¿Cuál es la cantidad más fundamental? ¿El campo electromagnético FFF o el potencial AAA?

Lea en alguna parte que el potencial es una cantidad más fundamental que el campo EM porque si este último es más fundamental, la transformación de calibre se reducirá a nada más que un truco matemático. Lo estoy pensando de otra manera. Por favor, señale si mi suposición es correcta o incorrecta. Dado que el principio de acción es el más fundamental de todos, cualquier cosa que esté involucrada en él tiene que ser más fundamental. El 4-potencial está involucrado en la integral de acción en el término que describe la interacción de la partícula y el campo. Entonces, ¿eso no lo hace en ese sentido más fundamental? Después de todo, el tensor de campo EM se construye a partir del término potencial en el EOM.

La pregunta parece suponer que "más fundamental" está bien definido y que define un ordenamiento estricto.
@Qmechanic Gracias por este enlace ~ physics.stackexchange.com/q/22747 ... Fue muy útil.
Vea también la respuesta aquí physics.stackexchange.com/q/77368
¿Hay alguna forma de escribir el acoplamiento a la materia en un Lagrangiano sin invocar A ?

Respuestas (7)

Independientemente de la Mecánica Cuántica, si crees en el método variacional, entonces el A campo es más fundamental que el mi , B campos ya que el Lagrangiano no puede dar las ecuaciones de Maxwell sin el 4-potencial. Necesita los potenciales para hacer una variación de los campos que le darán sus ecuaciones de movimiento (es decir, las ecuaciones de Maxwell).

Además, incluso en el nivel clásico, la mecánica estadística necesita un hamiltoniano, que pregunta por los potenciales. ¿Cómo haríamos la Mecánica Estadística Clásica sin los potenciales electromagnéticos?

No existe una definición de "más fundamental", por lo que no hay una respuesta inequívocamente correcta aquí.

Observo que la mayoría de las respuestas, sin embargo, han optado por los potenciales sobre los campos. Pero uno debe notar que esto se debe en parte a la sensación de que los lagrangianos ofrecen la ruta real a la física. Entonces, depende un poco de cómo le guste a uno construir la teoría de campos en primer lugar. No tienes que empezar desde un Lagrangiano.

Se comentó correctamente que el efecto Aharonov-Bohm es en sí mismo un efecto de calibre invariable, por lo que este efecto por sí solo no constituye un caso evidente de que el potencial está 'allí' tan directamente como los campos están 'allí' (es decir, manifestándose actuando como causa de efectos físicos). La integral de línea distinta de cero de A requiere que haya un B campo en alguna parte. (La situación es comparable a observar el transporte paralelo en la superficie de un cono: donde quiera que vaya (evitando el vértice) es plano, pero hay una rotación neta si el camino rodea el vértice, y esto solo sucede si lo hace de hecho tienen un vértice para rodear, es decir, un cono, no un cilindro. B campo tiene que estar allí para el efecto AB.)

Así que no tengo respuesta a 'cuál es más fundamental', pero se puede decir que los potenciales se 'sienten' a través de sus gradientes (div y curl) y esto los hace esquivos.

+1: También hay una forma de obtener un efecto AB en un colector con un agujero genuino, ¿verdad? El B No es necesario que el campo esté allí (porque estamos considerando un agujero genuino, por lo que no hay nada en él), pero uno tiene que especificar las condiciones de contorno para la circulación de A (en el límite de la variedad alrededor de este agujero) que aún sería invariante de calibre.

El efecto Aharonov-Bohm ha demostrado experimentalmente que el vector potencial A del campo electromagnético no es solo un truco matemático y tiene algún significado físico. Antiguamente prevalecía la opinión de que el vector potencial era una conveniencia matemática para derivar los campos eléctricos y magnéticos.

