Composición del ejército en un escenario "Dies the Fire"

Para aquellos que no estén familiarizados con estos libros: Dies the Fire* y las novelas subsiguientes de SM Stirling son un compañero de fantasía de su serie Island in the sea of ​​time donde Nantucket es enviado atrás en el tiempo a aproximadamente 3500 a.

En resumen: toda la generación de electricidad, pólvora y energía avanzada deja de funcionar, porque así lo desean los "Alien Space Bats". Ya no existe nada más avanzado que la fuerza muscular y los mecanismos de torsión (es decir, catapultas). Los sobrevivientes, por alguna razón, eligen recrear varias épocas de la historia humana (miembros del clan gaélico, caballeros normandos, vikingos, nómadas de caballos indios de las llanuras, etc.).

Acabo de comenzar mi grupo de juego de roles en este escenario y los personajes están ocupados tratando de sobrevivir al "Cambio", completo con escudos de "Señal de alto" y dagas de cuchillos para carne, pero planeo hacer que avancen en el tiempo pronto, así que Estoy buscando ideas de cómo la gente, sin el estorbo de las necesidades de vender libros de bolsillo, organizaría sus fuerzas armadas.

Me inclino por unidades mixtas de picas y ballestas con caballería ligera auxiliar simplemente porque es probablemente la ausencia de cañones y otra artillería más eficaz, pero es posible que me esté perdiendo algo. ¿Cuál sería la unidad militar más efectiva bajo las restricciones anteriores?

Aclaración:
lo que estoy preguntando es: dado que los sobrevivientes tendrán al menos algún conocimiento de la historia y en los ejércitos anteriores a las armas de fuego, en general, las picas y las ballestas (junto con la caballería ligera auxiliar) son la organización de fuerzas armadas más efectiva, a diferencia de digamos caballería pesada de estilo feudal o legionarios romanos, por ejemplo, ¿cuál sería la organización militar más efectiva que alguien con conocimiento moderno podría idear?

Una vez que la sociedad se haya recuperado del Cambio y haya comenzado a reconstruirse en un estado expansionista, necesitará un ejército y obviamente intentará elegir el más efectivo.

Dado que lo que desaparece en el Cambio es la tecnología de la guerra moderna, no el conocimiento y la experiencia humana, veremos a la mayoría de las sociedades recreando la pica y la ballesta tal como son. Esto se debe a que esta organización militar es, que yo sepa, una de las formaciones de tropas anteriores a la pólvora más efectivas. ¿O hay otros que se le ocurran a las personas con conocimientos militares modernos?

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Hola Rene, no estoy seguro, pero parece que estás preguntando "¿Cuál es la composición militar anterior a la pólvora más efectiva?" Creo que tu pregunta necesita un poco de preparación.
De acuerdo, esta es sin duda mi serie favorita, READ THE BOOKS , los libros cubren una gran cantidad de diferentes composiciones y estratagemas militares y SM Stirling hace un trabajo increíble al señalar las fortalezas y debilidades particulares de cada uno en relación con los demás y combinados. ejércitos
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en respuesta a Ash: sí, he leído los libros y, aunque Stirling expone algunas de las diversas fortalezas y debilidades de las diversas sociedades imitadoras históricas en sus novelas. En mi humilde opinión, los únicos que tienen algún sentido son los Bearkillers e incluso ellos son copias muy polacas de Hussar. Tenía la esperanza de que algunos miembros aquí pudieran tener otros ejemplos de composiciones del ejército anteriores a la pólvora que no estuvieran necesariamente vinculadas a un período histórico.
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@RenéYoung Lo que dijo Frostfyre sobre la creación de una respuesta específica a un comentario existente, se me adelantó. Todos los diferentes ejércitos en Emberverse tienen sentido o no funcionarían, ninguno de ellos es puramente una cosa u otra, lo más cerca que llega cualquier ejército está bajo el mando del general Thurston con el "ejército" de Boise compuesto solo por infantería pesada. y todas las demás fuerzas son "auxiliares", pero esa es la semántica, no una representación real de las fuerzas de campo reales.
Recuerdo que uno de los personajes incluso dijo específicamente algo como "No somos bárbaros del siglo XII, somos mentes del siglo XXI con tecnología del siglo XII" y luego usa esa filosofía para dejar caer al enemigo. (literalmente, volando sobre ellos y cayendo sobre ellos). Así que recuerda que no estás necesariamente limitado a las estrategias militares que tuvieron éxito antes del siglo XVIII.
3500 aC significa que los caballos no se usaban mucho para montar a caballo y eran mucho más salvajes. Criar y entrenar caballos para que no sean criaturas temibles que hagan más daño al usuario que al enemigo es una tarea difícil y muy poco probable que suceda relativamente poco tiempo después de que los caballos hayan sido domesticados.
Una cosa que quisiera señalar, mientras la gente decide si reabrir esto, la "mejor formación militar" siempre depende del conocimiento, las habilidades y las culturas de la época. Por lo tanto, cada nación elegirá una forma diferente de manejar las fuerzas armadas que se ajuste a su espíritu de cuerpo particular.
¿Está interesado en respuestas que incluyan tecnologías que Stirling presumiblemente no usa? Por ejemplo, no veo ninguna razón por la que las leyes establecidas no permitan los lanzallamas, pero impedirían el uso de formaciones compactas en la batalla.
@MikeNichols: Los lanzallamas podrían funcionar, pero según los libros, la compresión realmente no funciona más allá de 1 atm ((creo) pero el disparo incendiario de las catapultas probablemente sería muy efectivo. Y sí, estoy interesado en la tecnología que Stirling no abordó .

