¿Cómo se comparan Tamahagane, Damascus y Toledo Steel?

¿Se ha hecho una comparación de las calidades de Samurai ( Tamahagane ), acero de Damasco y Toledo (en lugar de las espadas)? He visto afirmaciones de que cada uno es mejor que los demás.

Si se trata de un tema, también me interesa saber cómo se comparan con el acero moderno.

Sin una comprensión, en ningún nivel , de la química involucrada, los antiguos herreros estaban completamente a merced de la composición de carbono y oligoelementos de su mineral, con un poco de conocimiento empírico combinado. Los aceros modernos son muy superiores a cualquier cosa hecha más que hace 100 años y, a menudo, significativamente mejor que cualquier cosa hecha incluso hace una o dos décadas.
¿Cómo compara la calidad del acero mientras ignora su uso? Diferentes aceros para diferentes usos...

Respuestas (8)

El acero de Toledo era un acero muy bueno, comparable a los principales contemporáneos. Se basa principalmente en el contenido del material y la forma de endurecimiento. Ahora bien, el mejor acero europeo para palas no es el español, sino el sueco V10.

Con Damasco hay una falacia muy extendida. Lo que ahora se llama "verdadero damasco" - cuchillas basadas en la forma de herrería de dos o más aceros - plegado, golpeado, plegado de nuevo,... 32 o 256 o incluso miles de capas... Tiene un aspecto muy bonito y puede ser muy bueno (dependiendo de los aceros de origen y régimen de temple), pero NO es el verdadero damasco.

En cuanto al último, ahora se llama wootz. La estructura interna de wootz no fue creada por un proceso mecánico, sino por regímenes especiales de endurecimiento, cuando los cristales de diferentes aceros crecen dentro del lingote y lo llenan con la estructura interna. Por supuesto, la composición del acero también es extremadamente importante. Lo último se puede repetir, pero se pierde el secreto del endurecimiento. Ahora solo puedes comprar navajas ANTIGUAS o lingotes de lana hechos con navajas ANTIGUAS. Cuál es el sentido de la última, no lo sé. Pero no son caras, al contrario de las viejas hojas.

Existían variantes cercanas, reinvenciones en otros países, el bulat ruso era uno de ellos, según las leyendas. El acero de Damasco podría ser extremadamente afilado y, al mismo tiempo, muy fuerte: podrías cortar un pañuelo de seda dejándolo caer sobre la hoja y podrías usar la misma hoja como un cinturón y simplemente podrías cortar una espada normal en dos.

En cuanto al arma samurái, es un error muy extendido, que tuviera buen acero. Por el contrario, el acero era quebradizo, en la esgrima japonesa nunca se debe bloquear el golpe, sino dejar que se deslice a lo largo de la hoja o bloquearlo por el dorso/lado grueso. Aunque este acero también podía afilarse hasta el extremo, y a menudo se hacía, y el truco con una bufanda se podía hacer con él, pero era débil y se rompía fácilmente o al menos se abollaba con cualquier golpe directo. Los japoneses hicieron lo mejor que pudieron con lo que tenían, pero los recursos en las islas de Japón son escasos.

Por otro lado, ahora, mientras que los maestros de Japón pueden llegar a la mesa de todos los Mendeleev de todo el mundo, ellos fabrican el mejor acero: acero azul y blanco (no inoxidable) y la estrella de todos: ZDP-189, con dureza 63 (otras hojas llegan a 60 en el mejor de los casos) e inoxidable, también, con factura desconocida.

Los japoneses ahora fabrican sierras con una dureza de 73 !, que solo se pueden afilar con diamante, pero este acero no es lo suficientemente plástico para ser un acero para armas frías.

Editar:

Un interesante artículo profesional sobre el tema, mucho más completo que mi respuesta: http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/def_en/articles/vikingsword/blade_patterns_intrinsic.html

El problema es que ahora todos estos nombres están mezclados: puedes comprar un "damasquinado japonés" por 100 dólares. No real, por supuesto. http://www.swordsofttheeast.com/damascus_3.aspx .

