¿Por qué ciertas espadas tenían las extrañas curvas que tenían? [cerrado]

No sé si esto pertenece a la historia porque habla de armas premodernas o si pertenece a la física o la ingeniería, pero al mirar referencias de espadas, noté que tienen una gran variedad de curvas. ¿Alguien podría dar más detalles sobre lo que logran estos diferentes tipos de curvas? No espero que nadie sea un experto en todos los tipos, pero cualquier información sería útil. Cabe señalar que las puntas y las empuñaduras no pretenden ser precisas, sino que es la curva de la hoja a lo largo de lo que es el foco. Además, ¿por qué algunas espadas tenían muescas o canales en el medio?

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Cite la fuente: ¿de dónde proviene esta imagen? Soy muy escéptico de que G & H fueran reales.
Me tomé el tiempo para hacerlo yo mismo después de navegar por una amplia variedad de imágenes de referencia, no sé si valdría la pena el tiempo de alguien para pegar cada referencia aquí, ya que simplemente puede buscar espadas en Google o buscar en wikipedia. Está la espada de 7 ramas, por ejemplo, en.wikipedia.org/wiki/Seven-Branched_Sword
El canal que corre a lo largo de la hoja se llama fuller .
Pero, ¿cómo hace que una cuchilla sea más liviana si simplemente la golpeas con un martillo? Eso solo hace que el metal sea más denso o lo esparce más delgado.
No soy un experto en espadas... pero esta pregunta parece muy amplia con todos estos diferentes tipos de espada.
Y como dije en la publicación, solo espero comentarios amplios. Por ejemplo, se podría decir que C se curvó ampliamente porque estaba destinado a golpear alrededor de los escudos.
@PixelLove3D Martillar no aumenta la densidad del metal (a menos que elimine las impurezas). El fuller hace que una hoja sea más ancha sin agregar más metal. Por lo tanto, la hoja final es más liviana de lo que habría sido una hoja con el mismo perfil sin el fuller.
Realmente necesita darnos su fuente. ¿De dónde sacaste ese dibujo? Algunas armas parecen bastante realistas, otras sacadas directamente de los cómics.
He realizado una purga selectiva de comentarios. Se bueno. Los comentarios deben usarse para solicitar una aclaración de OP; los comentarios no deben utilizarse para la discusión.
@sempaiscuba Pensé, en base a tu comentario de que aumentó el grosor de la hoja para explicar la masa faltante, que aumentó el grosor para explicar la masa faltante, según tú. Pero si te equivocaste en eso, veré qué puedo encontrar sobre la técnica.
@PixelLove3D Lo siento si encontró mi comentario confuso. Si está interesado en la fabricación de espadas medievales, siempre puede probar Google o, si está interesado en un enfoque más académico, este artículo puede ayudarlo a comenzar.
@Jos Mi fuente es la totalidad de Internet, como insinué en el segundo comentario, por eso recomiendo este letmegooglethat.com/?q=let+me+google+that+for+you aunque E fue mencionado brevemente por un historiador He hablado a.
@PixelLove3D Esa es una respuesta sin sentido. La 'totalidad de Internet' no es una respuesta aceptable ni siquiera en la escuela primaria.
@Jos No, puede decir "internet" en muchos lugares de la sociedad, pero no en trabajos de investigación. Si no puede usar google o wiki, sus problemas están más allá de lo que puedo ayudar.
La mayor dificultad que veo es que muchas de estas espadas provienen de diferentes culturas y períodos, y habrá diferentes respuestas para todas ellas. Por ejemplo, he leído que la hoja curva de una cimitarra extiende la superficie de corte, tira más fácilmente y es menos probable que quede atrapado en la herida infligida (lo que es especialmente malo si estás a caballo). Las partes curvas de lo que parece el flamberge y el sai son naturalmente muy diferentes. Es probable que una respuesta adecuada sea la expansión.
Espero respuestas diferentes para todos ellos, eso no es un problema para mí. Lo que dijiste de la hoja curva está bien, y tienes razón en que es diferente a la flamberge, no tengo problema con nada de eso.
Esto hubiera sido mejor como una pregunta por tipo de espada, con imágenes y referencias reales. Tal como está, esto requiere una respuesta enciclopédica.
Por lo tanto, no está interesado en identificar las cuchillas (ya que compiló la imagen usted mismo y probablemente ya lo sepa). Y, a pesar de saberlo, ¿no proporciona el nombre o las imágenes reales de la hoja y tenemos que confiar en su versión "estilizada"? Y, por supuesto, eso nos oculta detalles vitales (las espadas más antiguas se basarían en material de menor calidad, por lo que podrían necesitar ser más masivas, algunas de las "espadas" parecen ser en realidad dagas, proporciones reales de las espadas, etc.). ¿Y desea múltiples respuestas, en contra de la política del sitio? VtC como demasiado amplio.
@SJuan76 Mark, que es moderador, no demostró ningún problema para comprender la naturaleza amplia que estaba buscando en su respuesta, utilizando su conocimiento profundo para abordar la mayor parte de las imágenes que creé yo mismo con información concreta y fáctica. Como dije, la imagen que ven no tiene referencia, es algo que hice yo mismo a partir de una gran culminación de muchas imágenes, luego reverificadas por marca y enlaces. Tal vez podría separarlo en preguntas separadas, pero luego me trollearían con "posible duplicado" 14 veces y obtendría trolls como tú diciéndome que los convierta a todos en un solo tema.
Que un moderador haya dado una respuesta es una aprobación del corazón blando del moderador y su deseo de ayudar, pero no indica que la pregunta sea tan buena. Como señala la propia respuesta, "las imágenes son imágenes de referencia de baja resolución basadas en imágenes de Internet o recuerdos; esto hace que sea muy difícil responder a la pregunta. Se desconocen las dimensiones y la procedencia de cada cuchilla". Estos no son atributos de una pregunta bien hecha.
Su opinión personal, arbitraria, innecesaria y tóxica sobre cuán "genial" es la pregunta es totalmente irrelevante. Esto es historia, y las imágenes las basé en mi “historial” de investigación, cuando luego resultó ser validada porque estaba históricamente fundamentada según referencias de la historia. La pregunta tiene información fáctica definitiva que puede usarse para responderla, y si te cuesta entenderla, entonces es tu obligación pedir claridad, no es obligación del resto del mundo leer tu mente.

