Crear un Coliseo para celebrar eventos deportivos con una buena experiencia para los espectadores y la máxima eficiencia utilizando tecnología del siglo XVI.

El fondo es sencillo. Un emperador quiere crear un coliseo más espléndido que el que tienen, pero encarga a los ingenieros que lo hagan con lo siguiente:

  • La cancha o campo es de unos 100 por 65 metros.
  • El subterráneo debe ser extenso para apoyar las necesidades de los deportes. Ahm. Como escenificar simulacros de batallas navales. Sabes. Cosas básicas
  • El estadio debe proteger a los espectadores de los elementos de la mejor manera posible y, al mismo tiempo, proporcionar suficiente luz para que las personas puedan ver y estar bien ventiladas.
  • La comodidad del espectador y ver es importante . Punto importante ya que tienen otro estadio. Este está hecho para ser mejor pero más pequeño. La gente debería tener una mejor experiencia aquí.
  • Muy decorado y hecho para ser elegante y un signo de riqueza y poder . No estoy pidiendo decoración aquí, solo digo que es algo a tener en cuenta. Este no es un estadio moderno.
  • Por último, debe sentirse íntimo, de alguna manera, las personas deben sentir que los atletas son realmente cercanos. Los atletas también sienten eso. Esto es algo que aprendí al ver fútbol, ​​fútbol para nuestros amigos estadounidenses, ya que muchos equipos pueden decirte que en ciertos estadios es mucho más difícil jugar con los apoyos locales actuando como un factor enorme a favor del equipo local.
  • Tan duradero y resistente como sea posible.
  • Editar : la capacidad debe ser la mayor posible, pero solo mientras no contradiga el otro punto. Si colocar 10000 asientos en el diseño satisface los otros requisitos, entonces seguro. Si agregarlos no duele, entonces también seguro.

La tecnología no está por encima de la tecnología del siglo XVI. Los recursos son prácticamente ilimitados en tiempo, materiales, mano de obra o cualquier otra cosa.

Entonces. ¿Qué están haciendo? ¿La forma general? ¿La capacidad? O cualquier otra cosa que consideren importante para crear esa bestia.

Espero que se pueda hacer. Pero si no, ¿qué es lo que no funciona?

pelusa extra

El Coliseo o el Anfiteatro Flavio podrían albergar hasta 80000. Los estadios modernos pueden incluso llegar a 110000 personas para algo como el Estadio Sardar Patel. Y el rango de 100000 no es un problema.

Mi problema con algunos de los estadios más grandes es que se sienten fríos y demasiado modernos y ambos contradicen este coliseo en particular.

Por ejemplo, Beaver Stadium o Ohio Stadium son enormes pero entran en esa categoría. Prefiero mucho más algo mucho más pequeño e intenso como el estadio de Anfield o una versión más pequeña de San Siro.

Incluso el Coliseo original no captura la intimidad y la magnificencia que estoy buscando aquí. Es por eso que estoy preguntando y no solo obtuve un número de un estadio que me gusta y elegí una forma y tamaño general y boom, tenemos el nuevo coliseo.

