¿Cómo pueden los agujeros negros supermasivos tener una densidad más baja que el agua?

Hace poco escuché en un podcast que los agujeros negros supermasivos en el centro de algunas galaxias podrían tener densidades menores que el agua, por lo que, en teoría, podrían flotar sobre la sustancia que estaban engullendo... ¿alguien puede explicar cómo algo con tanta masa podría ¿flotar?

Consulte el siguiente enlace para ver el podcast en cuestión:

http://www.universetoday.com/83204/podcast-supermassive-black-holes/

Otra forma de decir lo mismo es que si piensas en la gravedad como un flujo, como sería adecuado para una teoría de la gravedad 1/r^2 como la de Newton, entonces no hay límite para el flujo que puedes obtener sin importar la falta. de densidad de la masa de la que lo haces; simplemente hazlo lo suficientemente grande.
La flotación no tiene sentido en este contexto. Un agujero negro supermasivo tiene más gravedad que la Tierra. Entonces, el agujero negro permanecerá a la mitad de la altura del fluido.
Siempre pensé cómo el trono de Dios puede estar descansando sobre las aguas :)
La piscina de agua acumularía más masa en un tamaño de espacio similar al de nuestro BH, por lo que todo se derrumba en un BH gigante de inmediato.

Respuestas (7)

Bueno, no puede (flotar), ya que un Agujero Negro no es un objeto sólido que tenga algún tipo de superficie.

Cuando alguien dice que un agujero negro súper masivo tiene menos densidad que el agua, probablemente quiera decir que, dado que la densidad es como METRO R 3 donde M es la masa y R es el tamaño típico del objeto, entonces para un agujero negro el tamaño típico es el radio de Schwarzschild que es 2 METRO , que da para la densidad el resultado

ρ METRO 2

Puede ver a partir de eso, que para agujeros negros muy masivos puede obtener densidades muy pequeñas (todo esto está en unidades donde la masa también se expresa en metros). Pero eso no significa nada, ya que el Agujero Negro no tiene una superficie en el radio de Schwarzschild. Es solo un espacio vacío curvo.

Debes tener claro que "no se puede" se refiere a flotar, no a tener baja densidad.
-1: Puede flotar en teoría, y flotaría, excepto que el agua en la que está flotando colapsará en un agujero negro antes de que tenga la oportunidad de flotar. Sería mejor flotarlo en una cantidad astrofísicamente enorme de miel.
Como señalé en su respuesta, dado que no hay superficie para el BH y el asunto está en caída libre en el BH, no hay presión. Por lo tanto, no hay flotación de ninguna manera convencional. Lo único que importa en ese caso es la transferencia de cantidad de movimiento total del fluido, que estará apuntando en la misma dirección que el campo exterior. Es una mala, mala analogía. Lo siento.
¡La caída libre no significa que no haya presión! Significa que no hay presión sobre el propio agujero negro. La presión acelera el agua que cae, que entra con una energía cinética (y un impulso hacia arriba) mayor en la parte inferior que en la parte superior. La diferencia es exactamente la fuerza de flotación en el fluido, como se puede ver analizando el flujo de impulso ascendente en una gran esfera que rodea el agujero negro.
No buscas entender lo que te estoy diciendo. No estoy diciendo que el fluido no tendrá presión interna debido a la temperatura (energía cinética de los átomos/moléculas). Estoy diciendo que debido a su caída libre no habrá diferencia de presión hidrostática en la forma en que usted está insinuando (la presión hidrostática "debajo" del BH es mayor que la que está "sobre" él).
Lo único que importaría en la transferencia de impulso del fluido al BH sería la velocidad de caída libre del fluido, que es lo contrario de lo que dice, porque en el lado superior tendría una aceleración de la gravedad que sería gramo B H + gramo mi X t y en la parte de abajo tendrías gramo B H gramo mi X t . Por supuesto, toda esta construcción es demasiado simplificadora y engañosa y no retiene nada.
@vagelford: toda la construcción no está demasiado simplificada, no es engañosa y, en principio, se puede hacer con una piscina de líquido lo suficientemente viscoso y un agujero negro lo suficientemente pequeño. La piscina tiene que estar en gravedad o acelerada, para darle un gradiente de presión. Un agujero negro que cae a través de una piscina de este tipo (en gravedad o acelerado) absorberá fluido de tal manera que sentirá una fuerza de flotación. La fuerza de flotabilidad es la misma que la de cualquier otro objeto que flota o se hunde, porque está determinada por las leyes de conservación.
Lo siento, pero obviamente no puedo hacerte ver tu error. Mi respuesta final está en mis dos últimos comentarios de su respuesta.
@Vagelford: No cometí un error.
@Vagelford, ¿eso significa que un agujero negro menos denso que el agua se hundiría en un charco de agua? Eso suena completamente extraño, ¿no rompería eso la ley de conservación del momento?

