte de eventos. El hecho de que estemos "viendo" al mono (extremadamente desplazado hacia el rojo) implica que la imagen está perdiendo fotones y, tarde o temprano, no habrá más fotones que representen la imagen del mono.

(1) En la Relatividad Especial, la simultaneidad es relativa, por lo que debemos sincronizar los relojes. Sin embargo, en la Relatividad General la simultaneidad es local. Generalmente no hay forma de sincronizar los relojes. "Vemos" al mono en el horizonte de sucesos para siempre, pero el mono se ve a sí mismo cayendo sin demora. (2) Tiene razón. Solo podemos ver los fotones reflejados por el mono en su marco antes de que el mono pase el horizonte de sucesos. Después de ese último fotón no vemos nada. En nuestro marco, el mono todavía está de este lado para siempre, pero su tiempo es demasiado lento para que se reflejen los fotones.

Respuestas (3)

Tu primera pregunta es de filosofía, no de física. Por supuesto, las cosas pueden suceder sin que las veamos; la física te dice lo que verás.

Para su segunda pregunta, su malentendido está en cómo funciona la dilatación del tiempo. Los fotones que ves en dos momentos diferentes no son parte de la misma imagen; fueron emitidos por/reflejados por el objeto cuando estaba en dos posiciones diferentes en relación con el horizonte de sucesos. Los fotones de cuando estaba en una posición tardan más en llegar a ti que los fotones de otra posición; esto puede ser cierto incluso en el espacio euclidiano.

Pero cerca de un agujero negro, el espacio se curva cada vez más intensamente; La relatividad general establece que cuanto más extrema sea la curvatura del espacio, más lento parecerá moverse el tiempo para un observador externo. Debido a esto, el tiempo que tardará en caer a través del horizonte de sucesos será infinito para un observador externo. Entonces, en cualquier momento finito, el observador podrá ver algunos de los fotones del objeto cuando estaba a cierta distancia del horizonte de eventos. Si el observador espera un momento y luego vuelve a mirar, verá fotones de cuando el objeto estaba más cerca del horizonte de sucesos.

EDITAR:

Tenemos que tener un poco de cuidado con lo que queremos decir exactamente con "verás el objeto para siempre". Después de todo, el objeto emite un número finito de fotones antes de cruzar el horizonte de sucesos, por lo que en todos los casos debería haber un tiempo finito en el que el objeto emita su último fotón. Ahora podemos hacer la pregunta: ¿Cuándo, en promedio, ocurre esto?

Supongamos que tenemos un objeto que cae en un agujero negro de Schwarzschild, para que las matemáticas sean lo más fáciles posible. En el marco de referencia del objeto, hay una densidad de probabilidad ρ para la emisión de fotones que es independiente del tiempo propio τ , entonces podemos escribir la probabilidad PAG del objeto que emite un fotón en un intervalo de tiempo adecuado dado d τ como

PAG = ρ d τ
.

La métrica de Schwarzschild, con GRAMO = C = 1 , Se define como

d τ 2 = ( 1 2 METRO r ) d t 2 ( 1 2 METRO r ) 1 d r 2 r 2 ( d θ 2 + pecado 2 θ d ϕ 2 )

Supongamos que el objeto cae directamente hacia adentro, de modo que d θ = d ϕ = 0 y podemos ignorar el último término de la métrica. Los términos restantes se pueden combinar con los principios básicos de la relatividad general para producir

d τ d t = metro mi ( 1 2 METRO r )
d r d t = ( 1 2 METRO r ) 2 METRO r

dónde metro es la masa del objeto que cae y mi es la energía total del sistema, las cuales son constantes aquí.

Ahora podemos encontrar la probabilidad de que un observador lejano vea un fotón emitido en un intervalo de tiempo dado d t medida por el observador. Usando el hecho de que d τ = d τ d t d t , podemos escribir

PAG = ρ metro mi ( 1 2 METRO r ) d t

por lo que podemos definir una densidad de probabilidad por unidad de tiempo del observador pag ( t ) como

pag ( t ) = ρ metro mi ( 1 2 METRO r ( t ) )

podemos obtener r ( t ) de la ODE anterior para d r d t . Si bien no existe una solución elemental para esta ODE, es razonablemente fácil de integrar numéricamente a través de Mathematica o su software favorito. El valor esperado del tiempo en el que verás que se emite un fotón es

t = t pag ( t ) d t

Usando Mathematica, es fácil ver que este valor esperado diverge (puede jugar para convencerse aquí: https://sandbox.open.wolframcloud.com/app/objects/29cae95d-423d-444b-88ad-d5fdaf316673 ). Por lo tanto, en promedio, siempre esperará ver otro fotón, y podemos esperar razonablemente que el objeto persista para siempre, en promedio.

