Confusión sobre la descripción del principio de incertidumbre

He escuchado dos descripciones del principio de incertidumbre , y ahora estoy bastante confundido acerca del principio de incertidumbre.

El primero depende de la función de onda de la partícula, y dice que si tienes algo como la onda sinusoidal, estás muy seguro del momento, pero no de la posición, porque de acuerdo con la onda sinusoidal, podría ser casi en cualquier lugar, y si tienes algo que simplemente sube y baja una vez, estás muy seguro de la posición, pero no del impulso, ya que solo tienes una longitud de onda para medir.

La segunda descripción que escuché es que para observar una partícula, debes iluminarla. Si haces brillar una gran cantidad de luz, estarás muy seguro de la posición, pero luego tu confianza en el impulso disminuye porque la energía se transfiere de los fotones a la partícula que estás observando, y si haces brillar una cantidad baja de luz , puede observar muy bien el impulso, pero no la posición.

¿Cuál es el correcto, o ambos son correctos?

Ninguno de estos es una definición en el sentido técnico. ¿Dónde has oído esto?
Veo que esto está recolectando algunos votos para ponerlo en espera como basado en una opinión. Realmente no creo que la razón cercana se ajuste a esta pregunta (definitivamente no en su forma actual, de todos modos). Me interesaría entenderlo, si alguien que emitió y/o está de acuerdo con esos votos cerrados estaría dispuesto a ofrecer una explicación.
en realidad, el principio de incertidumbre surge (matemáticamente) debido a la naturaleza no conmutativa de los operadores de posición y momento presentes en el Espacio de Hilbert. Pero hay un relato famoso de observar el principio de incertidumbre a partir del patrón de líneas espectrales del átomo de hidrógeno.

Respuestas (6)

La primera es correcta, la segunda no.

La segunda definición 1 en realidad describe el efecto del observador . Las explicaciones escritas por no expertos a menudo mezclan los dos. Pero una diferencia clave es que el efecto del observador solo se aplica a situaciones en las que alguna "sonda" externa (como una partícula) interactúa con el sistema. El principio de incertidumbre, por otro lado, se aplica incluso a un sistema que está aislado y no interactúa con nada externo.


1 Un par de personas más han señalado que estas no son realmente definiciones de nada, pero usaré esa palabra para mantener la coherencia con su pregunta.

Mientras que otras respuestas dicen que la primera es correcta, hay algo que debe señalarse. El problema es con el comienzo de su declaración:

El primero depende de la función de onda de la partícula...

El Principio de Incertidumbre de Heisenberg es muy útil porque en realidad no depende de la función de onda en particular. En otras palabras, Δ X Δ pag / 2 es cierto para todas las funciones de onda, no solo para las ondas sinusoidales.

Hay principios de incertidumbre más generales que dependen de la función de onda, pero no son tan famosos.


Otra cosa a tener en cuenta es que ninguna de sus dos afirmaciones define el principio de incertidumbre. Su primera declaración es la más cercana a ser correcta, pero incluso entonces es más una aplicación de la misma, no una definición.

Además, el principio de incertidumbre no es una declaración de qué tan "seguros" o "confiados" estamos sobre la posición y el momento de una partícula, lo que parece ser una idea común en ambas declaraciones.

Buenos puntos. Había interpretado coloquialmente "dependiente de la función de onda", en el sentido de algo así como "se aplica a la función de onda".
@DavidZ Sí, eso también tiene sentido para mí. Es mejor cubrir todos los casos posibles entre nuestras respuestas, supongo :)

Antes de responder a la pregunta, primero miraría HUP desde un punto de vista más técnico:

El principio de incertidumbre viene dado por la no conmutatividad de la medida. Cuando tienes función de onda | ψ la medida la cambia a otra función de onda | α - este es el famoso colapso de la función de onda - y produce número a , por ejemplo componente del momento de la partícula. La medida se puede representar como operador:

O ^ a : | ψ | α ,
dónde | α es ahora el estado de la partícula con valor definido a . Antes de eso, la partícula podría haber estado en superposición de estados con varios valores posibles de cantidad medida, pero una vez que la midió, colapsó la función de onda a ese estado en particular. Porque, ahora la partícula está en el estado de valor definido a , la medición sucesiva producirá el mismo número a .

Ahora, ¿qué sucede si decide inmediatamente después de esta medición medir una cantidad diferente? De nuevo mides el valor de b y colapsar la función de onda a la función de onda de este estado particular:

O ^ b : | α | β .

