¿Cómo puede existir una sociedad sin clases con religión?

¿Son las sociedades sin clases y la religión mutuamente excluyentes? Creo que este es uno de los mayores obstáculos del comunismo; que la única forma de eliminar las clases sociorreligiosas sería prohibir la religión, pero eso provocaría muchas reacciones. Entonces, ¿alguien ha ideado una alternativa no atea al problema de la religión en el comunismo?

ADDENDUM : Hice preguntas relacionadas sobre algunos Stack Exchanges religiosos:

¿Qué religión? Por ejemplo, Hindusim aboga por un estricto sistema de castas mientras que el cristianismo tiene algunos mensajes muy comunistas ( Marc 10:23-25 ). Necesitas diferenciar.
@Philipp, ¿todas las religiones serán demasiado amplias?
si _
Creo que podría obtener una mejor respuesta cuando pregunte sobre el cristianismo , el islam y el hinduismo si estas respectivas religiones apoyan o se oponen a una jerarquía de clases sociales (también puede preguntar sobre el judaísmo y el budismo mientras lo hace). Sin embargo, no estoy activo en ninguno de estos sitios, así que verifique de antemano si esta pregunta sería bienvenida allí.
Por cierto: al Papa Francisco lo llamaron comunista en más de una ocasión. Hace un tiempo tuiteó: “Las ganancias y el capital no son más importantes que la persona humana, sino que deben estar al servicio del bien común”. . Aunque él insiste en que no lo es y solo predica el evangelio.
No veo ninguna razón por la que la religión deba tener algo que ver con las clases sociales.
La religión de @Bobson conduce a la competencia (es decir, quién es el más piadoso, quién puede matar al más pagano, etc.), guerra (es decir, cruzadas, ISIL, etc.) y jerarquía intrarreligiosa (es decir, obispo, ministro, papa, buda, profetas, etc)
@ tox123 - Los deportes también cumplen con esos criterios. Es muy competitivo, y aunque no sé de una guerra iniciada en nombre de los deportes, ha habido muchos disturbios importantes . También hay jerarquías entre equipos y entre equipos.
La Declaración de Independencia afirmaba que todos los hombres son creados iguales, por lo que parece haber estado prometiendo una sociedad sin clases, aunque reconociendo a Dios. En la práctica, eso no ha funcionado.
@PhilLello - no realmente. Como muchas personas, parece estar confundiendo completamente la igualdad de oportunidades (que es lo que querían decir los redactores de la Declaración) con la igualdad de resultados (que es lo que implica la sociedad sin clases). En comparación con Europa, EE. UU. está mucho menos orientado a las clases, especialmente en áreas menos vinculadas a Europa (por ejemplo, excluyendo la costa este y el sur).
@ user4012 En realidad, la sociedad "sin clases" tiene mucho más que ver con la igualdad de oportunidades que con la igualdad de resultados. Las clases de la época de Marx eran legales y financieras: la gente todavía heredaba escaños en la Cámara de los Lores, no había impuesto a la herencia, y simplemente se suponía que los pobres eran pobres porque Dios lo decía y debía saber cuál era su lugar. Lo que tenemos ahora está mucho más cerca de una sociedad sin clases que de la Inglaterra de 1880.
"¿Son las sociedades sin clases y la religión mutuamente excluyentes?" Solo necesitas encontrar una religión sin clases y listo. Algo así como "Dios os ama a todos por igual". Seguramente eso debe existir en alguna parte.
@Trilarion Creo que este es un buen punto y otro sería ¿por qué el marxismo/comunismo es una sociedad "sin clases"? Tal vez sea solo porque no se ha implementado correctamente, pero por lo que sé de los países comunistas que tenemos y hemos tenido en el pasado, llamarlos "sin clases" no es del todo exacto.
@JoeW También podría ser una cuestión de tamaño. Podría muy bien imaginar que una pequeña población de, digamos, unos cientos de personas puede ser un poco sin clase y religiosa, pero seguramente no con el mismo nivel de vida (se necesitan unos pocos millones como mínimo para escalar tan bien como nosotros). ).

Respuestas (7)

La perspectiva marxista tradicional es que el comunismo y la religión son incompatibles, pero esto no es un "problema" porque es el colapso de la religión uno de los eventos que conducen al derrocamiento revolucionario de la burguesía. No hay un "problema de religión en el comunismo" porque la religión desaparecería mucho antes de que se estableciera el comunismo.