El secreto de las espadas toledo se revela ahora: http://aceros-de-hispania.com/toledo-swords.htm

Una interesante investigación personal con enlaces: http://tf.uni-kiel.de/matwis/amat/def_en/index.html

Esto es muy interesante. Sin embargo, para mantener alta la calidad aquí, es mejor incluir las fuentes de su información.
¡Muy interesante! Encontré esto sobre la técnica de Damasco. ¡Aparentemente tenían nanotubos de carbono en su acero! +1 obviamente
Sí, ese método creó algo de carbono, molibdeno y otras estructuras en el acero durante la forja. Pero si "superpones" la hoja, terminarás con hierro casi puro y débil, y todas las añadiduras simplemente se quemarán. Entonces, el principio, por sí mismo, es muy fácil, pero no cuesta nada. Es el proceso exacto lo que es importante... Y ESTÁ perdido.
@Greg Recopilé esta información mientras compraba algunos cuchillos de trabajo el año pasado. Me temo que ahora necesitaría encontrar estas fuentes de la misma manera que tú. Y, por desgracia, la mayoría de ellos de todos modos estaban en idioma checo. Pero vi un buen artículo sobre el tema en inglés hace una semana: cracked.com/…

Tal como están las cosas, los tres son interesantes por ser métodos completamente diferentes para lograr una alta calidad del acero. Igualmente interesante es que cada uno es de alta calidad de diferentes maneras.

En cuanto a Tamahagane, el hierro que estaba disponible en Japón era en realidad muy pobre en comparación con el que se encuentra en Europa. Tenía un contenido de carbono característicamente bajo, y la única forma que tenían de aumentar el contenido de carbono era plegarlo en el acero durante el forjado con un proceso llamado soldadura patrón. Este plegado hizo que el acero fuera más duro y, por lo tanto, más capaz de sostener un borde y menos propenso a doblarse, pero también significaba que era más frágil y más propenso a astillarse y agrietarse también.

El acero de Damasco es una especie de rareza cuando se habla de tecnología de forja por dos razones. En primer lugar, los historiadores no saben si el descriptor se refiere a los herreros que trabajaban el acero, dónde se vendía, o simplemente una similitud visual con los textiles del imperio bizantino. En segundo lugar, los métodos exactos utilizados originalmente para forjar el acero en cuestión se han perdido en el tiempo. Los investigadores han encontrado varios oligoelementos dentro del metal, pero no saben con precisión cómo se introdujeron. Sin embargo, en esencia, el acero de Damasco es básicamente otro tipo de soldadura de patrón. Los problemas que esto presenta son los mismos que se presentan con las técnicas de soldadura modernas, en el sentido de que cada soldadura representa un punto donde se unen dos piezas de metal y, por lo tanto, son más débiles de lo que sería una pieza sólida del mismo material.

El acero de Toledo, sin embargo, se diferencia de los otros dos en que es una verdadera aleación. El acero de Toledo se crea mezclando permanentemente el hierro y los otros aditivos químicos a través de la fundición. La diferencia es visiblemente evidente al observar la apariencia uniforme del acero de Toledo frente a los patrones en capas del acero Tamahagane y Damasco. Por supuesto, como los otros tipos de acero, Toledo tenía sus inconvenientes. Debido a las tolerancias extremadamente estrictas del calor utilizado durante los procesos de fundición, forjado y templado, el acero tardó mucho tiempo en crearse. Esto condujo al uso generalizado de dagas y espadas cortas, ya que requerían menos material y, por lo tanto, menos tiempo para crear que una espada de tamaño completo.