"El coliseo original no captura la intimidad y la magnificencia que busco aquí": ¿ de qué manera no satisface su visión? Fue magnífico , y muy exitoso. (No, las ruinas que tenemos no se parecen a como era cuando estaba en uso. Por ejemplo, el revestimiento de mármol se ha ido, así como el velarium que protegía a los espectadores del sol.) En general, es importante especificar en qué forma en que quieres hacerlo más magnífico; y la capacidad de asientos es un requisito de diseño fundamental para un estadio; no puede dejarse sin especificar.
PD: El Anfiteatro Flavio no estaba destinado a los "deportes" tal como los entendemos, ni a ningún tipo de competición atlética. Para eso quizás quieras mirar el Hipódromo Constantinopolitano .
@AlexP, capacidad adicional. Realmente no he visto el original en su momento, ¿estamos seguros de cómo se veía realmente? Así que solo me queda la estructura general. Se siente un poco demasiado grande para ser íntimo. También creo que la madera da más sensación de hogar que las frías canicas. Pero no soy yo quien lo hace. Entonces. Lo que creas que es mejor. Piense en el nuevo lugar como un teatro de ópera muy decorado pero ampliado para albergar eventos deportivos. ¿Eso lo hace mejor?
@AlexP, Traicionado por Wikipedia. Imposible. Gracias de todos modos
Tengo problemas para entender esta pregunta. La tecnología y las ruinas de la era romana obviamente demuestran que lo que quieres se puede hacer. ¿Cuál es la pregunta real? ¿Sería más claro si nos dijeras qué estadio te gusta hoy y preguntar si se puede recrear usando tecnología del siglo XVI?
@JBH, Sí. Se puede hacer. Estoy preguntando cuál es la solución general óptima para mi pregunta. Piénsalo de esta manera: vas a una empresa de automóviles y pides un automóvil súper elegante, realmente rápido, con este sistema de sonido y un volante hecho de x y una cabina interior de estos materiales... etc. No vas a pedir esto para un auto sino para un producto en particular. Lo que tenemos suele ser recintos de máxima capacidad como Beaver. Pero, ¿qué pasa si quiero crear una arena magnífica y muy elegante donde te sientas como si estuvieras en un entorno íntimo? Me gusta Anfield, soy rojo, pero ni siquiera Anfield es lo que busco.
Sí, eso es lo que me temía. Nos estás pidiendo que hagamos la ingeniería del edificio. ¿Alguna vez ha estado involucrado en la creación de dibujos arquitectónicos? Si no es así, confíe en mí, ha proporcionado descripciones muy inadecuadas de sus necesidades. ¿Para qué necesita este nivel de detalle?
@JBH, si rompe alguna regla, dímelo. No desalentaré las respuestas más detalladas, pero NO estoy buscando algo demasiado específico, como plantas de piso o tipos de materiales exactos. Quiero obtener la sensación general de la cosa. ¿Cuánta gente podría encajar una arquitectura alrededor del ring mientras asegura un sentimiento íntimo, lo dije mucho, lo siento por cada uno? Esa clase de cosas. ¿Tiene sentido?
Esta es una pregunta válida, simplemente no es una pregunta fácil porque "íntimo" (independientemente de sus esfuerzos para definirlo) es subjetivo. Cuanta más gente alberga el estadio, menos "íntimo" es por definición porque el número de jugadores no aumenta y el siglo XVI. La tecnología no permite video. Parte de esto es trivial (campo rectangular = estadio oblongo). Pero más concretamente, si no necesita planos de planta, ¿qué necesita? Se siente como si estuvieras pidiendo mucho pero en realidad necesitas muy poco.
@AlexP El coliseo fue el lugar de al menos 2 eventos para los cuales se inundó la arena , y además del combate de gladiadores, ocasionalmente se llevaron a cabo otros eventos como lucha libre y ejecuciones públicas (no del tipo león, el tipo de caída de cabeza). Circus Maximus podría ser otro que funcione, con capacidad para 150000 espectadores, un 50% más que el Hipódromo.
@Trish: Por supuesto que el Circo Máximo funciona, pero el Hipódromo de Constantinopla es mucho más emotivo ... A veces tengo la impresión de que era el punto central de la vida social de la Nueva Roma.
@AlexP fue el punto focal para el imperio romano oriental debido a Justinian iirc. pero por su tamaño, CM es el diseño más fundamental, especialmente en la forma en que resolvieron los problemas allí.
Como dijo JBH, la arqueología demuestra que se puede hacer y, además, sus 100 por 65 metros son mucho más pequeños que los reales... google.com/...
@RobbieGoodwin, Sí. Mencioné el original en mi respuesta con el número exacto.
@RobbieGoodwin no, no lo es, el campo del coliseo es bastante más pequeño que eso, alrededor de 80x60m. Todo no es tan grande, san siro es enorme en comparación, puedo creer que 80000 personas podrían sentarse allí solo porque no tenían asientos espaciados modernos.
@Carlo Pensé que el Coliseo tenía una planta elíptica de unos 189 metros (615 pies / 640 pies romanos) de largo y 156 metros (510 pies / 528 pies romanos) de ancho, con un área base de 24 000 metros cuadrados (6 acres). ( google.com/… ) ¿Cómo se equivoca eso?
ese es el plano de todo el edificio, no del campo

Respuestas (3)

¡El diseño de la arena refleja el uso!