Respuestas (3)

Empecemos discutiendo por qué “el Cambio” no nos hace retroceder tecnológicamente tanto como uno podría pensar. El Cambio elimina nuestra capacidad de alimentar nuestras herramientas mediante métodos químicos, eléctricos y de presión, pero el mundo había desarrollado una gran industria antes de que existiera cualquiera de esos métodos de generación de energía. Las fábricas funcionaban con ruedas hidráulicas o simplemente con fuerza humana y animal antes de que se usaran las máquinas de vapor. Descubrimos los fundamentos del mecanizado preciso y la producción en masa de piezas intercambiables en tornos y fresadoras manuales. La electrificación solo comenzó en serio alrededor de 1900, por lo que cualquier tecnología del siglo XIX que no esté directamente excluida por el Cambio probablemente aún sea viable. Esto significa que, con suficiente tiempo y estabilidad, una sociedad posterior al Cambio avanzará rápidamente a un nivel tecnológico bastante avanzado con una tercera revolución industrial. La perturbación principal del Cambio no son tanto las limitaciones reales que impone, sino más bien la interrupción de la civilización y el caos y la muerte que se producirán. Con todo lo dicho sobre asuntos militares.

quimicos

El arma más poderosa en el campo posterior al Cambio será el armamento químico. Con los conocimientos técnicos del siglo XXI, muchos procesos químicos industriales se podrán lograr incluso sin electricidad. Incluso pueden ser más fáciles porque los productos químicos volátiles son incapaces de explotar o generar una presión significativa, lo que hace que todo el proceso sea relativamente seguro. Se pueden utilizar muchos métodos para distribuir estas sustancias tóxicas desde trabuquetes hasta ballestas y mangueras accionadas por el hombre. Lo que estas armas harán en la guerra es difícil de predecir, ya que nunca existieron en ausencia de armas de pólvora superiores, pero sin duda serán efectivas. En un mundo donde se vuelve mucho más difícil aplicar la fuerza suficiente para matar o incapacitar a un hombre, la capacidad de matar o incapacitar sin fuerza se vuelve indispensable.

Fuego

Un arma relacionada es el fuego. Los lanzallamas de hoy usan tanques presurizados para impulsar el napalm en llamas a cientos de pies. El napalm o un líquido inflamable similar es relativamente fácil de crear y será un tipo de munición útil para trabuquetes y ballestas. Aunque también podemos construir lanzallamas. Sin el uso de presión, necesitaremos usar un método diferente para arrojar nuestro líquido en llamas. Mi opinión es que una bomba centrífuga funcionará bien confiando solo en el movimiento de una manivela accionada por un hombre para impulsar el napalm. Se necesitaría un equipo para operar esta arma y con los diversos tanques y engranajes, puede ser bastante difícil de manejar pero prácticamente inalcanzable para la infantería.