Respuestas (1)

Esto comenzó siendo una respuesta corta. OP aclaró posteriormente que las imágenes son imágenes de referencia de baja resolución basadas en imágenes o recuerdos de Internet; esto hace que sea muy difícil responder a la pregunta. Se desconocen las dimensiones y la procedencia de cada pala.

A) - hoja curva posiblemente similar a una katana. La curva de la hoja la hace más apropiada para un corte de dibujo que para un corte.

B) posiblemente un xiphos . Podría ser otra cosa, porque la sección de la hoja del xiphos generalmente comienza más abajo en la hoja; en esta imagen la hoja emerge de la empuñadura. Xiphos es de una mano, por lo que debería tener una empuñadura más corta.

C) Parece un khopesh o una hoz. Se ha escrito mucho sobre Khopesh, pero no creo que tengamos evidencia real de cómo se usaron. Creo que eran de una sola mano, por lo que tendrá una empuñadura más corta.

D) Mover la masa a la punta de la pala genera más fuerza en el hachazo. Esto es efectivamente un hacha. Requerirá mucha fuerza para manejarlo, pero cuando golpee, lo hará con fuerza.

E) Es posible que alguien esté representando un flamberge o un kris , pero ambas hojas tienden a tener puntas afiladas. No he entrenado con ninguna de las dos espadas, así que lo dejaré en manos de alguien mejor educado. Soy algo escéptico de que una hoja ondulada de punta roma sea real.

