¿Alguien realmente pelea con dos katanas simultáneamente?

La mayoría de nosotros estamos familiarizados con las Tortugas Ninja Adolescentes Mutantes . Leonardo pelea con dos katanas, una en cada mano. En todas las demás películas que he visto en las que aparecen katanas, se tratan como un arma de dos manos.

¿Alguien realmente usa dos katanas de tamaño completo a la vez?

Esta podría ser una buena pregunta si descartaste la referencia a una caricatura....
Mi voto negativo se debe a que su pregunta muestra que no investigó en absoluto. 'nuff dijo.
Supongo que parte de la pregunta que tengo es, ¿qué tipo de respuesta estás buscando? Una breve búsqueda en la web encontrará referencias a peleas con dos espadas, nitoken o nitojutsu . Miyamato Musashi escribió sobre empuñar una espada en cada mano. Según tengo entendido, esto generalmente se enseña con la mano izquierda que tiene una espada más pequeña, aproximadamente 2/3 del tamaño. Sin embargo, estoy seguro de que podemos encontrar una imagen de alguien peleando con una katana en cada mano si queremos. ¿Estás buscando casos famosos? ¿Alguien? ¿Tiene que ser de tamaño completo en cada mano?
Wad, ¿puedes aclararnos tu pregunta, asumiendo que deseas seguir haciéndola?
La redacción "de tamaño completo" es redundante aquí. Probablemente esté pensando en una combinación de una Katana (espada larga) y un Wakazashi (espada corta) versus una combinación de dos Katana.
@TheWudangKid - Dile eso a Sean.
@TheWudangKid: Él y yo hablamos un poco por chat. Realmente siente curiosidad por saber si existe un estilo viable que involucre dos katanas de tamaño completo. No creo que lo haya, aunque hay ejemplos de gente haciendo kata y hay, por supuesto, ejemplos ficticios a lo Leonardo.
@Sean Duggan A menos que haya entendido mal, Musashi habló de entrenar con dos Katana a la vez. Sin embargo, he visto a algunos comentaristas poner énfasis en la parte de "entrenamiento", diciendo que ayudó a desarrollar la coordinación en el entrenamiento pero que no era la técnica apropiada para competencias o peleas genuinas.
@TimothyAWiseman: Puedes leer una traducción decente de El Libro de los Cinco Anillos en uvm.edu/~asnider/IDAS_2011_CD/Teachers/… donde se refiere específicamente a "la espada larga y la espada" que se llevan y cómo luchar con ellas .
@TheWudangKid No es tan simple como sugieres. Las katanas no son, y no eran, de un tamaño uniforme (y el tamaño y la forma de la espada dependían en gran medida de la moda de la época). Ko-, chu- y o- existen como modificadores de tamaño lingüísticos para el tamaño de la espada. Incluso hay un extraño cruce con referencias a o-wakizashi (gran espada corta) y ko-gatana (espada corta y larga). Creo que la terminología (como en Occidente) es en gran parte un producto de los intentos modernos de clasificación. Históricamente, probablemente era solo un arma hecha según las especificaciones de la preferencia personal o la necesidad percibida de alguien.
La intención de @TimothyAWiseman Musashi era que un espadachín se entrenara para ser ambidiestro con el fin de empuñar una katana en la mano izquierda si su mano dominante ya no podía. Él era todo acerca de la practicidad y el uso de la herramienta adecuada para el trabajo (y muy importante, desmitificar el culto de la espada). Su Niten Ichi-ryu tiene técnicas para usar la katana y el wakizashi juntos (y por separado), pero en realidad no usa dos armas de igual longitud (habría sido torpe dos usar dos katana en la vida de Musashi). También diría que dos armas de diferente longitud tienen ventajas sobre dos de igual longitud.

Respuestas (7)

Hay algunas formas en Tenshinsho-den Katori Shinto ryu. Sé que existen, pero no pude progresar a ese nivel en mi escuela local. Aquí hay un enlace a un video del estilo. https://www.youtube.com/watch?v=o2xmfyZSn80

Mientras tanto, en Europa, el duelo empuñando dos armas del mismo tamaño se consideraba un espectáculo. Me pregunto si ese fue el caso de Japón también. Mmm...