Anfiteatro

Lo que hoy llamamos Coliseo fue una vez el Anfiteatro Flavio. Las ruinas que conocemos hoy reflejan en parte el arte original, pero habían sido utilizadas como cantera y despojadas de la mayor parte de la decoración. Los investigadores estiman entre 50 y 80 mil visitantes, dependiendo de un hecho crucial: ¿Contamos los 30 000 asientos adicionales en las empinadas filas de madera que se agregaron durante el uso o no? En su diseño original, presentaba un techo de tela para una parte considerable de los visitantes. Su diseño fue ingenioso al estar hecho principalmente de arcos, acelerando la construcción, reduciendo costos por magnitudes, ¡y aún permitiendo a cada espectador una buena vista del espectáculo! Además de las comodidades proporcionadas por los vendedores, estaba conectado con la canalización romana e incluso se inundó para mostrar Naumachia .en eso.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Hoy en día todavía usamos un edificio de este diseño en Arles: alberga corridas de toros , pero también fue modificado en la época medieval, por lo que parece que le faltan arcos. El Pula Arena se restauró al diseño casi original en las paredes exteriores, mientras que el interior se remodeló parcialmente para uso teatral. La antigua Arena mide 67,95 por 41,65 m (222,9 por 136,6 pies).

En su diseño más simple, el Anfiteatro es más o menos una presa sólida de tierra con asientos sobre él, y algunos túneles de acceso a la arena para acceder y al mismo tiempo drenar el agua durante la lluvia. Un tal ejemplo está en Pompejii . ¡Este edificio es conocido por su diseño de control de disturbios casi perfecto y el buen diseño sanitario, ya que comparte sus baños públicos con la escuela de lucha vecina !

Circo

Sólo unas millas más allá estaba el Circo Máximo , aún más grande , que ofrecía asientos para 150 mil personas en una pista larga y oblonga. Diseñado para carreras de carros y caballos, proporcionó una visión general mucho mejor de toda la pista que cualquier pista de carreras moderna. En total, el edificio ocupaba un área de 621 m (2037 pies) por 118 m (387 pies). La orientación está fuera del eje Este-Oeste y Norte-Sur, ofreciendo la menor cantidad posible de sol directamente en el ojo durante las carreras, pero el juego del edificio resultó en la escorrentía de agua de lluvia en el lado plano de la arena hasta un nivel adecuado. la redirección de la escorrentía permitió carreras incluso en el peor clima. A diferencia del Anfiteatro Flavio, ninguna fuente habla de un techo solar erigido aquí.ingrese la descripción de la imagen aquí

Tenga en cuenta que los romanos orientales tenían eventos de carrera extremadamente íntimos en el hipódromo construido para albergar a 100000 personas: la gente estaba tan comprometida con "su" equipo (o más bien: Demes - Azul y Verde), que regularmente luchaban entre sí en las calles, vestían los colores de su equipo y estos equipos deportivos eran casi partidos políticos! Por cierto, sugiero encarecidamente la serie de créditos extra Justiniano y Teodora aquí, que arroja algo de luz sobre el fenómeno de las carreras en el este de Roma en la segunda mitad de la primera parte.