Así es como Marx y Engels imaginaron la religión: En el pasado, "dios" era la única forma de explicar los muchos misterios. Pero en el período capitalista de la historia no había necesidad de creer en dios. El hecho de que la religión persistiera se debió a que los capitalistas estaban usando la religión para justificar el sufrimiento de los trabajadores. "En el cielo tendrás tu recompensa" es lo que dirían los capitalistas, y mientras los trabajadores lo creyeran serían dóciles. De ahí el lema "Opiáceo de las masas". Pero inevitablemente la creencia en dios se extinguiría y los trabajadores preguntarían "qué le da sentido a mi vida" y la respuesta sería "mi trabajo", pero el trabajo para muchos era una vida de esfuerzo por poca recompensa, mientras que el los capitalistas se beneficiaron. Este es el núcleo de la inestabilidad que conduciría a la revolución.

Los trabajadores, habiendo conquistado su libertad, no serían religiosos. No habría necesidad de prohibir la religión. Sería un aspecto de una cultura antigua que no tenía relevancia para la sociedad comunista.

Este artículo El metodismo y el movimiento obrero inglés del reverendo Dr. Nigel Scotland puede dar cierta credibilidad a la idea de que el Partido Laborista le debe al menos tanto al metodismo como al marxismo en sus orígenes. No tengo claro cómo encajaría esto con lo que se está debatiendo aquí, ya que me parece una discusión bastante mal moderada y sin rumbo.

Los anabaptistas (especialmente de Munster ) básicamente intentaron construir una sociedad oficialmente sin clases. (por supuesto, como es 100% el caso cuando alguien intenta hacer eso, algunos animales llegaron a ser más iguales que otros animales incluso en Munster, pero los detalles sórdidos de los excesos y abusos de Van Leiden están más en el alcance de History.SE. Deberías escuchar el increíble podcast "Hardcore History" de Dan Carlin sobre el tema como una buena introducción).

Además, de manera más general, las religiones existen en un espectro donde el clero está más o menos separado y definido (incluso como clase).

En un rincón tienes religiones como en el Antiguo Egipto, donde el sacerdocio era por definición una casta superior.

En otro, que yo sepa, la Wicca moderna no tiene una clase clerical dedicada como los druidas existían en ese entonces.

En otro, tienes el protestantismo, que ha hecho que la comunicación entre la deidad y el laico sea mucho más directa que el catolicismo o el cristianismo ortodoxo oriental, culminando en algunas ramas del protestantismo (especialmente con la rama anabautista) donde básicamente tienes poca necesidad de un sacerdote como una clase separada. (No soy un experto, pero parece que los Santos de los Últimos Días también delegan gran parte de los asuntos administrativos en los miembros de la comunidad).

En general, el cristianismo original, antes de convertirse en religión estatal después de Constantino, tiene muchos temas comunistas/sin clase, en algunos lugares. Por ejemplo , Hechos 2:44 . Obviamente, esto se pervirtió hasta cierto punto una vez que la Iglesia romana se fusionó con el estado romano, pero los conceptos de votos de pobreza, monjes ascéticos y demás persistieron incluso más allá de eso. El cardenal Barbarini pudo haber sido de clase alta; pero un monje dominicano al azar trabajando en los campos o haciendo algún otro trabajo de baja categoría probablemente no era una clase diferente de los campesinos regulares, además de poder leer/escribir.

Advertencia: estoy lejos de ser un experto en cualquiera de las denominaciones cristianas, por lo que si alguno de los anteriores no es válido, envíeme un ping.

Como he señalado anteriormente , hay versiones del comunismo que son religiosas y no requieren que se elimine la religión. Solo el comunismo marxista y ciertas versiones del comunismo abogan por la eliminación de la religión. También se debe recordar que Karl Marx y otros pensadores comunistas consideraban que el socialismo era una etapa inferior del comunismo , por lo que, técnicamente, el socialismo religioso puede considerarse una forma de comunismo que existe antes del ideal final, la sociedad sin Estado. Está el comunismo cristiano, donde los primeros cristianos vivían en unas sociedades protocomunistas a las que mucha gente desea volver.

Hechos 2:44-45, "Todos los que creían estaban juntos y tenían todas las cosas en común; 45 vendían sus posesiones y bienes y repartían el producto a todos, según cada uno tenía necesidad".

Hechos 4:32-35, "Todo el grupo de los que habían creído eran de un solo corazón y alma, y ​​ninguno reclamaba la propiedad privada de ninguna posesión, sino que todo lo que poseían era común. ... 34 No había un menesteroso entre ellos, porque todos los que poseían tierras o casas las vendían y traían el producto de la venta.35 Lo ponían a los pies de los apóstoles, y se repartía a cada uno según su necesidad.