Creo que en realidad es engañoso hacer la afirmación que te desconcierta. "Densidad" sugiere que la masa se distribuye más o menos uniformemente dentro del agujero negro, y esto no tiene sentido. El agujero negro está casi vacío y toda la masa se concentra en una pequeña región (clásicamente un punto) en el centro del agujero negro.

Si ignoras esto y finges un agujero negro de masa METRO y volumen V r 3 tenía una densidad uniforme ρ entonces puedes calcularlo, simplemente usando ρ = METRO / V . Dado que para los agujeros negros de Schwarzschild, el radio del agujero negro es proporcional a su masa, finalmente obtienes ρ 1 / METRO 2 , por lo que cuanto más pesado es un agujero negro, menor es su densidad. Pero, de nuevo, esto proporciona una imagen muy engañosa de la distribución de masas dentro del agujero negro. Toda su masa está en el centro, por lo que clásicamente la densidad es infinita.

Eso no es cierto, en el marco de referencia de un observador externo la masa se distribuye en un radio que es un infinitesimal mayor que el horizonte, ya que la dilatación del tiempo gravitatorio ralentiza el proceso. Solo en el marco de un observador que cae y cuya propia línea de tiempo termina en la singularidad, la masa se concentra en el centro.

El agujero negro flotaría en el agua, si pudieras hacer una piscina lo suficientemente grande como para sumergirlo, y con suficiente relleno para reemplazar el agua que absorberá el agujero negro. El agujero negro eliminará el agua de su entorno, pero el agua de abajo entrará en el horizonte a una presión más alta que el agua de arriba, por lo que la velocidad hacia el interior no será uniforme.

Si el agujero negro es más denso que el agua, se hundirá durante un tiempo, porque la diferencia de presión no es suficiente para compensar la atracción de la gravedad. Si el agujero negro tiene menos densidad que el agua, flotará. Es como un globo que succiona agua y se expande, siempre manteniendo un volumen lo suficientemente grande como para mantenerse más liviano que el agua.

El problema es que cuando la densidad del agujero negro es como la del agua, un volumen de agua igual al volumen del agujero negro no será estable al colapso gravitacional, por lo que será imposible configurar la piscina.