El principio de incertidumbre se deriva del hecho de que medir la cantidad a primero y luego el b no es equivalente a hacerlo al revés. Eso es:

O ^ b O ^ a O ^ a O ^ b

Mostrar esto llevaría algo de tiempo, pero intuitivamente tiene sentido. Si la partícula pudiera tener un valor definido de cantidad a y b al mismo tiempo, medirlo debería producir esos dos valores. Pero dado que los valores ya están dados, entonces no debería importar cuál mide primero. Sin embargo, sabemos que lo hace y, por lo tanto, la partícula no puede estar en un estado con un valor definido de a y b al mismo tiempo. Estos dos valores son simplemente incompatibles. Si la partícula está en el estado de valor definido de a , entonces no debe estar en estado de valor definido de b . El ejemplo más notorio de tales cantidades es la posición y el momento sobre los que escribiste.

Sin embargo, esto no es realmente una propiedad de la función de onda de la partícula como tal. Es propiedad de los operadores. O ^ b y O ^ a , es decir, propiedad de la propia medida. Cada operador/medida de este tipo tiene algunas funciones de onda asociadas, que son funciones de onda de valores definidos de la cantidad medida. Y estas funciones de onda asociadas a los operadores/medida son simplemente incompatibles.

Ahora para responder a la pregunta:

La primera "definición" se toma desde el punto de vista de la función de onda. Dice que cuando tienes una función de onda con un valor definido de posición, entonces no es una función con un valor definido de impulso y viceversa.

La segunda "definición" se toma desde el punto de vista de los operadores. Te dice que la medición de la posición cambia la función de onda de tal manera que ahora está en el estado de superposición de muchos momentos y no hay respuesta a cuál de estos momentos tiene la partícula y viceversa.

Son por tanto equivalentes. Pero tenga en cuenta que ninguna de sus "definiciones" es realmente una definición. Son más como diferentes interpretaciones de HUP.

Te dice que la medición de la posición cambia la función de onda de tal manera que ahora está en el estado de superposición de muchos momentos y no hay respuesta a cuál de estos momentos tiene la partícula y viceversa. Esta es solo una propiedad de la medición QM. No es el principio de incertidumbre. No es necesario cambiar el estado del sistema para que el principio de incertidumbre sea cierto.
Sí, estoy de acuerdo con lo que dice Aaron. Creo que esta respuesta pierde el punto clave de que el principio de incertidumbre es una declaración sobre (entre otras cosas) estados cuánticos que se aplica independientemente de si ocurre algún cambio físico en el estado. La interpretación matemática en términos de conmutadores es correcta tal como la describe, pero parece que pasa de allí a decir que el principio de incertidumbre se trata de cómo responde el estado a las mediciones secuenciales, y ese salto lógico no está justificado en mi opinión.
@DavidZ antes de responder, ¿qué otras cosas?
Quise decir que, por ejemplo, además de ser un enunciado sobre estados cuánticos, el principio de incertidumbre también puede tomarse como un enunciado sobre ondas de cualquier tipo.
@DavidZ, ¿no es más bien una declaración sobre los operadores? ¿Cómo se vería HUP con referencia a solo estados cuánticos?
Pregunta: Pensé que no solo son O ^ a y O ^ b no conmutativo; incluso el resultado de sólo O ^ a (o O ^ b ) está sujeto a una distribución de probabilidad; es decir, realizar la medición repetidamente en partículas muy similares daría como resultado una variedad de valores. Lo que se define son los resultados combinados de los dos operadores, pero qué combinación produce exactamente cada medición combinada particular es "incierta".
El punto que estaba tratando de hacer es que el HUP restringe los valores posibles para la dispersión de las mediciones de posición y la dispersión de las mediciones de momento para estados preparados de manera similar. El hecho de que una medición de posición resulte en estados que pueden describirse como una superposición de estados de momento no es el HUP. Claro, ambas ideas están unidas por la naturaleza no conmutativa de los operadores, pero eso no significa que sean lo mismo. A B y A C no significa necesariamente B = C .

De hecho, ambos son correctos, pero la relación no es obvia. Heisenberg explicó su argumento original para el principio de incertidumbre utilizando un experimento mental llamado microscopio de Heisenberg, que fue esencialmente el segundo argumento expresado un poco más a fondo. Heisenberg llevó el argumento más allá, demostrando que conduce a una reductio ad absurdum , lo que significa que la posición y el momento no son cantidades precisas, como se supone en la mecánica clásica, y solo pueden definirse en términos de probabilidad. Su argumento muestra que se trata de una cuestión de principios, no de limitación tecnológica.

Un observador busca medir la posición y el momento de un electrón de momento conocido haciendo rebotar un fotón en él. Si el fotón tiene poca energía, de modo que no perturbe el impulso del electrón, entonces tiene una longitud de onda larga y la posición no se puede descubrir con precisión. Si el fotón tiene una longitud de onda corta y, en consecuencia, una energía alta, la posición se puede medir con precisión, pero el fotón se dispersa aleatoriamente y se transfiere un momento desconocido al electrón.