El cristianismo fue la expresión del conflicto de clases en la Antigüedad. -Kautsky, Karl (1953)

Está el socialismo islámico, que es similar a la etapa inferior de producción comunista descrita por Marx que incorpora principios islámicos, incluido el Gadafismo de Muammar Gaddafi y la ideología del Partido Socialista Revolucionario Somalí.

tl;dr Se puede tener una religión y una sociedad que se ajuste a la definición básica del comunismo: una teoría o sistema de organización social en el que todos los bienes son propiedad de la comunidad y cada persona contribuye y recibe según su capacidad y necesidades .

Simplemente llamaría la atención del que pregunta sobre un adagio muy repetido sobre el Partido Laborista Británico.

Es que "el trabajo le debe más al metodismo que al marxismo".

Y para un buen ensayo de una docena de páginas sobre el tema, recomiendo Methodism and the English Labor Movement por el Revd Dr. Nigel Scotland .

Si bien presenta una imagen mixta, dice claramente que "es razonable concluir que el tipo de cristianismo que más contó en la historia del movimiento obrero fue el que encontró expresión en las diversas ramas del metodismo".

No estoy argumentando ningún caso único para el metodismo, ni siquiera para el cristianismo en general, pero me parece una clara evidencia de que la religión genuina no es enemiga de ninguna ambición de una sociedad sin clases.

Por definición, el judaísmo no puede ser una sociedad "sin clases" en el sentido de que cualquiera puede asumir cualquier papel en la sociedad. Por ejemplo, la clase Sacerdotal (descendiente de Aharón el sumo sacerdote) son los únicos que pueden servir como sacerdotes en el Templo y tienen leyes especiales que están restringidas a ellos. Los levitas (tribu de Levi hijo de Jacob) no heredaron ninguna tierra en la nación y fueron los únicos que asumieron ciertos roles dentro del templo.

El jefe de gobierno debe ser el rey que desciende del rey David a través de la línea masculina directa de todos sus sucesores.

Solo puedo responder sobre el judaísmo porque cada religión requeriría un conjunto separado de respuestas basadas en las creencias y prácticas de esa religión. Como tal, sería incapaz de responder correctamente.

Como sistema general, cualquier religión monoteísta implica una jerarquía bajo Dios y requeriría clases de manera similar al judaísmo. Cualquier religión pagana, que crea en múltiples deidades, en realidad trataría a la "raza deítica" como si fueran súper seres que gobernaran a la humanidad. Esto en sí mismo implica clases con las deidades en la posición de una clase gobernante y cada parte humana de la clase esclava.

Si bien es técnicamente correcto, esto simplemente aborda que el judaísmo no puede ser una sociedad sin clases. Eso no aborda una pregunta general sobre la religión en general.
@ user4012 Agregué una breve nota sobre la religión en general que establece que la religión, por definición, no puede ser sin clases. Sin embargo, no sé lo suficiente sobre otras religiones para probar ese punto absolutamente. Observo que su respuesta habla solo sobre el cristianismo y también estaría sujeta a su objeción.
Además, un tecnicismo adicional: lo anterior solo funciona cuando el Templo está cerca. El judaísmo posterior a la diáspora técnicamente hablando no requiere una clase clerical en la mayoría de los casos (hasta que se reconstruya el Templo); aunque en la práctica en la mayoría de las comunidades judías, el rabino sigue siendo una persona de "clase alta" por puesto.
@user4012 Aunque la forma en que lo describí es el ideal que se usa, la base del judaísmo aún continúa manteniendo esto incluso en las circunstancias del exilio. Debemos considerar a aquellos que estudian Torá y siguen a D'os como una "clase" más alta que los demás. Es solo porque muchos ignoran el ideal que caen presas de los mitos que impregnan la sociedad actual.
No me queda claro que esta respuesta esté hablando de clases reales en el sentido marxista .
@BrianZ Lo siento, pensé que estaba en el judaísmo. SE Cambiaré mi comentario para que solo pueda responder en términos de la religión que conozco y entiendo. En cualquier caso, la última frase es cierta. El marxismo es una construcción diseñada para dar a los gobernantes el máximo poder y convierte a todos los demás en esclavos de los gobernantes. Como tal, solo pretende conducir a una sociedad sin clases. Esa es la misma forma en que describo las religiones no monteístas que llamamos paganas .
El formulario G0d se ha utilizado tanto en la Respuesta como en los comentarios que sugieren que no es un error tipográfico. ¿Cuál es el significado de dios en lugar de dios o dios?
@Jontia Supongo que es una versión l33t de escribir "Gd": en.wiktionary.org/wiki/Gd
@Jontia Es un método para escribir el Nombre de Dios para mostrar respeto por Él y evitar usar el Nombre en un contexto secular. La G mayúscula muestra que se refiere al Único creador. Otras formas de mostrar esto es escribir Di-s. el uso con una g minúscula (dios) es para aquellos ídolos adorados por paganos o idólatras, ya que es solo un ser con poder que falsamente se cree que es una deidad.
Los comentarios de @BrianZ aparecen en cualquier sitio que uno esté leyendo. Había visto el comentario mientras leía Judaism.SE y no vi el ID del sitio cuando fui directamente al comentario.