Bueno, te estás olvidando del efecto de la autogravedad del agujero negro que en el caso de un globo sumergido en un fluido es despreciable. Para tener la configuración que está proponiendo, el agua y el BH tendrían que estar incrustados en un campo gravitatorio exterior, digamos uniforme, que también definiría la diferencia entre arriba y abajo. Lo primero a señalar es que en la materia en caída libre en el BH lo importante es la energía cinética del fluido y no la presión. Entonces, "debajo" del BH, la atracción gravitatoria hacia el BH sería menor en relación con "sobre" el BH.
Por lo tanto, el flujo proveniente del "lado superior" tendría una mayor energía cinética y, por lo tanto, extraería una mayor presión dinámica (transferiría más impulso al BH). Cualquiera que sea el caso, es una analogía mala y engañosa todo el asunto de "flotar".
Ignorando el problema de que el agua colapsaría por la gravedad, lo que invalida todo, la mayor presión debajo asegura que el agua debajo entrará con una mayor energía cinética, y esta es la razón de "flotar". El agua en la parte superior entrará a una velocidad más baja, por lo que habrá una transferencia de impulso total que es exactamente igual que para cualquier otro objeto sumergido. El problema de que la densidad del agua sea insostenible podría solucionarse yendo a un fluido más viscoso que rezumará lentamente en el agujero negro, por lo que podría tener una absorción lenta de material.
No hay diferencia de presión hidrostática en caída libre.
@Vagelford --- por supuesto, asumí que el grupo se acelera hacia arriba a 1 g, con el agujero negro flotando en la parte superior.
Y mi punto es que eso no tiene sentido, ya que el agua que se acerca al BH estará en caída libre hacia el BH independientemente del campo externo o la aceleración.
El agua que se acerca al agujero negro estará en caída libre en la superficie del agujero negro, pero lejos, estará estática con un gradiente de presión lineal. A partir de estos dos ingredientes, puede determinar que el agujero negro sentirá una fuerza de flotación igual que cualquier otro objeto flotante/hundido.
1) El BH no tiene superficie. 2) ¿Cómo se transferirá la "presión hidrostática" del agua estática lejana al agua que cae libremente cerca del BH cuando no hay soporte entre ellos? 3) El gradiente de presión será 1 ρ d PAGS d r = gramo mi X t + gramo B H + a F , donde tienes el campo exterior, el campo BH y la aceleración del fluido. Cuando el fluido se mueve bajo la influencia de los dos campos, el lado derecho es cero, por lo que no hay gradiente de presión. En una piscina hay un gradiente de presión porque las paredes no dejan que el agua se mueva y una bola extrae una gravedad despreciable.
Y, por supuesto, una pelota tiene una superficie...
@Vagelford: la presión hidrostática del agua lejana se transmite al agua en caída libre que pasa por el horizonte a través del principio de Bernoulli: el agua que cae en el fondo ingresa con un mayor impulso y energía cinética según lo dictan las leyes de conservación. a través de la línea de corriente. El resultado es que el agujero negro experimenta una fuerza de flotabilidad, igual que cualquier otro objeto. Creo que usted ve esto también ahora. Espero que se retracte de su respuesta incorrecta.
LOL... eso estuvo bueno...
@Vagelford: no es gracioso. La fuerza de flotación en una región está determinada por leyes de conservación en una gran esfera alejada del horizonte, donde el agua es esencialmente estacionaria. En tal esfera, la fuerza total es igual a la masa de agua desplazada, y la masa total es menor debido a la menor densidad del agujero negro. No hay forma de evitarlo, porque está determinado por las leyes de conservación.
¿Sería realmente absorbida el agua por el agujero negro? Seguramente desde la perspectiva de un observador externo, el agua solo se acercaría al horizonte pero nunca lo cruzaría. Por lo tanto, no necesitaría agua de reemplazo. ¿Esto esta mal? Creo que sería posible flotar si el agujero negro estuviera rodeado de materia cerca del horizonte de sucesos.
Esta respuesta tiene suficientes comentarios que no necesito explicar el voto negativo.

La densidad aquí es un poco engañosa. Por ejemplo, la densidad del cúmulo de galaxias es baja porque hay mucho espacio entre ellos. No significa que todo el material del interior tenga baja densidad. No podemos observar más allá del horizonte de eventos, por lo que usamos el diámetro del horizonte de eventos para medir el volumen. La materia real estará en un volumen más pequeño.

Para comprender por qué los objetos grandes necesitan densidades más pequeñas para los agujeros negros, observe la ecuación de velocidad de escape.

v mi = 2 GRAMO METRO r

Si la relación entre M y r permanece constante, la velocidad de escape permanece constante. Si mantiene la misma densidad y aumenta el diámetro, la masa aumenta cúbicamente. Por ejemplo, si aumenta el radio 10 veces, la masa aumentará 1000 veces y la velocidad de escape aumentará 10 veces.

Entonces, un aumento lineal de la velocidad de escape con el aumento de la masa, si la densidad sigue siendo la misma (lo que no sucederá). La relación exacta de la densidad de la velocidad de escape y la densidad es

v mi 2.364 × 10 5 r × ρ
Por lo tanto, los agujeros negros súper masivos tienen una baja densidad dentro de sus horizontes de eventos, pero esto no refleja la densidad del material.

El radio de Schwarzschild escala con la masa como r   =   2 GRAMO METRO / C 2 . Lo que podría definirse como un volumen de Schwarzschild sería entonces V   =   4 π r 3 / 3 =   ( 32 / 3 ) π ( GRAMO METRO / C 2 ) 3 . Entonces la densidad de materia definida por el horizonte es ρ   =   ( 3 / 32 ) ( C 2 / GRAMO ) 3 METRO 2 . Entonces la densidad escala como el inverso del cuadrado de la masa. Un agujero negro de 10 mil millones de masas solares tiene un radio de aproximadamente 10 10 km, o un volumen V     10 30 k metro 3 =   10 39 metro 3 . Una masa solar es 10 30 kg y la densidad definida por el horizonte es entonces ρ   =   10 9 k gramo / metro 3 . Eso es en realidad bastante pequeño.