¿No es la integral de línea de A lo que es importante en el efecto AB? No es exactamente lo mismo.
@ Rob Jeffries - Esto es correcto. Pero es la integral de línea sobre una región del espacio donde no hay campo B o E. Por lo tanto, algunas fuentes afirman que esto es evidencia de que el campo A tiene un significado físico directo.
La forma "adecuada" de pensar sobre lo que dice el efecto AB sobre el vector potencial como observable es en términos de la formulación del paquete de la teoría de calibre, consulte aquí physics.stackexchange.com/questions/77368/…
Lo que se manifiesta físicamente en el efecto AB es una cantidad invariante de calibre. Entonces, no, el efecto AB no significa en absoluto que el potencial sea físico.
@Dvij No puede llegar al efecto Aharonov Bohm usando el tensor de campo. Es cero en el dominio de la interacción. Necesitas el potencial. Por lo tanto, el potencial es la cantidad física.
@ my2cts No dije que puedes llegar al efecto AB usando el tensor de campo. Dije que solo las cantidades invariantes de calibre juegan un papel en el efecto AB, dejando claro sin lugar a dudas que el potencial obviamente no es físico.
@Dvij DC Las "cantidades invariantes de calibre" son solo una ofuscación del "tensor de campo".
@ my2cts El campo Tensor no es la única cantidad invariable de calibre que surge de la conexión A , consulte, por ejemplo, los bucles de Wilson: en.wikipedia.org/wiki/Wilson_loop .
@ my2cts Si cree que "cantidades invariantes de calibre" significa "tensor de campo" disfrazado, entonces también debe pensar que la fase AB es un tensor de campo disfrazado porque la fase AB es puramente invariante de calibre. Y también, lo que dijo Johnny Longsom.
@DvijD.C. En la presente teoría, todas las cantidades observables son invariantes de calibre. Así es la luz de mi pantalla. Aún así, si puede derivar el efecto AB de un campo invariante de calibre manifiesto local, estaría muy interesado, porque esto parece imposible. Entonces necesitamos A.
@ my2cts No entiendo. La fase AB ya es manifiestamente invariante de calibre. No afirmé que los campos son las únicas cantidades físicas, simplemente dije que los potenciales no son físicos porque no son invariantes de calibre. Estoy de acuerdo con que todas las cantidades invariantes de calibre sean físicas, por lo que no veo la necesidad de ir más allá de mostrar que la fase AB es invariante de calibre. Tal vez sea más claro en el caso no abeliano (los bucles de Wilson que mencionó Johnny).
@DvijD.C. Repito: si puede derivar el efecto AB de un campo invariante de calibre manifiesto local, estaría muy interesado, porque esto parece imposible. Entonces necesitamos A.
@ my2cts Tal vez no entendiste mi crítica. Estoy muy de acuerdo en que los potenciales son increíblemente útiles y no conozco ninguna forma de formular nuestras teorías de interacciones sin usar potenciales (tal vez haya algún programa sofisticado en la línea del proyecto de la teoría de la matriz S que formuló todo solo en términos de cosas observables pero pero no soy consciente). Así que necesitamos potenciales. Simplemente no son físicos, ese es mi punto.
@DvijD.C. Lo invito a leer mi documento al que enlazo en mi respuesta a continuación.

Creo que queda claro que el 4 -potencial es la cantidad más fundamental cuando uno ve el problema desde una perspectiva geométrica. Puede decirse que A es un tu ( 1 ) -conexión valorada de una sola forma, y en este caso, F = d A tiene la interpretación de la curvatura; después de todo, es un conmutador de derivadas.

Esta vista de F ya que la curvatura es aún más evidente cuando se examinan anomalías de calibre que resultan ser proporcionales a las clases de Chern que involucran F , y la clase de Chern del fibrado tangente de una variedad es de hecho en términos de la curvatura de dos formas.

Análogamente en GR, se piensa en la métrica gramo a b como más fundamental que cualquiera de los tensores de curvatura que se pueden derivar de él; después de todo uno no diría R a b es más fundamental.


Al ser más preciso que la mayoría de los libros de texto de física, el A con el que trabajas en física es en realidad el retroceso de la conexión en una sección.

El vector potencial es necesario para describir QED. Quizás se pregunte si puede salirse con la suya escribiendo su teoría solo en términos del tensor invariante de calibre trivialmente F m v . El problema con eso es que los fotones son partículas de espín uno, y no conozco una forma de cuantificar F m v eso hace que solo se propague un giro de 1 grado de libertad. Por otro lado, no es (demasiado) difícil hacer una teoría de partículas de espín uno a partir de un campo vectorial. A m .

Como otra complicación, si F m v es aniquilar partículas asintóticamente libres, entonces debe tener una dimensión 2, por lo que no tiene acoplamientos renormalizables con fermiones, lo que dificultaría la escritura de cualquier QFT sensible.

El siguiente artículo (soy uno de los autores) explica el papel fundamental de los cuatro potenciales electromagnéticos:

Las ecuaciones de Maxwell y la navaja de Occam

del resumen: "En este artículo, una aplicación directa del principio de la navaja de Occam a la ecuación de Maxwell muestra que solo una entidad, el cuatripotencial electromagnético, está en el origen de una pluralidad de conceptos y entidades en física"

Hola Stefano. Bienvenido a Phys.SE. ¿Tiene alguna relación con el autor del enlace? Para su información, Physics.SE tiene la política de que está bien citarse a sí mismo, pero debe indicarse clara y explícitamente en la respuesta misma, no en los enlaces adjuntos.
¡Hola, bienvenido a Physics SE! Creo que esto puede ser mejor como un comentario sobre la pregunta en su lugar ...

No se puede llegar al efecto Aharonov Bohm usando el tensor de campo. Es cero en el dominio de la interacción. Necesitas el potencial. Por lo tanto, el potencial es la cantidad física.

Más generalmente, en la mecánica lagrangiana el potencial juega el papel de la coordenada. No es posible derivar las ecuaciones de Maxwell a partir de un principio de acción utilizando el campo de fuerza como coordenada.

Invito a cualquier persona interesada en este tema fundamental a leer mi artículo revisado por pares en https://arxiv.org/abs/physics/0106078 .

Gracias por dirigirme al periódico. Trataré de entenderlo. :)
Esperamos sus comentarios!