Pistolas centrífugas

Por último, un arma más excéntrica es la pistola centrífuga. Ya en 1828, un hombre llamado Robert McCarty había diseñado una pistola centrífuga . 6 hombres usaron manivelas para hacer girar un disco. Luego, un operador alimenta bolas de 1 pulgada de diámetro al disco que se aceleran rápidamente y salen disparadas del dispositivo. Aparentemente, estas rondas podrían alcanzar rangos de casi una milla, pero eran bastante inexactas, lo que sugiere que el rango efectivo sería mucho menor. Las balas salen del arma tan rápido como pueden alimentarse, lo que le da a la máquina una monstruosa velocidad de disparo de 480 disparos por minuto. El ejército estadounidense consideró seriamente comprar estas armas. Si bien están muy lejos de ser un arma automática estriada, estas máquinas demostrarían ser extremadamente efectivas contra grupos de infantería.

Conclusión

Espero que este tipo de armas juntas y más de las que no estamos considerando impidan el uso de formaciones de infantería compactas, ya que son demasiado vulnerables a este tipo de ataques. También es poco probable que las cargas de caballería sean efectivas contra dicho armamento. Más bien, es más probable que veamos que predominan las tácticas de tipo guerrilla que involucran cobertura y principalmente armamento a distancia. El arma más frecuente probablemente sea la ballesta, mientras que el método de transporte más frecuente probablemente sea la bicicleta en lugar del caballo por varias razones. Las bicicletas serán mucho más fáciles de encontrar que los caballos comestibles en una sociedad postapocalíptica. Las bicicletas no requieren alimentos ni mucho mantenimiento y sus piezas son fáciles de encontrar o producir si es necesario. El paisaje ya está fuertemente pavimentado con caminos que harán que los viajes en bicicleta sean rápidos y cómodos. Dado que los cargos son suicidas, los caballos brindan poca ventaja de combate sobre las bicicletas. Las bicicletas incluso fueron ampliamente utilizadas por los militares en el siglo XX antes de que los vehículos motorizados se volvieran más comunes. Incluso podría modificar bicicletas en vehículos más grandes impulsados ​​por hombres para llevar armas más pesadas si es necesario. Uno podría imaginarse a la infantería armada con ballestas montada en bicicleta actuando como dragones de escaramuzas postapocalípticos. Cualquiera que sea el aspecto de la guerra posterior al Cambio, no se parecerá a nada visto antes. Uno podría imaginarse a la infantería armada con ballestas montada en bicicleta actuando como dragones de escaramuzas postapocalípticos. Cualquiera que sea el aspecto de la guerra posterior al Cambio, no se parecerá a nada visto antes. Uno podría imaginarse a la infantería armada con ballestas montada en bicicleta actuando como dragones de escaramuzas postapocalípticos. Cualquiera que sea el aspecto de la guerra posterior al Cambio, no se parecerá a nada visto antes.

Los caballos tienen muchas ventajas sobre las bicicletas. Por un lado, en 3500 a. C., una carga de caballería ciertamente no es suicida. Por otro lado, el caballo no solo tiene masa sino autodirección de acuerdo con el entrenamiento (y la naturaleza), lo que permite usar ambas manos para manipular el armamento. Nunca he intentado disparar una ballesta mientras andaba en bicicleta, pero me imagino que es casi imposible golpear algo, incluso usando una ... maldita sea, ¿cómo se dice?... montura gimble (?).
y si bien se podría decir que las bicicletas son relativamente fáciles de producir, en realidad no lo son (quizás sean relativamente simples, pero requieren una gran cantidad de habilidades y mano de obra dedicadas en un entorno no industrial) mientras que los caballos se fabrican solos.

No estoy muy seguro de lo que estás pidiendo más allá de las composiciones del ejército medieval, pero parece divertido, así que lo intentaré.

Desde mi perspectiva, un ejército debe consistir en 1-2 líneas de hombres con escudo seguidos por personas con armas de asta o lanzas. ¿La razón de esto? Los escudos protegen a tu gente desde el frente y tal vez algunas flechas, los brazos de asta pueden llegar por encima y por encima del escudo o a través de pequeños espacios en el escudo y evitar que la gente se acerque. El mejor ejemplo de lo aterrador que puede ser esto estaría en la escena de Juego de tronos donde John Snow y los Wildlings están rodeados por esta composición. Es extremadamente difícil de romper si valoras tu vida, porque la persona que choca contra un escudo probablemente morirá.

Ahora, lo que quieres después de esto son tus soldados estándar, probablemente usando lanzas en lugar de espadas. ¿Por qué una lanza sobre una espada? Es fácil entrenar a alguien para usar una lanza, requiere menos metal (solo la punta) y tiene un alcance muy largo. En una situación de ejército contra ejército, apuntas tu bastón al enemigo y los enemigos se empujarán hacia ti. Eso no quiere decir que no tendrás una espada, una espada probablemente sería tu arma secundaria, así que una vez que usas la lanza, la sacas y comienzas a pelear.