En cuanto a determinar cuál de ellos era el mejor, eso es completamente subjetivo, dependiendo de las características deseadas, como decidir cuál es mejor entre una llave inglesa y un martillo. Una llave inglesa es buena para girar pernos, pero un martillo es bueno para clavar clavos. Del mismo modo, no se puede decir realmente qué método de producción de acero es mejor sin definir los criterios. Tamahagane se podía perfeccionar hasta un borde increíblemente afilado, pero era demasiado frágil para usarse para bloquear. Esto estaba bien, ya que la mayoría de los combates con katanas y armas similares eran contra combatientes con armaduras de cuero o de bambú lacado. No estoy seguro de las características de dureza del acero de Damasco o el tipo de armadura contra el que se habría usado, pero debido a las similitudes que tiene con el tamahagane, imagino que también enfrentó desafíos similares. acero toledano, producido en Europa occidental, a menudo se habría utilizado contra oponentes con armaduras más pesadas o contra escudos. Por esta razón, hubiera sido menos importante que el acero fuera capaz de mantener un borde perfecto que la tendencia a no romperse al impactar algo que no podía atravesar.

Entonces, para responder a la pregunta original de una comparación entre los tres tipos de acero, dudo que pueda encontrar algo que lo aborde sin hacerlo en el contexto de la fabricación de hojas, ya que el acero que se usaba para otros fines era típicamente de una formulación diferente. Y, para responder a la segunda pregunta, se han inventado fórmulas contemporáneas que superan a las tres en casi cualquier categoría que puedas imaginar. Después de todo, ha habido miles de años de avances tecnológicos desde la invención de estos métodos, dependiendo de a qué te refieras.

Hay opiniones separadas sobre el acero de Damasco. Algunas afirmaciones son que se basa en acero wootz, que no está soldado con patrón, sino forjado en crisol. Aparte de eso, buena respuesta.
Buena respuesta, pero podría mejorarse con algunas referencias o ejemplos de fórmulas contemporáneas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_swordsmithing

Un par de las afirmaciones escritas en las respuestas anteriores deben discutirse con contrapuntos;

La antigua espada samurái japonesa de la que estamos hablando se desarrolló específicamente para abordar la naturaleza frágil del acero en ese momento, no, no era frágil según el estándar de ayer o de hoy.

Precisamente debido a la fragilidad del acero, la katana se desarrolló utilizando una técnica que consta de tres tipos de metal, el centro era blando, que estaba intercalado por acero plegado más duro.

El plegado hace más que simplemente homogeneizar el contenido de carbono o eliminar el carbono, de hecho, se agregó carbono entre capas según el herrero pensó que era necesario, tenían una sensación experimentada de demasiado o muy poco carbono durante su proceso de forjado.

El plegado hace más que eliminar las impurezas, los pliegues parecen agregar un nivel de resistencia y flexibilidad, o "dureza", se produce una veta que también podría manipularse para agregar fortalezas diferenciadoras en diferentes áreas de la hoja, como alternando la veta de la madera dura . No estoy seguro de cuándo se agrega la diferenciación del grano al proceso, o cuántos y qué herreros realmente lo hicieron.

Después de ese proceso de plegado y emparedado, el plegado entonces no es el mismo que se hace hoy, se agregaron capas de otros productos entre los pliegues con ingredientes indígenas, esta "receta" probablemente se haya perdido, aunque algunos herreros en Japón afirman que todavía se lleva. abajo.

El borde se endureció aún más en un proceso conocido como "templado de arcilla", diferentes tipos de arcilla aislando la hoja en diferentes grados para producir diferentes niveles de dureza en el proceso de forjado final.

El filo de la hoja tenia que ser duro para mantener esa nitidez, combinar los diferentes tipos de metal en el cuerpo y el filo ahora se llama "laminación", habia diferentes metodos para combinar y soldar los tres tipos de metal, yo algunos mucho mas más elaborada que otras, una katana auténtica NO es simplemente acero doblado, está doblada Y laminada, Y arcilla templada.

Ese minucioso procedimiento fue diseñado específicamente para que toda la espada no se rompiera como se afirma en las respuestas anteriores, informa la tradición, en la primera batalla usando este "nuevo método" de laminación, ninguna espada volvió rota, no fue solo el acero doblado que produjo la dureza superior, la "receta", los nanotubos, la laminación. La mayoría de las reproducciones actuales no utilizan una laminación de acero múltiple, aunque "algunas" de las reproducciones más caras podrían hacerlo.