Heisenberg luego notó que cualquier intento de medir el momento transferido al microscopio necesariamente resulta en una pérdida de conocimiento de la posición del microscopio. Asimismo, una mejor medición de la posición del microscopio conduce a la pérdida del conocimiento de su impulso. Los intentos de una medición más precisa de una propiedad necesariamente resultan en una determinación menos precisa de la otra. Esto se aplica al aparato, y a cualquier otro aparato usado para medir el aparato y así sucesivamente hasta el infinito .

En consecuencia, en el caso general, la posición y el momento de un electrón sólo pueden establecerse en términos de distribuciones de probabilidad, donde cuanto más precisa es la probabilidad de una propiedad, menos precisa es la otra.

Este argumento puede usarse (al igual que otros) para motivar la estructura probabilística de la mecánica cuántica, que se basa en el principio (matemático) de que las probabilidades pueden expresarse en términos de funciones de onda que obedecen a la Regla de Born. Entonces es posible derivar la relación que ahora se llama principio de incertidumbre de Heisenberg:

  • la incertidumbre en la posición multiplicada por la incertidumbre en el momento es mayor que la constante de Planck dividida por 4 π

La derivación no la dio Heisenberg, sino Earle Hesse Kennard, en 1927.

La característica clave aquí es que es el aparato experimental el que tiene el efecto. ¡Hemos mejorado la precisión de la medición y las complejidades de la medición, no cambiando las 'partículas' bajo investigación, sino cambiando el aparato! Además, parte de la incertidumbre es una dualidad onda-partícula con respecto a la continuidad en el espacio de Fourier (por ejemplo, consulte la "Guía amigable para las ondículas" para conocer la teoría). Si la señal es continua, no puede tener pasos o frecuencias incontables, por lo tanto, 'cuánticos' contables.

Su primera interpretación es correcta ya que la segunda simplemente implica que las capacidades de observación son las únicas cosas que parecen afectar nuestras mediciones sobre el momento y la posición de las partículas. Este no es el caso. HUP no está limitado por nuestras habilidades tecnológicas, sino que es integral a la totalidad de la mecánica cuántica, es decir, es tan bueno como una ley. A menudo he encontrado que el segundo se usa para explicar el principio a aquellos que inicialmente niegan un universo probabilístico y creen en medidas absolutas (como yo; D)

La primera interpretación utiliza la serie de Fourier (para una descripción detallada y fabulosa, mira aquí ) y muestra una comprensión más avanzada de cómo, eventualmente, al combinar (o más bien deconstruir para Fourier) las ondas pueden mostrarnos una incertidumbre en la posición y la velocidad. Es más apropiado ya que le brinda información sobre las matemáticas y nos ayuda a comprender que HUP es la explicación de un fenómeno.

como profe una vez me dijo: Un universo con HUP puede conducir a muchas cosas fabulosas, pero un universo con las leyes de la mecánica cuántica debe comenzar con HUP

Editar: observe el efecto del observador como se indica en la respuesta de David Z. Extrañaba eso aquí.

Siempre he visto el principio de incertidumbre como resultado de los postulados de QM, pero nunca he visto el principio de incertidumbre como un postulado en sí mismo. ¿Dónde ha visto surgir QM a partir de un principio de incertidumbre?
Siempre he considerado que HUP es la base de QM solo superada por SWE. Además, si se refiere a la cita, solo acepté esta cita después de haberme enseñado las diversas aplicaciones de HUP que creo que justificarían cómo QM sale de HUP.
No veo cómo el HUP es aplicable significa que es la base de QM.
@AaronStevens en algunas de sus aplicaciones, podría usar HUP para explicar la estructura fina de la serie de hidrógeno por la relación energía-tiempo de HUP. Este fue un inconveniente del modelo de Bohr y podría verse como la piedra angular de un nuevo modelo.
@ShreyasJV La relación energía-tiempo y el HUP son dos cosas diferentes.
@AaronStevens physics.stackexchange.com/questions/53802/… Quise decir que esta relación ha sido E, t y hbar
@ShreyasJV Sí, sé lo que quisiste decir. Eso simplemente no es el HUP, y se deriva de los postulados y el formalismo de QM.
@AaronStevens oh, no sabía eso. Me dijeron que fue mientras aprendía las Aplicaciones. Desafortunadamente, no me enseñaron la derivación. Pido disculpas por el error.

La premisa básica de la mecánica cuántica es que cada partícula subatómica es (o está asociada con) una onda. Para ser más precisos, un paquete de ondas de tamaño finito. Si la onda es muy larga, la frecuencia y la longitud de onda (pero no la posición) se pueden determinar con gran precisión. Si el paquete es corto, el análisis de Fourier dice que puede describirse como una superposición de muchas ondas largas con una dispersión de frecuencias (y energías).

Tenga cuidado con el argumento del análisis de Fourier (confusión de números contables e incontables de frecuencias en una onda continua). Pruebe Wavelets para las propiedades apropiadas de localización y dualidad.