Gimnasio y Palestra

Para las competiciones atléticas y las carreras a pie, los edificios solían ser más pequeños pero de diseño similar. Los eventos que atraían solo una pequeña cantidad de visitantes a menudo se llevaban a cabo directamente en los campos de entrenamiento. Por ejemplo, la escuela de lucha libre antes mencionada en Pompeji también era el lugar para combates de lucha libre más pequeños o de prueba que no se llevarían a cabo en el teatro más grande. La Palestra en Olimpia presentaba filas ligeramente elevadas alrededor de una arena cuadrada en el centro, cuyo área exterior estaba cubierta por arcadas. Delphi presentó un diseño similar. Los espectadores tuvieron que competir por ver el espacio aquí.

De manera similar, el Gymnasia y Stadia para atletismo a menudo se usaban para las competencias en sí, lo que permitía a los espectadores mirar desde las arcadas sombreadas, o en Olympia desde montículos de tierra que rodeaban las pistas niveladas que albergarían asientos durante el festival. La única otra estructura permanente en el estadio Olympia era la tribuna del juez, la zanja de acceso y la línea de salida. El Gimnasio en Olimpia, que es un lugar separado del Estadio, contó con varias terrazas de piedra para los espectadores, mientras que en Delphi, el camino de acceso al templo sobre el lugar tenía un muro de contención que proporcionaba un rango adicional para que los visitantes pudieran observar desde arriba. mientras otros se acurrucaban al margen

Teatro

Diseñados para el consumo de obras de teatro y tomando prestado del diseño griego, tienen un diseño semicircular. A diferencia del diseño griego, las filas superiores del diseño romano suelen ser más empinadas, lo que permite más espectadores.

¿Mejor diseño íntimo?

Para lograr la intimidad deseada, buscaría los diseños en Olimpia y escalonaría rigurosamente las competencias y las distribuiría en un enorme complejo de arenas: hay lugares para la lucha libre y para los corredores, hay una pista de carreras de caballos al lado (que toma espacio) y tal vez un río o lago cercano permita ver competiciones de natación desde las orillas. Dado que cada arena solo cuenta con un número restringido de espectadores, las personas van y miran el deporte que más les interesa.

En una extraña sugerencia, podría ser mejor usar la idea general del Circo Máximo y adaptarlo para el campo más pequeño: un grupo de campos de juego se coloca en una línea, separados por paredes para evitar interferencias entre juegos. Los espectadores de cada equipo se colocan en un lado del campo, los otros dos lados se conectan a algún tipo de centro comercial/baño público/mercado o al siguiente campo. Usando pilares en el borde del pozo de campo, puede agregar un techo simple para lluvia o sol. Desde las arcadas del mercado, uno puede mirar hacia abajo en dos campos de juego mientras compra. La separación de los equipos y los múltiples puntos de acceso también permiten separar a los hooligans de ambos bandos.

Elemento de 1 campoEl espacio debajo de los asientos y la arena se puede utilizar para los alojamientos y servicios del equipo, así como para otras estructuras necesarias. La imagen de arriba muestra una estimación aproximada de un elemento de dos campos, el elemento más pequeño en el que se construiría. Debe colocarse alineado con una construcción de altura similar en al menos un lado que sirva como vista pública desde los lados (tal vez ponerlo entre dos elementos de este tipo), tiendas y en las plantas bajas, podría ser una buena idea colocar algunos baños públicos. Para hacer que el estadio sea aún más íntimo, se podría omitir la tercera fila, haciendo que cada campo de juego sea solo una construcción de 2 filas, y al mismo tiempo permitir una construcción más rápida y sencilla. Además, la búsqueda de las vigas de soporte del techo se vuelve mucho más fácil.

Para eventos súper grandes, se podrían quitar las paredes de separación entre dos arenas (¿quizás sean de madera?), y si se han construido más de 2 elementos adyacentes entre sí, la eliminación de varias paredes podría crear una pista de carreras para eventos grandes, especialmente si el último elemento de un lado es un Teatro de medio punto, como se muestra en conjunto aquí (las arcadas superiores se ignoran porque hacer que esos elementos redondos sean un PITA).Elemento "Fin"

Se ha hecho:

Lo siento, pero no veo cómo este edificio no satisface sus criterios en todos y cada uno de los aspectos.