Existen estructuras religiosas no jerárquicas como la de la secta cuáquera del protestantismo. Si bien es justo decir que un camino hacia el comunismo religioso sin clases es efectivamente imposible a gran escala (solo hay ~ 1/3 millón de adultos cuáqueros en el mundo), no sería inconcebible que el comunismo cuáquero se formara en algún lugar del mundo. , especialmente porque la fe cuáquera (generalmente) sostiene que todos pueden escuchar la pequeña y silenciosa voz (Dios), que impone la igualdad humana en un nivel de creencia fundamental.

El cuaquerismo en Inglaterra, donde comenzó, estuvo a la vanguardia del surgimiento del capitalismo a fines del siglo XVIII. La historia de la banca, con nombres como Gurney y Barclay, está repleta de influencia cuáquera. Eso no quiere decir que los cuáqueros no estuvieran entre los grandes reformadores sociales de la época, con nombres como Elizabeth Fry (de soltera Gurney), que se casó con miembros de la familia de chocolate Fry (también cuáqueros) antes de convertirse en la gran reformadora de prisiones que hizo.
Este hombre era cuáquero, de una prominente familia cuáquera. Sus padres tuvieron 14 hijos, la mayoría de los cuales se convirtieron en miembros distinguidos de la sociedad en política, negocios, reforma social, etc. Samuel Gurney fue el Elon Musk de su época, posiblemente la persona más rica del mundo. Pero un gran filántropo.
@ WS2 El cuaquerismo existe en una sociedad estratificada, sí. Pero el cuaquerismo en sí mismo no conduce a la estratificación social en la forma en que lo hacen las religiones con un sacerdocio. Hay otras religiones que también tratan a todos los adherentes como iguales, y muchas de ellas podrían (eventualmente) ser la doctrina religiosa formativa de una sociedad comunista igualitaria, no atea. El cuaquerismo fue solo el primero que me vino a la mente.
¿De dónde salió la idea de que las "religiones con sacerdocio" eran la fuente de toda desigualdad? Soy consciente de que Marx describió la religión en general como "el opio del pueblo", pero nunca antes me había encontrado con esta idea sobre las iglesias episcopales y sacerdotales. ¡Por favor ilumíname!
Un sacerdocio por definición crea una estratificación social. No siempre es que los sacerdotes estén en una casta superior tampoco. Hay varias órdenes religiosas de mendicantes, la más conocida (al menos en los círculos teológicos occidentales) es la orden de los Monjes Franciscanos. Sin embargo, estoy confundido en cuanto a cómo crees que estoy afirmando que la religión causó toda la desigualdad en la sociedad. La escasez de recursos y el imperativo biológico de preservar el material genético son los principales impulsores de la desigualdad. La estratificación social marca una diferencia entre grupos de personas, y eso también crea desigualdad.

Más básicamente, como en la Fundación Americana y su Libertad de Religión, si no tienes explícitamente Libertad de Religión no hay área de la vida que el Estado no pueda dominar. Una sociedad sin clases todavía tendría clases en, digamos, la Iglesia Católica (soy católico). Toda la idea es ridícula.

Desde la fundación estadounidense, la diferencia central que cualquier sociedad debe abordar es la siguiente:

Si todos los hombres son creados iguales, eso es definitivo. Si están dotados de derechos inalienables, es definitivo. Si los gobiernos derivan sus justos poderes del consentimiento de los gobernados, eso es definitivo. Ningún avance, ningún progreso puede hacerse más allá de estas proposiciones. Si alguien quiere negar su verdad o su solidez, la única dirección en la que puede avanzar históricamente no es hacia adelante, sino hacia atrás, hacia el tiempo en que no había igualdad, ni derechos del individuo, ni gobierno del pueblo. Quienes deseen avanzar en esa dirección no pueden pretender progreso.

Si realmente observa la diferencia fundamental fundamental, en realidad no trató a todos los hombres como iguales y sí trató a las mujeres de manera diferente a los hombres.
Si esa última sección es una cita, edítela en una fuente.