F) Sin comentarios - Este podría ser un mal dibujo de un sable. No es mi arma, pero la curva de un sable enfatiza el corte y reduce la posibilidad de que se atasque. (diferir a un soldado de caballería si hay uno alrededor)

G) Se ve fantástico; podría ser algún tipo de rompedor de espadas, o podría ser un cuchillo Bowie muy mal desenvainado. Las estrías (si eso es lo que son) pueden tener utilidad en un cuchillo/herramienta, para aserrar carne o huesos. Soy escéptico de que tengan algún valor marcial.

H) se ve fantástico; podría ser un rompedor de espadas o podría ser un cuchillo Bowie muy mal desenvainado. Soy escéptico de que los dientes tengan valor marcial. También es posible que esta sea una variante de un arma mesoamericana - por el estado de su metalurgia, implantaron obsidiana en la madera; el resultado fue en realidad más afilado que el acero, pero extremadamente frágil. Tenía un aspecto muy irregular. No sé lo suficiente acerca de cómo se usó.

I) Me recuerda a la espada de un verdugo. Las espadas del verdugo están diseñadas para ser pesadas y garantizar el éxito con un solo corte. No es práctico para ningún otro uso. Vas a levantar esto en el aire y luego ayudar a la gravedad a empujarlo hacia abajo. (Esta hoja tiene la masa de un arma cortante y el filo de un arma cortante, pero no se usaría en combate).

J) Una espada de estocada; Sé menos sobre HEMA , pero me recuerda a un estoque. La metalurgia tiene que ser avanzada para crear una espada fuerte, flexible y larga. Solo es práctico si estás seguro de que tu oponente no lleva armadura.

k) no tengo ni idea

L) Ikakalaka Aparentemente, muchos juegos han adoptado esta espada como una especie de rompe armaduras, el peso adicional en la punta, combinado con las dos puntas que perforan la armadura. No conozco a nadie con experiencia práctica.

M) Esto parece un sai muy mal dibujado ; un sai es un arma sutil con múltiples usos, pero las puntas se pueden usar para atrapar espadas.

N) Sospecho que se trata de un cuchillo en lugar de una espada.

o) sospecho fantasía; OP aclaró que todas las cuchillas son reales. Esto puede ser un arma ceremonial.

Como reglas generales (hay violaciones de todas estas)

  • Para las espadas de combate , la forma sigue a la función ; si se usa un arma en combate, entonces la forma del arma es muy probablemente funcional (según lo limitado por la ciencia de los materiales). Si la espada es ceremonial o cultural, entonces la forma está limitada por el propósito ceremonial. OP tiene razón al señalar que mi conocimiento se basa en la práctica de las artes marciales orientales, pero la respuesta está marcada como wiki de la comunidad con la esperanza de que alguien con experiencia en HEMA, habilidades de supervivencia o antropología pueda complementar mis comentarios.
  • Las primeras espadas son más cortas porque la metalurgia no es lo suficientemente buena.
  • Las primeras espadas se basan en la piratería: masa respaldada por un borde.
  • Los bordes cortantes deben estar afilados; como generalización, cortar implica menos fuerza, pero más delicadeza.
  • Thrusting es relativamente moderno: no recuerdo cuándo aparece la primera espada de empuje práctica. Aclaraste que no estabas dibujando la punta de empuje, pero es una pista importante sobre cómo se usa la hoja. Una katana se usa para cortar, pero cada kata se basa en la suposición de que también puede empujar; si la katana no pudiera empujar, la esgrima japonesa tendría una forma muy diferente.
  • Si el oponente lleva armadura, la masa es más importante que el filo.
  • Si el oponente no lleva armadura, los cortes y las estocadas son más importantes que la masa. Siempre que están en juego cortar y empujar, la delicadeza es fundamental.
  • Si el oponente tiene un escudo, es más probable que lo piratee que lo corte o lo empuje.
  • the fuller (groove) es la fuente de mucha mitología. En mi opinión, la introducción de curvas le da fuerza a la hoja sin masa adicional (curvas gaussianas, lo mismo que ondulación).