Además, los metalúrgicos realizaron análisis forenses y descubrieron que la katana original sí disfrutaba de "nanotubos, nanocables" e "impurezas" como el tungsteno y el vanadio, "impurezas" que hacían que el acero fuera duro y flexible, más fuerte de lo que se podría obtener usando carbono moderno sin laminar desplegado. acero. (Creo que el acero en polvo sueco tiene tungsteno y vanadio agregados en su proceso de forjado).

http://en.wikipedia.org/wiki/Bladesmith

"Uno es el verdadero acero de Damasco, o acero Wootz, que es una aleación de alto contenido de carbono con una gran retención de bordes, posiblemente debido a su composición de nanotubos de carbono y nanocables de carburo, [17] con una textura superficial ondulada que se origina en la estructura cristalina de los metales de aleación. como el tungsteno y el vanadio, elementos que se encuentran naturalmente en el mineral de hierro del sur de la India, a la superficie durante el proceso de fabricación".

La curva de la katana no es cortada ni doblada por el herrero, fue una consecuencia feliz del "nuevo" proceso de forja, la curva que se produce cuando los diferentes aceros se enfrían en el proceso de templado de arcilla, aunque el herrero experimentado podría y influiría en la naturaleza de la curva.

No tengo idea de cómo se compararía una auténtica katana antigua con una espada hecha de acero en polvo sueco, no creo que nadie que posea una antigua Katana esté dispuesto a donarla para compararla con su destrucción.

Sin embargo, se han realizado pruebas comparando la espada larga de la época con la katana, en la prueba que estoy publicando, la katana es una katana "moderna" que NO usa laminación.

El metal en este youtube tampoco tiene los nanotubos y nanocables que agregaron más dureza y durabilidad al acero, en otras palabras, no es probable que la espada samurái en la demostración sea un arma tan buena como la antigua katana, pero lo mismo. podría ser cierto sobre la espada ancha

La katana gana todas las pruebas en esta comparación moderna, gana como arma cortante, como arma penetrante, como arma contra armaduras de cuero cortantes, como arma cortante de armaduras metálicas, como arma que atraviesa la armadura.

https://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo

el "mito" de la katana seguramente es idealizado y exagerado, sin embargo, aquellos que minimizan la calidad de la espada han subestimado las cualidades metalúrgicas superiores que disfrutaba la katana.

En cualquier caso, aunque la tecnología actual con acero en polvo sueco podría producir una hoja con mejores cualidades que las producidas para los samuráis, la habilidad para fabricar el arma y la herramienta fue y es maravillosa.