"Ellos" se refiere a los fotones, no al objeto.
@safesphere Oh, dame un respiro. "Ellos" se ha utilizado como abreviatura singular para "él/ella/ello" desde los días de Shakespeare ( en.wikipedia.org/wiki/Singular_they ). Pero lo que sea, lo editaré de todos modos, ya que pareces pensar que está mal.
@safesphere El observador está lejos del horizonte de eventos.
Me parece que "simultáneo" se define en términos de "ver" algo.
@safesphere No sabía que los objetos a temperatura finita no emitían un espectro de fotones de cuerpo negro. Dado que el OP no asume un mono en el cero absoluto, el objeto continuará emitiendo fotones arbitrariamente cerca del horizonte de eventos.
Por favor, lea mi comentario debajo de la pregunta. También permítanme explicar de nuevo aquí, ya que esto de hecho no es intuitivo. En el marco del mono, cae sin demora. Después de pasar el radio de Schwarzchild, ninguno de sus fotones térmicos sale. El número de sus fotones térmicos emitidos antes es finito, por lo que los recibiremos en un tiempo finito. Después de eso no recibiremos ninguno. Su tiempo se detiene para nosotros entre la emisión de dos fotones térmicos consecutivos. Por favor, hágamelo saber si mi explicación no es clara.
@safesphere Porque todavía estoy trabajando en una sutileza de su argumento. Es cierto que tiene que haber un tiempo finito en el que ves el último fotón de cualquier objeto dado. La pregunta es, ¿cuál es el valor esperado de este tiempo? Si el valor esperado es infinito, entonces aún podríamos decir que el objeto persiste para siempre, en promedio.
@safesphere Resulta que el valor esperado para "tiempo para ver el último fotón" es infinito. Ver editar arriba.
Nada es infinito en realidad o física, pero la edición mejora bastante la respuesta. Funciona para mí, gracias!

El punto clave es que dentro del contexto de la relatividad, no hay una ordenación clara en el tiempo de los eventos que están fuera del cono de luz de cada uno. Qué evento es primero dependerá del marco de referencia del observador. Este efecto se conoce como relatividad de la simultaneidad . La única situación en la que podemos decir sin ambigüedades que ha ocurrido un evento es si el evento está en nuestro pasado causal, es decir, nuestro cono de luz pasado. Esto no tiene nada que ver con poder verlo, pero todo con la ambigüedad del ordenamiento temporal en la relatividad.

La segunda respuesta basada en un malentendido de la pregunta. Además, ¿por qué dices que el mono está fuera de nuestro cono de luz? Podemos ver el mono, por lo que está en nuestro cono de luz. Finalmente, la relatividad de la simultaneidad es un concepto de la Relatividad Especial que no es aplicable en la Relatividad General donde la simultaneidad generalmente no es relativa, sino local.
¿No podemos reformularlo como "la única situación en la que podemos decir sin ambigüedades que ha ocurrido un evento es si, en teoría, podemos ver ese evento"? Además, si no existe un "ahora" universal, ¿cómo es que los dos extremos de nuestro universo observable alcanzaron la misma temperatura? Esto puede significar que hay un ahora universal, simplemente no definido a través de "ver".
@ Jus12 Sí, puedes decir esto, pero lo contrario no es cierto, por supuesto. Por ejemplo, si el mono cae, lo vemos congelado, pero su masa aumentaría la radiación de Hawking, por lo que, si Hawking tiene razón, podríamos decir que el mono ya está adentro mientras lo vemos afuera. Aunque "ya" no es un término bien definido en Relatividad General en este caso. En su otra pregunta, el "ahora universal" (próximamente, vea Wiki) se define globalmente (asintóticamente), pero no necesariamente localmente. Por ejemplo, podemos definirlo entre la Tierra y un planeta del otro lado, pero no alrededor de un agujero negro.

Podría ser útil pensar en términos de 4 dimensiones en lugar de 3 + 1. En el espacio-tiempo hay líneas de mundo, los objetos en ellas tienen 4 velocidades diferentes en diferentes puntos de su línea de mundo, pero no "atraviesan" su línea de mundo, simplemente es . En este modelo, la luz (y otras cosas sin masa) tiene una "línea" que consta de un punto, es decir, la longitud de la línea del mundo es cero. Si puede llegar a ese punto, puede interactuar con él, pero hay muchos otros eventos en ese punto y puede interactuar con uno de esos eventos en su lugar. Algunos eventos están a una distancia negativa y su línea de tiempo no se cruzará con ese punto, es bastante sencillo.