Es posible que desee cruzar la publicación en el intercambio de pila de artes marciales; hay algunas personas muy educadas allí. También son muy buenos disipando la mitología de ciertas armas. No entreno con kris, pero soy escéptico de que sean claramente mortales debido a las olas. Hay mucha mitología con las armas por la sencilla razón de que ya no podemos entrenar de forma realista. En el pasado hubo comentarios inmediatos; La mala técnica murió, la buena técnica vivió. Hoy no recibimos esa retroalimentación. Hace poco leí un ensayo de un artista marcial muy hábil que había practicado una técnica particular durante años; hizo un entrenamiento cruzado con alguien de otro estilo y descubrió que esta técnica era completamente ineficaz contra la escuela rival (de hecho, resultó en su muerte 9 de cada 10 veces). Pero su escuela de armas había enseñado esa técnica durante generaciones. Mi propia escuela enseña una lucha con cuchillo basada en suposiciones extraídas de una década particular en la historia japonesa; no es muy efectivo contra otras escuelas. Ambos son mitos: creencias heredadas basadas en suposiciones que tenían un alcance limitado. (Voy a parar antes de escribir otro ensayo - Marie Brennan ha escrito un par de ensayos sobre elpapel cultural de las armas que son útiles).

Alguien hizo un comentario sobre el uso de una hoja curva para rodear un escudo... Soy escéptico. No hago espada y tabla, pero la experiencia limitada que tengo me permite rodear un escudo con un arma recta: la clave es hacer que el escudo se mueva fuera de posición.

Mi novia historiadora profesional señaló que todas las empuñaduras son iguales, lo cual no es correcto y confunde la escala. Por ejemplo, el sai es un arma de una sola mano; la katana es un arma de dos manos: la empuñadura tendrá una longitud diferente. (sí, puedes empuñar una katana con una sola mano, y hay estilos que usan dos katana, o katana/wakizashi, pero estoy tratando de mantenerme por debajo de la longitud del libro).

OP pregunta sobre la diferencia entre piratear y cortar; Desearía tener una respuesta mejor, pero me tomó mil cortes aprender la diferencia. (Probablemente sería más honesto decir que me tomó miles de trucos para aprender a cortar). Hay un proverbio chino que dice que puedes darle a un hombre un Dao y cien días y obtener un soldado, pero se necesita al portador de un Jian mil días para ser un principiante. (de memoria - agradezco las correcciones). Anoche se me ocurrió que es como cocinar: puede usar un cuchillo de carnicero para cortar un trozo de carne (los cuchillos de carnicero son pesados) y luego usar un cuchillo de cocina para cortarlo para prepararlo.

  • Hackeas con un hacha o dao: confías en la masa del arma para amplificar un borde primitivo. La fuerza es primordial.

  • El corte se hace con una espada; el arma (generalmente) no tiene mucha masa, y confías en el borde para cortar al oponente. El corte ideal con un jian es cortar un solo tendón en el pulgar o la muñeca de tu oponente; no hay manera de hacer eso con un hacha. La fuerza es mucho menos importante; estás confiando en la nitidez del borde para dañar a tu oponente. Cortar también enfatiza la velocidad y el movimiento, razón por la cual los sables de caballería son curvos.

Una forma de verlo es que las armas cortantes son bisturíes muy largos, y las armas cortantes son mazas bastante afiladas.

OP pregunta sobre el sangrado: soy escéptico, aunque no puedo justificarlo sin un ensayo muy largo. a pesar de todo lo que dije anteriormente sobre el jian como un bisturí largo, el combate tiene un fuerte ciclo de retroalimentación. Tu oponente está tratando de matarte; si intentas desangrarlo (excepto como una táctica para matar), obtendrás retroalimentación terminal. Como dije OP & I en los comentarios, las reglas para las armas ceremoniales y rituales pueden ser diferentes, pero el combate desalienta la ineficiencia.