Esta respuesta muestra un profundo malentendido de la metalurgia junto con una evidente falta de fuentes. Las afirmaciones sobre "agregar carbono", plegar a lo largo agregando fuerza en sí mismo o "productos" que se agregan entre capas de acero son contrarias a cómo funcionan realmente la siderurgia y la metalurgia. La parte sobre la laminación también es incorrecta: la técnica era ampliamente conocida como "soldadura de patrón" y se abandonó durante la Baja Edad Media porque los aceros recién producidos (el acero de Toledo es uno de ellos) eran superiores. Los herreros japoneses modernos lo abandonaron por la misma razón.
interesante, alegaría un profundo malentendido de la metalurgia, la falta de fuentes, y luego haría contraafirmaciones sin fuentes.
"profundo malentendido"? "laminación" en la espada samurai NO es "soldadura de patrón", goo.gl/gmJRyg ", patrones de plegado variables, wiki "Durante los últimos plegados, el acero puede forjarse en varias placas delgadas, apilarse y soldarse en un ladrillo . El grano del acero se coloca cuidadosamente entre capas adyacentes, y la configuración exacta depende de la parte de la hoja para la que se usará el acero", para agregar carbono entre ciertas capas, el mismo wiki "Entre cada calentamiento y plegado, el el acero se recubre con una mezcla de arcilla, agua y ceniza de paja ". es todo wiki
YouTube con un espadachín "laminando" acero, este es uno de los estilos de laminación más simples, hay mucho más complejos, la laminación comienza en 1;40 youtube.com/watch?v=RX6xAeCForM , el método todavía se usa en las mejores cuchillas , independientemente de la calidad del acero moderno, ya que existen necesidades diferenciadoras para diferentes partes de la hoja
aquí hay enlaces para agregar carbón en la espada samurái y otros productos como ingredientes durante el proceso de forja 2. Sumi-wari: dividir el carbón de madera es el primer paso para la fabricación de espadas, que se llama "sumiwari". El mejor carbón proviene del pino pero también se utiliza el castaño. Para hacer una espada, se consumen entre 12 y 15 kg de carbón. Los diferentes tamaños de carbones controlan la temperatura de forjado en el hogar y proporcionan el carbono al acero samuraisword.com/REFERENCE/making/… .. disfruta
¡El enlace en la publicación anterior es maravilloso! ilustraciones con explicaciones para un herrero samurái, verá los métodos de este herrero para superponer el acero plegado, su método para el paso adicional de laminación y su receta para agregar carbono cuando sea necesario, hay muchas recetas únicas y protegidas, y el la receta cambiaría para cada lote de mineral, y sí, el plegado y el laminado todavía se usan hoy en día, incluso cuando la espada está hecha de acero en polvo sueco
En este momento, está tratando de hacer pasar los materiales de marketing como fuentes históricas. Y a pesar de sus protestas, todavía está describiendo la soldadura de patrones: la única diferencia entre eso y "laminar" está en el patrón (y las espadas medievales soldadas con patrones también fueron laminadas, de todos modos). templ.net/pics-making/blades/cross_section01v.jpg , por ejemplo, se trata de secciones transversales de reconstrucciones de espadas medievales europeas tempranas, que generalmente se denominan "soldadas con patrón". En general, su respuesta está tratando de presentar técnicas de herrería generalmente conocidas y ampliamente utilizadas como exclusivamente japonesas (...)
y repite los mitos largamente desacreditados de la superioridad de la katana sin proporcionar una comparación significativa (el video que vinculó, por ejemplo, intenta pasar la espada de un verdugo cuando una espada larga usa una katana de acero moderno y el probador muestra una falta muy obvia de técnica con el espada larga).
Este parece mostrar las mismas técnicas: youtube.com/watch?v=gxwWf-MfZVk

Se extrajo y examinó una parte de una de las antiguas hojas de acero de Damasco, la estructura molecular estaba formada por una serie de nanotubos de carbono alrededor de nanocables de hierro. Se desconoce cómo se logró esto y los humanos modernos no lo han replicado. A veces se lo denomina acero Wootz. Árbitro

Los intentos modernos de replicar el acero de Damasco implican apilar láminas alternas de alto y medio carbono en una barra, calentar la barra y girarla , antes de doblarla sobre sí misma y martillarla de nuevo. Esto podría repetirse varias veces, menos de 10 supongo. Demasiados pliegues comenzarán a deshacer el trabajo. como un croissant

Que yo sepa, el acero doblado japonés es exagerado. el "arrabio" que estaba disponible necesitaría ser reforzado martillando para eliminar las impurezas de la escoria y, por lo tanto, se doblaría sobre sí mismo varias veces, pero todavía era solo "hierro forjado" en ese punto, y aún era inferior al "crisol". acero" que solo fue descubierto en el siglo XVII por los europeos, pero que se había utilizado en Asia mucho antes. Desde el siglo VIII, los vikingos pueden haber aprendido las técnicas del acero al crisol del Medio Oriente, pero las "olvidaron" en algún momento alrededor del siglo XI. Busque las espadas "Ulfberht".

Algo que aprendí recientemente fue que la fuerza de la Katana provenía de su uso de hierro forjado como cuerpo de la espada, con un borde hecho de acero de alto carbono para permitirle tener fuerza al cortar, pero manteniendo la flexibilidad y evitando romperse.