Por supuesto, si caes en un agujero negro de cualquier masa, te encuentras con una región con una enorme curvatura de Weyl y fuerzas de marea. La fuente de esto está en tu futuro, y eventualmente lo alcanzarás, es ineludible. Esta región donde la curvatura diverge es una superficie espacial de extensión infinita.

Deberías agregar algunas etiquetas de cierre [/matemáticas] 'Sothedensityofmatterdefine...' sí, después de leer eso dos veces pude descifrarlo :)
O eres incinerado instantáneamente en el horizonte interior. Nunca sentirás ninguna fuerza de marea en los agujeros negros supermasivos de giro moderado.

Acabo de leer esa declaración de Wikipedia, y cuando estaban calculando matemáticamente la densidad, estaban usando el radio de Schwarzschild (también conocido como radio del horizonte de eventos), no la singularidad. La singularidad en sí, teóricamente, tiene una densidad infinita y existe en un punto (el radio se acerca a 0), así que no, no flotará en el agua. Recuerde siempre que cuando se usa el término "agujero negro", se refiere a una "región del espacio" de la que la luz no puede escapar: no es un objeto, y ese es un error común.

En cierto modo veo tu punto. Explica cómo puede ser una densidad finita en lugar de una infinita, pero no se suma a las otras respuestas. Incluso si define la densidad como METRO 4 3 π r s 3 , mucha gente puede darse cuenta de que un agujero negro de baja masa tendría una densidad realmente alta y asumiría que uno más grande también la tiene, pero algunas de las otras respuestas explican por qué no es así.

Para que la materia colapse en un agujero negro, debe comprimirse hasta aproximadamente el tamaño de su radio de Schwarzschild. Algunas personas dicen que un agujero negro es infinitamente denso porque la solución a cierta teoría es que todo va a la singularidad y no desaparece allí. Defino la densidad de un agujero negro como su masa dividida por 4 3 π r s 3 que es aproximadamente la densidad a la que debe estar comprimido un objeto de esa masa para colapsar en un agujero negro. De acuerdo con un sistema de coordenadas que creo que es el sistema de coordenadas Gullstrand-Painlevé, para un agujero negro de Schwarzschild, el radio de Schwarzschild es la distancia desde la singularidad hasta el horizonte de eventos y resulta ser exactamente la distancia donde se predice la velocidad de escape. ser C en la física newtoniana, es decir 2 GRAMO METRO C 2 . A partir de esto, vemos que el tamaño de un agujero negro varía linealmente con su masa, por lo que su densidad varía como la potencia menos la segunda de la masa.

Si tiene un material realmente liviano como la roca y sigue agregándole, se hará más grande y eventualmente estará bajo una presión tan alta que se comprimirá en materia degenerada de electrones y luego de que gane más masa se comprimirá en materia degenerada de neutrones y una vez que exceda un cierto masa, comenzará un efecto desbocado hacia el colapso en un agujero negro. Una vez que es un agujero negro, agregar más masa causará el efecto opuesto de aumentar su tamaño lo suficiente como para reducir su densidad.

¿Y no dices absolutamente nada sobre si el BH se hundiría en el agua?
@ user54826 No quiero decir nada al respecto porque me temo que podría estar diciendo información incorrecta. Se supone que las respuestas son muy precisas. Si no estoy seguro de algo, es mejor hacer una pregunta. Creo que está bien escribir una respuesta cuando no estoy seguro de si agrega algo a las otras respuestas porque algunas veces pertenecerá y otras personas pueden eliminar las que no. Los comentarios sobre la respuesta de Ron Maimom muestran por qué un agujero negro menos denso que el agua no necesariamente flotará en el agua. Creo que mi respuesta todavía agrega algo a las otras respuestas.
Agregar masa a un agujero negro aumenta el tamaño del horizonte de eventos, pero la materia degenerada real permanece en un solo punto, ¿verdad?