Aquí una vista exterior, que muestra su gracia, la comodidad del espectador y la grandeza general. Asientos para 75 000. Techo sombreado. Buena ventilación pero resguardo del viento. Comida y bebida e instalaciones, todo. Agua corriente incluida !!

(imagen de https://www.visionpubl.com/en/cities/rome/the-roman-colosseum/ )ingrese la descripción de la imagen aquí

El piso de la arena era un revestimiento sobre los niveles del sótano, donde se alojaban los participantes, equipos y mecanismos. (imagen de https://www.smithsonianmag.com/history/secrets-of-the-colosseum-75827047/ )

ingrese la descripción de la imagen aquí

Las ÚNICAS características que faltan, también faltarían en su versión del siglo XVI: electricidad para un sistema de iluminación y sonido.

Además: ¡Esta arena se ha utilizado para llevar a cabo batallas navales en ella!
Si bien los romanos no tenían electricidad, sabían bastante sobre diseño de sonido. Ve a cualquier ruina de un coliseo, párate en el centro del piso de la arena y comienza a hablar. Será bien audible desde todo el estadio. No necesitaban micrófonos ni altavoces. Se las arreglaron perfectamente bien sin.
Incluso se podría argumentar que el Coliseo Romano era más avanzado que los estadios actuales. ¡Definitivamente no conozco ningún estadio de béisbol que pueda convertirse en una piscina!
@Just'Existing Tienden a echarte si lo intentas.
@Studoku intente en Pula: tienen un teatro en ese. O en Pompeji, donde la arena y las filas (de tierra) son totalmente accesibles. O en cualquier anfiteatro griego, que es de donde se levantó el diseño sonoro.
@Just'Existing ¿No hay algunos campos de fútbol en Estados Unidos que se convierten en pistas de hockey en invierno? No me sorprendería si no fuera teóricamente posible convertir uno en una piscina.
@Just'Existing Sí. Los estadios se convierten entre fútbol, ​​carreras de pista de tierra, carreras de salto de acrobacias (hasta el tamaño de un camión de remolque), pistas de hielo, hockey sobre hielo, zoológicos y probablemente otras cosas extrañas también. Nunca he oído hablar de una verdadera piscina, ya que el peso del agua es muy importante. Pero un par de piscinas portátiles pols + carreras de obstáculos de castillos de aire es una vista común. He jugado al golf (incluidas las trampas de arena) en uno.

Mueve a los espectadores al campo.

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¡Los espectadores saldrán al campo de juego! ¡Es un grado de intimidad nunca antes intentado en la historia del deporte! Si las cúpulas de plexiglás no están dentro de las capacidades de su gente, podrían tener algunos postes robustos que actúen como amortiguadores, o simplemente podrían sentarse en sus mesas animando y acercándose para tocar íntimamente a los jugadores que pasan.

En cuanto a los jugadores, estos espectadores serían como un obstáculo fijo o trampa de arena, si el hockey tuviera trampas de arena (debería); para ser jugado o utilizado estratégicamente. Puedo imaginar a los espectadores levantando los pies mientras el disco pasa por debajo de la mesa y sale por el otro lado.

Sí, podría haber colisiones y las personas podrían resultar heridas. Además, los fanáticos apasionados que se encuentran en medio de las cosas podrían intentar ayudar a sus equipos. ¿Es esto tan diferente de la muerte ocasional de estadounidenses causada por un fuerte golpe de baloncesto en las gradas, o de los fanáticos británicos tradicionales que rocían al equipo visitante con bolsas de orina?

Esta estrategia novedosa huele a emoción y participación de la audiencia. ¡Las historias se escriben solas incluso mientras escribo! En cuanto a la opulencia exuberante, baste decir que este estadio íntimo será opulescentemente exuberante, con todas las mejores cosas del antiguo estadio copiadas, mejoradas o robadas de ese lugar y reemplazadas con chatarra irrisoria para provocar bufidos de desprecio por parte de los pocos visitantes. ese viejo lugar aún podría atraer.