En pocas palabras, el antiguo acero de Damasco supera hipotéticamente al acero moderno.

El acero japonés no era particularmente avanzado, por lo que, lamentablemente, el acero moderno lo superaría con creces. La ingeniería superior de la estructura de la espada era la gran fortaleza de la Katana.

Y no sé sobre el acero de Toledo, así que tendré que investigar un poco.

No sé si ayudará a aclarar, pero usando algunos de mis propios conocimientos de lectura, sería más seguro decir que la espada japonesa (para ser exactos, durante el período principal de Sengoku) se hizo con procesos que involucraron soldadura de patrón o laminación (puede haber casos de ambos por lo que sabemos). Tenga en cuenta que, en su mayoría, solo eran válidos para los samuráis reales que podían pagarlos y no para el soldado de a pie promedio o Ashigaru que en su mayoría usaba espadas hechas de acero/metodologías de construcción más baratas, usando materiales como el acero homogéneo.

Esto, sin embargo, depende de cada espada específica (decir que todas las espadas fabricadas y utilizadas por los soldados en el período de un año se fabricaron con un proceso específico sería extremo). Los herreros de espadas, o al menos los más populares, tenían su propia "Escuela/Estilo", que utiliza cada uno sus propias recetas o métodos únicos para forjar el metal en una hoja y convertirlo en un arma.

Ahora bien, el TS sí preguntó por la calidad del acero y no por la calidad de la espada. No puedo dar fe de ninguno de los tres, pero sería mejor comparar la tenacidad básica de las materias primas más duras de los tres aceros. Para aclarar, por ejemplo, el tamahagane es uno de los pocos productos de un método japonés de fundición con el tatara .

El tamagahane en sí no es el único acero que compone las partes más duras de la hoja de una katana, lo que da como resultado su famoso filo. Pero ciertamente es un componente, combinado con el nabe-gane (acero con alto contenido de carbono) que en este punto implica el infame proceso de plegado para hacer el kawa-gane , que será el filo duro. Hasta donde yo sé, hay dichos que 16-18 veces de plegado hicieron la mejor calidad de acero duro para el filo (16 se indica en la página de wikipedia). Entonces, básicamente podemos decir que el tamahagane en sí mismo no es el acero final para comparar, pero sería el kawa-gane, ya que es el borde principal de la katana.

En cuanto a la curva de la katana y su composición, la curva se atribuye a que (toda la hoja/producto) está hecha de múltiples aceros/metales que tienen diferente dureza, ductilidad y maleabilidad, además del templado de arcilla u otros métodos de templado utilizados. Hay hojas japonesas forjadas tradicionalmente que se han deformado en un ángulo incorrecto debido a errores en el proceso de enfriamiento o en los metales finales utilizados para formar la hoja terminada.

Ahora, algunas personas pueden estar bajo la ilusión de que katana o el tamahagane es realmente genial (o popularizado tanto en la fantasía como en la realidad) debido a sus meras propiedades duras. La verdad no está en ese acero hecho de tamahagane, sino en la construcción de la hoja en sí.

Pondré enlaces en algunos videos de YouTube para que la gente pueda ver las pruebas reales ya realizadas antes (no las mías ofc). Lo que realmente hace que una katana hecha de tamahagane resista la rotura como arma cortante no es simplemente la dureza del filo, sino la capacidad de las partes de metal duro y blando para absorber/reducir/adaptarse al impacto y la "vibración" al cortar cosas.

Puedes ver en este video cómo cortar carne y huesos con una katana es suave porque los metales en la hoja realmente no tienen que absorber mucho impacto/vibración: katana de distorsión del tiempo: www.youtube.com/watch?v=iH_oLEllyvg

Aquí, en estos dos videos, una sola katana (la misma iirc) hecha por el mismo espadachín tradicional (el anciano japonés de cabello blanco en el video) demuestra la calidad de los aceros de los que estoy hablando. En el que tiene la pistola .45 magnum, la katana visiblemente "vibra" al absorber el impacto de la bala mientras deja que corte el proyectil en dos. Esto es gracias al metal más blando que normalmente se encuentra en el núcleo y la parte posterior de la hoja.