El libro de los cinco anillos , escrito por Miyamoto Musashi alrededor de 1645, aboga por el estilo de esgrima a dos espadas (nitōjutsu): es decir, empuñar tanto la katana como el wakizashi.

¡Sin embargo, afirma que debes usar dos espadas largas mientras entrenas!

Sí. Al contrario de lo que el "experto" promedio en espadas y esgrima japonesa le dirá en línea (junto con sus menciones obligatorias a Miyamoto Musashi, a quien todos deben mencionar obligatoriamente cada vez que se habla de espadas japonesas de doble empuñadura, aunque en su propio libro establece claramente usar dos Las espadas no son nada nuevo en Japón y hay muchos estilos anteriores al Niten-Ichi Ryu de Musashi que muestran que katana y wakizashi se usan como el Yagyu Shinkage Ryu.nota: esa imagen es de un pergamino de Yagyu Shinkage Ryu que data de alrededor de 1601 cuando Musashi tenía solo 17 años y recién comenzaba a batirse en duelo), es posible esgrimir con dos katanas/uchigatana de cuerpo entero a la vez y hay evidencia histórica demostrando que se hizo. Las representaciones chinas y coreanas de piratas japoneses, es decir, Wokou (倭寇), los representan claramente usando dos espadas de tamaño idéntico que no parecen ser ningún tipo de wakizashi/kodachi: Además, el Aizu Kage Ryu Densho (que data del período Muromachi tardío) - Período Azuchi-Momoyama) que se encuentra en el Museo Nacional de Tokio muestra claramente técnicas con dos katanas de cuerpo entero además de técnicas con dos wakizashi/kodachi.ingrese la descripción de la imagen aquí ingrese la descripción de la imagen aquíingrese la descripción de la imagen aquí ingrese la descripción de la imagen aquíEntonces sí. ¡Las katanas de doble empuñadura son históricas y factibles y no tienes que ser Miyamoto Musashi, Deadpool o una Tortuga Ninja para hacerlo! :PAG

EDITAR: solo para agregar un poco a la respuesta, aunque no estrictamente "katana" si quiere decir que esa palabra se aplica SOLO a espadas japonesas, el histórico manual coreano Muyedobotongji/무예도보통지/武藝圖譜通志 muestra dos empuñaduras de un par de espadas tipo katana en él.ingrese la descripción de la imagen aquí

Muy buenos detalles. Buenas fotos.
¿Realmente fueron a la batalla sin ningún tipo de prenda para la parte inferior del cuerpo, como implica la primera imagen?
@ nick012000 Posiblemente, pero es un poco complicado. Los ashigaru muy pobres a veces se representan sin usar mucha armadura en las piernas en las obras de arte japonesas, y los Wokou, que son un grupo de piratas, tampoco estarían tan bien equipados como un samurái completamente provisto. Dicho esto, personalmente nunca antes había visto a ashigaru representado con el trasero desnudo como en esta representación del Wokou en obras de arte japonesas. Podría ser que los piratas en cuestión fueran ASÍ de pobres, o bien podría ser que los artistas chinos se tomaran libertades artísticas para caracterizar a estos "piratas enanos" como "bárbaros" e "incivilizados".
@ nick012000 Solo agregué algunas fotos aquí para calificar la declaración que hice antes de que ashigaru estaba mal blindado en el área de la pierna: i.pinimg.com/originals/18/24/d9/… krigetkommer.weebly.com/uploads/5/3 /7/4/53742873/… historia.com/…

Esto estaría dentro de los reinos de la posibilidad. No descartaría la existencia de algún kata para esto, porque hay cientos de escuelas de espada japonesas. Pero, es poco probable.

Para entender por qué, necesitas saber qué es una katana. No es un término general para una espada japonesa. No es un arma diseñada para el campo de batalla. Una katana era una de las espadas que portaban como símbolo de privilegio (y responsabilidad) social los miembros del Gobierno Militar. El otro era el wakizashi.

Forman pareja, porque la katana es una espada larga a dos manos que no es apta para todas las ocasiones. En interiores por ejemplo.

Entonces, hay algunas técnicas para usar katana y wakizashi con doble empuñadura. Pero no muchos. Las situaciones en las que podría ser útil incluyen pasillos y cuando está rodeado.