Después de su muro de escudos, su cuerpo principal de soldados, lo más probable es que tenga su caballería o arqueros. La caballería, por supuesto, se movería e intentaría atacar los flancos de tu enemigo. No habrá muchos escudos a los lados porque el enemigo no espera un ataque desde allí. Por supuesto, tu caballería tendrá dificultades para enfrentarse a una fila de lanzas, por lo que probablemente tendrán un papel menor e intentarán atacar las líneas traseras donde se encuentran tus arqueros indefensos.

Tus arqueros están situados en la parte de atrás, disparando. Por supuesto, tendrá que ser capaz de estimar su alcance aproximado y asegurarse de que su muro de escudos no esté cerca de él. No quieres que una flecha perdida golpee a tus aliados, por lo que tus arqueros apuntarán al cuerpo principal del enemigo, muy por detrás del muro de escudos.

Así que eso es más o menos lo que podría considerar como una formación básica. Por supuesto, esto cambia con el terreno y los recursos disponibles y luego también tienes que desarrollar formaciones de ejército basadas en contra quién están luchando. Volviendo a Game of Thrones, en la escena en la que Stannis derrota a Mance, él gana fácilmente porque sus caballeros armados pueden abrirse paso fácilmente entre los bárbaros que no tienen el trabajo en equipo y el entrenamiento para lidiar con la caballería armada (por ejemplo, permanecer juntos en matas y ponche a la vez y lanzas).

Luego, después de tener en cuenta el terreno y los recursos, querrás ajustar más la formación de tu ejército. Si están en un gran grupo, tal vez se extiendan en grupos más pequeños. ¿Cómo se apoyarían las diferentes unidades entre sí y cuáles son sus diferentes objetivos?

Volviendo a su sugerencia de picas y ballestas junto con la caballería ligera, analicemos cómo se desarrolla. Mis picas son buenas contra la caballería enemiga, pero no pueden avanzar fácilmente porque pueden llevar un escudo y una pica, lo que significa que si los caballos los golpean cuando se mueven, no estarán tan preparados o pueden hacerlo. usa solo una pica que los deja vulnerables a las ballestas enemigas. Si las picas se alejan, tus ballestas son repentinamente vulnerables a los Calvary, que son más rápidos y una vez que estén encima de tus ballesteros, será una matanza. Tus ballesteros solo pueden sentarse allí y esperar, porque si se mueven dentro del alcance de los ballesteros enemigos, recibirán un disparo primero y si se alejan de los piqueros, serán atacados por la caballería, el ganador terminará siendo el defensor.

Si, en cambio, un ejército tiene un muro de escudos con armas de asta/lanzas/picas mezcladas, pueden avanzar repentinamente y comenzar a presionar al defensor. El escudo detiene los rayos con las personas de armas de asta escondidas detrás del escudo alto. La caballería es repelida cuando ataca el escudo debido al apoyo de la ballesta y los brazos de asta de largo alcance. Una vez que el muro de escudos está dentro del alcance de la pica, la caballería enemiga y el muro de escudos cargan desde el frente y los lados. Detrás de esto, los ballesteros enemigos avanzan y llueven flechas sobre ti.

Lo que digo es que tu ejército carece de escudos, un elemento clave para defenderte del combate a distancia y cuerpo a cuerpo. No importa si es un escudo estilo Capitán América o si es más alto que la persona que lo lleva, le brinda a sus hombres una forma más segura de avanzar.

También recuerda que las picas son buenas contra caballeros a caballo y con armaduras brillantes. Serían menos efectivos contra la infantería porque no están diseñados para lidiar con la infantería. Una lanza es más corta y más resistente, lo que hace que la lucha contra la infantería sea más fácil, pero que la lucha contra la gente a caballo sea más difícil.

La mayoría de estas tácticas de soldados agrupados fallan si el otro lado tiene globos de agua que pueden llenar con cosas desagradables. Estuvo de acuerdo en que una protección y una armadura superiores serán críticas; bastante desalentador encontrarse con un enemigo al que no puedes dañar. Debido a que uno no siempre puede elegir el campo de batalla, muchos tipos de ataques y defensas tendrán que ser entrenados en sus soldados. Los tácticos serán muy apreciados y la seguridad consumirá mucho para evitar que el enemigo descubra tus capacidades y debilidades. El asesinato de comandantes y técnicos clave parece ser muy efectivo.