Mientras tanto, cuando la katana estuvo bajo el estrés continuo de una corriente de balas de ametralladora .50BMG, donde los metales duros soportados por los metales blandos más dúctiles no pudieron absorber/vibrar lo suficiente para hacer frente al impacto (se puede ver en el lento- revisión de movimiento de cómo la hoja permaneció inmóvil y en su lugar se astilló/rompió), que existe un límite en la dureza del kawa-gane a pesar de su extrema nitidez y dureza de alta calidad. katana vs .45magnum: youtube /watch?v=OBFlYwluqMk la misma katana vs .50BMG ametralladora rapidfire: youtube /watch?v=YPQ1W3qobys

Sin embargo, tenga en cuenta que el kawa-gane resistió al menos de cuatro a seis disparos antes de que el núcleo/centro de la hoja con el acero más blando fuera golpeado por el séptimo disparo, lo que provocó que la espada se rompiera instantáneamente mientras vibraba de un lado a otro debido a la impacto.

Para finalizar esta publicación mía, aquí hay un video de una katana japonesa forjada moderna (la segunda en la línea desde la parte superior de las 3 espadas), comparada con una espada real del período samurái (la realmente antigua en la parte inferior) . Tenga en cuenta que el moderno forjado para la práctica de Iaito no muestra los signos de múltiples tipos de acero laminado / patrón soldado entre sí, pero tiene un hamon templado real .

La espada real en la parte inferior tiene una "línea" distintiva en el medio de la hoja que le da al borde hecho de kawa-gane una distinción (lamentablemente, el borde estaba lo suficientemente desgastado como para que el hamon apenas sea visible). Esa línea es probablemente donde el kawa-gane hecho de tamahagane y nabe-gane se une al resto de los otros aceros blandos.

Comparación de espadas japonesas: youtube /watch?v=I5zecWQQ2zU

Para obtener más información sobre la forja de tamahagane o los procesos involucrados en tales métodos, puede leer principalmente estas páginas wiki que tienen prácticamente el mismo contenido que con otras fuentes que solo varían en las propias metodologías/preferencias del herrero/escritor.

En conclusión, las hojas hechas de acero damasco o toledo probablemente producirían los mismos resultados si la idea básica de un filo de acero resistente y afilado estuviera respaldado por un acero más blando que absorbiera impactos/vibraciones. La única diferencia estaría en la dureza de la materia prima cuando se somete a la misma tensión (como en la prueba de la ametralladora). Obviamente, la dureza en la escala será el factor determinante de si el borde se astillará o no en esa prueba. Perdón por mis enlaces "parciales" ya que esta es mi primera publicación.

en.wikipedia.org/wiki/Tamahagane /wiki/Katana /wiki/Japanese_swordsmithing /wiki/Laminated_steel_blade /wiki/Pattern_welding

Algunas respuestas informativas, en particular, el encuestado que escribió sobre la fabricación de katanas históricas que describieron con precisión el proceso como laminación, no como soldadura de patrón. Quien haya escrito eso no tiene ni idea de la forja japonesa de espadas. Lo notable de esas espadas antiguas fue que, a pesar de tener un mineral de mala calidad para trabajar, desarrollaron una técnica que lo compensó con creces. ¿Puede cualquier otra espada en el mundo atravesar cinco cuerpos de un solo golpe? Hay espadas en el museo japonés que han sido probadas para poder hacer eso (por horrible que sea imaginar que hay mucha carne y hueso para cortar) si la espada no fuera extremadamente afilada y resistente a la rotura, no lo haría. ser capaz de hacer eso. No tengo ninguna duda de que la misma espada podría cortar una espada de acero de Toledo, pero dudo que una espada de acero de Toledo pueda cortar una katana. El diseño laminado de la katana la hizo resistente a las roturas y muy afilada. Lo peor que podría pasar al bloquear una katana bien hecha es un borde astillado.