Pero como la gente no llevaba dos espadas largas, no hay razón para que haya técnicas para luchar con dos espadas largas.

Dejando de lado la historia, también hay problemas mecánicos. Si realmente quieres usar ambas manos, sería mucho mejor usar dos espadas de una mano.

Mientras tanto, en Europa, ¡la doble empuñadura (de armas del mismo tamaño) se practicaba como ESPECTÁCULO! (Sarcasmo) Los japoneses son obviamente demasiado humildes y reservados para hacer tal cosa. (/sarcasmo) Esta respuesta podría mejorarse analizando los problemas mecánicos que existen.

Históricamente, el uso dual de armas iguales es relativamente raro en la guerra. Empuñar un arma secundaria más pequeña es mucho más común (por ejemplo, estoque + daga de parada, katana + wakizashi, tomahawk + cuchillo largo). Sin embargo, hay algunos casos (aunque todas estas son armas 'pequeñas', ninguna del tamaño de katanas):

  • Dual sai (artes marciales de Okinawa)
  • Espadas dobles de mariposa / espadas dobles de gancho (artes marciales chinas)
  • Dual siccae / dual gladius (dimachaerus)
También dual kama, tongfa y tanbo.
Gran punto sobre parar dagas: tengo entendido que fueron muy efectivos en el pasado. La práctica china también tiene una tradición de espadas rectas duales, aunque, en mi experiencia, si bien hay una serie de técnicas que solo se pueden aplicar con 2 espadas, las formas formales son mucho menos ricas que con una sola espada. (A veces practico formas de una sola espada con una segunda espada para divertirme e investigar). A mi maestro también le gustaba practicar la espada larga y la espada de dos manos con una mano, con un arma ligera con diferente equilibrio en la mano torpe, solo por el puro dificultad.
Llego tarde a la fiesta aquí, pero en mi humilde opinión, los escudos son armas y, por lo tanto, uno se empuña con ellos. Siéntase libre de estar en desacuerdo, pero se sostiene en la mano y puede estar activo en defensa y ataque. (Bajo este punto de vista, la armadura se usa estrictamente y es más pasiva).

Como dijo Sean, nito ryu enseña la forma de pelear con una katana y un wakizashi, pero en una pelea real, en una batalla terrestre, un samurái podría usar esas técnicas con una segunda katana de tamaño completo. Lo practiqué y no recuerdo ninguna técnica que no funcionara con dos katanas. Hay algunos Kenjutsu Dojo que pueden enseñarlo si quieres probarlo.

¿Te refieres a la batalla terrestre como a pie (en lugar de a caballo), o como en lucha?
Disculpe mi mal inglés, quise decir una gran batalla entre dos ejércitos, un samurái rodeado de muchos enemigos podría agarrar una espada adicional de un enemigo caído para defenderse.

Leonardo en realidad usa 2 espadas ninja. Una espada ninja NO es una Katana. En este caso, sí, las espadas ninja de doble empuñadura están bien. De lo contrario, 2 katanas de doble empuñadura casi nunca ocurrieron y aún no sucede con la gente moderna que entrena artes tradicionales / combate. La doble empuñadura de una katana y un arma más pequeña como otros han mencionado era y es el escenario común para el uso de katana... Una vez más, aunque Leonardo originalmente usó y se supone que debe usar Ninja Swords. A menudo, y de manera confusa, la gente piensa que ese tipo o espada es un apodo para una Katana, lo cual es incorrecto. Dos tipos muy diferentes de espadas/armas.

Sería mejor que explicaras la diferencia entre una "espada ninja" y una katana.
¿Qué se supone que es una "espada ninja" en primer lugar? Hay muchos mames japoneses adecuados para clases de espada más cortas que la katana de 1 1/2 mano, y ninguna de ellas contiene nada que aluda al tropo ninja del mito moderno. Además, tenga en cuenta que las otras respuestas presentan algún tipo de fuente para respaldar sus afirmaciones.
Esto no proporciona una respuesta a la pregunta. Una vez que tenga suficiente reputación , podrá comentar cualquier publicación ; en su lugar, proporcione respuestas que no requieran aclaración por parte del autor de la pregunta . - De la revisión