Las puntas romas no deben tenerse en cuenta, solo la hoja que corre a lo largo, y si se trata de una punta afilada, eso es una ventaja. Solo lo hice porque estaba trabajando dentro de un tipo de objeto para hacer una imagen rápidamente, pero gracias por brindarme tanta información. Una vez también me encontré con un historiador que dijo que una daga tipo "kris" era más letal, pero no sé por qué.
B Podría estar más cerca de esto en.wikipedia.org/wiki/Barong_(knife) ¿Cuál es exactamente la diferencia de propósito entre piratear y cortar? En ambos casos, parece que se balancea un objeto afilado para separar algo.
Las armas dentadas no están hechas, recuerdo haber visto herramientas similares utilizadas por los nativos americanos con pedernal de piedra, y luego encontré este enlace a continuación que no es una espada, pero sí usa dientes para cortar. Las armas dentadas hacia atrás tienen sentido para desgarrar algo como cortar carne o como un arpón en las armas inuit, pero no sé qué harían los dientes hacia adelante en la espada de 7 ramas. youtube.com/watch?v=k3RZM9OOAIU Me imagino que en algún momento un herrero se dio cuenta de que las heridas punzantes harían que la víctima se desangrara fácilmente, lo que podría haber sido una motivación para un arma como H, L u O.
Supongo que también debería señalar que las empuñaduras son las mismas solo para fines de demostración. Modelar con precisión una variedad tan amplia de espadas llevaría mucho tiempo. Algunos son solo de memoria como los dentados y los kris y D, pero sabía que no eran solo ficticios.
También noté que hace referencia a artes marciales y armas predominantemente asiáticas, pero ninguna de estas se limita necesariamente a las artes marciales, podrían ser cualquier arma para cualquier uso letal, como durante dos naciones que van a la guerra, un solo carterista embosca a una víctima, un cazador en busca de carne, etc.
Dos pueblos que van a la guerra son artes marciales; Revisé mi respuesta para indicar que me baso en mi estudio en artes de combate, no en el uso de herramientas, supervivencia, etc. Lo marqué como wiki de la comunidad para que otros con esas habilidades pudieran contribuir.
Entonces, cuando dos personas boxean simplemente por dinero, eso es de alguna manera, sin el conocimiento de literalmente todos, ¿en realidad dos naciones que van a la guerra a pesar de que nadie declara la guerra en el boxeo? Porque el boxeo definitivamente se considera un arte marcial. Las artes marciales parecen más un conjunto formalizado de técnicas para una sola disciplina que se puede dominar tan bien como para convertirse en una forma de arte, pero estoy seguro de que puedes ver fácilmente que muchas personas en la vida diaria no tienen tiempo para entrenar por eso o no le importó, pero todavía usó muchos de los mismos tipos de armas que mencionas.
También mencionó que tiene la experiencia para golpear alrededor de un escudo sin una hoja curva, pero tal vez un grupo no tuvo tiempo de volverse tan experimentado y necesitaba una solución rápida o consideró que ese nivel de entrenamiento era demasiado costoso, por lo que se les ocurrió la espada. C. en.wikipedia.org/wiki/Shotel en este enlace puede ver en "historia" y "diseño" que menciona alcanzar un escudo como mencioné antes.
En cuanto al arma L, logré encontrar este users.wpi.edu/~virtualarmory/CollectionIQP/… es un sitio educativo con poca información y en su mayoría solo hay referencias informales en Internet sobre esta espada sin ese sitio educativo, aunque ninguno. decir que es ficticio.
@PixelLove3D: Las armas dentadas que usaban los aztecas y otros no eran realmente espadas. Los aztecas no tenían metalurgia, por lo que hicieron el macuahuitl en.wikipedia.org/wiki/Macuahuitl de madera con navajas de obsidiana incrustadas. La apariencia dentada no es funcional: es consecuencia de no poder trabajar con facilidad piezas largas y angostas de obsidiana.
Otra razón para las espadas curvas es la falta de tecnología de trabajo del metal para evitar que el metal se deforme de esa manera específica. Esta es en parte la causa de la curvatura de la katana. Originalmente, los japoneses no pudieron aclararlos, lo que resultó ser algo bueno para la funcionalidad.