Muchas opiniones aquí; es más probable que obtenga votos a favor si incluye investigaciones y citas para respaldar esas opiniones.

Schwert vs Katana

http://m.youtube.com/watch?v=O-5oNV-WPvY http://m.youtube.com/watch?v=4Cbv92_ZuJ8

Puedes encontrar montones de pruebas y justificar cuál es mejor, pero ¿para qué? Katana es casi solo un arma de duelo. Espadas toledanas donde batallan las espadas. También tenían un núcleo blando, pero estaban destinados a la batalla y a enfrentarse a una armadura mucho más resistente. Y sobre esgrima con ellos, hay un montón de pruebas de estoques y espadas largas vs Katana: al final, es la destreza del espadachín... Y sí, queridos fans de Katana, los caballeros europeos pasan horas entrenando todos los días.

Creo que esta pregunta es imposible de responder definitivamente porque el acero proveniente de un área en particular variará mucho en calidad y dependerá en gran medida del cuidado que se tenga al hacerlo, no del lugar o la cultura de su origen. De hecho, el mismo fabricante de acero puede producir acero de calidad relativamente baja o alta dependiendo de cuánto esfuerzo le ponga.

Calidad del Acero

Definir la calidad del acero es difícil de hacer porque dependiendo del uso del acero y la forma en que se forja, son deseables características muy diferentes. Sin embargo, hay algunos denominadores comunes. Tener fósforo, azufre o mercurio siempre es muy malo. Otro factor importante es la consistencia del acero. La consistencia siempre se puede mejorar trabajando la flor durante más tiempo, por lo que variará mucho según la cantidad de trabajo que realice el fabricante de acero. Para un cliente, pueden trabajar mucho para hacer que el acero sea bueno, pero otro solo obtiene una palanquilla rápida.

Un ejemplo de acero de "alta calidad" es el que proviene de ciertos minerales suecos. La ventaja de estos minerales es que son bajos en fósforo y contienen vanadio. El vanadio tiende a unirse a cualquier nitrógeno u oxígeno libre presente y fregarlo. La presencia de cualquiera de estos gases debilita el acero.

Toledo y Damasco

Lo primero a tener en cuenta es que Toledo y Damasco se destacan principalmente por sus métodos de fabricación de hojas, no de acero, y ambos eran similares entre sí. La calidad de una espada está determinada por aspectos complejos de forja y templado, no tanto como por la calidad del acero. Toledo siguió las tradiciones de Damasco y utilizó los mismos métodos básicos de usar filetes soldados para componer la hoja. Ambos lugares son conocidos por utilizar complejos métodos de templado que eran secretos.

El acero utilizado en ambos lugares podría provenir de una amplia gama de fuentes, pero habría sido de calidad variable.

acero japonés

La calidad de las antiguas armas japonesas es un ejemplo perfecto de cómo incluso los métodos más primitivos pueden producir acero de muy alta calidad siempre que se esfuerce en ello. Una espada japonesa histórica bien hecha puede cortar fácilmente por la mitad cualquier espada europea o árabe comparable, pero esto se debe al temple y la forja, no a la calidad del acero.

Comparación con el acero moderno

En general, el acero moderno es de mucha más calidad que el acero antiguo porque es más consistente y utiliza elementos de aleación como el cromo, el vanadio y el manganeso científicamente, mientras que en la antigüedad la presencia de esos metales era más accidental. Tenga en cuenta, sin embargo, que el acero moderno común no es necesariamente mejor. A menudo, el acero ordinario se fabrica a partir de chatarra que contiene todo tipo de contaminantes y el molino hace lo mínimo para cumplir con las especificaciones. Esto da como resultado una especie de calidad media mediocre. El acero antiguo, puro y cuidadosamente elaborado, puede superar a dicho acero en calidad. Sin embargo, cuando un fabricante de acero moderno tiene cuidado y solo usa materiales puros y procesos cuidadosos, el resultado será mucho mejor que el acero antiguo.