¿Tiene que ser una competencia militar puramente inmediata para un juego o algo así?
Una cosa importante que he aprendido de las discusiones sobre supervivencia aquí en Worldbuilding es que el sigilo es uno de los factores más importantes para crear una posición defensiva. No llame la atención con grandes fortificaciones llamativas u otros signos externos de riqueza y prosperidad. Solo atraerá a más asaltantes y eventualmente los números derrotarán cualquier defensa y perderás muchos recursos manteniendo un ejército permanente en todo momento.

De hecho, las ballestas son muy buenas para su propósito, especialmente porque hay buenos metales disponibles para ser recogidos. Pero tampoco se olvide de la armadura, las aleaciones modernas y el kevlar convertirán casi todas las armas afiladas y puntiagudas. Y puede tener una variedad de tipos dadas las aleaciones modernas y mantenerlas livianas. Lanzadores de flechas como escopetas y lanzagranadas para contenedores presurizados que pueden dispersar irritantes.

Entonces, ¿no hay combustibles eléctricos o de hidrocarburos o todo eso? Sin embargo, la maquinaria mecánica moderna sigue siendo efectiva. La energía eólica, solar, etc., se puede utilizar para mover máquinas, calentar agua y procesar alimentos (un ejército viaja sobre su estómago); y la luz del sol enfocada para hacer mucho trabajo fabricando materiales. Las lentes modernas pueden hacer mucho para ayudar en las comunicaciones y la vigilancia.

El ingenio local que desarrolla ideas alternativas de "baterías" puede ser de gran utilidad aquí. El uso de energía eólica para comprimir aire y propulsar vehículos de pistón de aire parece estar dentro de las reglas de su sistema, si no del espíritu (y esa es su mayor ventaja militar, sorpresa y confusión, y mientras los adversarios discuten si está haciendo trampa, continúe con el negocio). ).

Lo siguiente es construir infraestructura química y producir al menos medicinas y fertilizantes básicos e incluso jabón. El amoníaco permitirá la refrigeración y junto con otros métodos dentro de su alcance, la conservación y envasado de alimentos.

Pero si este es un juego que es simplemente una pelea militar y quieres la mayor brutalidad y devastación sin pólvora ni explosivos químicos, entonces cosas como quemar alquitrán, napalm casero, gas pimienta y otras formas "naturales" de guerra química pueden desorganizar a las tropas enemigas. y luego acabar con ellos con las ballestas.

La idea de volver a la época feudal creo que está mal en que mucho de lo que antes tuvo un impacto psicológico no sería tan efectivo. David y su honda derribaron a Goliat porque David no participó en el juego atacando en los términos de Goliat (cara a cara con espada o garrote). No discutiré cómo se supone que funciona todo este "Cambio" (no hay electricidad para las máquinas, pero el sistema nervioso de los animales aún funciona), pero parece estar estrechamente definido, por lo que se pueden lograr los mismos fines a través de diferentes medios, como vehículos de aire comprimido y armas. y calor solar para hornos metálicos, energía de vapor, refrigeración y procesamiento de alimentos.

Con sus ejércitos, dependerán de cosas tan tradicionales como el excedente de alimentos y el entrenamiento. Reunir ingenieros, científicos y trabajadores calificados es muy importante, especialmente aquellos que pueden utilizar la mayor cantidad posible de tecnología moderna operando dentro de las pautas de "Cambio".
  También me aseguraría de que las armas y las instalaciones fueran de uso limitado para el enemigo si fueran capturados; peleas especiales para ballestas, trampas explosivas, etc. Lo más importante es no perder una sola batalla y, por lo tanto, entregar tecnología o personal clave al enemigo. Los espías serán bastante importantes, pero requieren una base para la lealtad, como una sociedad decente (o una buena extorsión a la antigua: mantener a sus familias como rehenes).
Súper apestoso que aún seamos vulnerables a tal brutalidad como opción principal. Espero que se publiquen preguntas sobre las mejores formas de establecer la diplomacia en un mundo posterior a una catástrofe.

Gracias por la respuesta. Desafortunadamente, según los libros, incluso los pistones de alta presión parecen verse afectados por el Cambio , por lo que se eliminan esos elementos de la ecuación.
Gracias, estaba de vacaciones y el primer libro estaba en el estante y leí la mitad. Ahora no tengo ningún deseo de volver a ellos debido a las extrañas reglas inconsistentes imposibles.