¿Cómo podría el Reino Unido convertirse en una república?

Si los posibles diputados del Reino Unido deben jurar lealtad al monarca, y si se necesitan diputados para cambiar las leyes, ¿cómo podría el Reino Unido convertirse en una república, suponiendo suficiente apoyo público?

La pregunta parece estar basada en la premisa extremadamente extraña de que los políticos no mienten...
y que no puede desear reemplazar a alguien a quien ha jurado lealtad.
@Orangesandlemons No veo eso como una premisa. "Para que los representantes electos mientan mientras juran lealtad". sería una respuesta, como yo lo veo. Pero eso no sería necesario si "la interpretación del juramento del Señor Oscuro es correcta".
@Caleth Supongo que eso se reduce a la interpretación del juramento. Si es "Juro lealtad a la institución de la monarquía", me parecería extraño hacerlo honestamente y al mismo tiempo desear abolirla. Si la interpretación es "Juro lealtad al monarca como individuo", estaría de acuerdo con usted, ya que reemplazarlo podría ser lo mejor para él. Pero incluso entonces, eso solo funcionaría si los parlamentarios republicanos fueran elegidos en masa. Si se eligiera un solo diputado republicano, sería difícil justificar la opinión de que lo mejor para el monarca es ser reemplazado.
... volviendo así a la pregunta: ¿sería la única solución, en tal situación, mentir mientras se jura lealtad?

Respuestas (10)

Otra revolución, obviamente. Lo hicieron en 1649 .

Es mucho más probable que le informaran cortésmente a la Reina que la gente parece no querer más una Reina. Si ese es realmente el caso, y no solo una minoría vocal, entonces, después de un ida y vuelta cortés, la Reina probablemente renunciaría en lugar de luchar en una guerra civil que es poco probable que gane.

Si bien muchos británicos serán fieles a su juramento, considere la diferencia entre el monarca individual, la Corona y la Corona en el Parlamento (que es una forma educada de pretender que el monarca todavía está involucrado en la legislación).

Existe la ocurrencia de que cuando se trata de derechos y prerrogativas polvorientos y centenarios, el monarca británico tiene como máximo un intento de anular al gobierno electo.

"La corona tiene un veto, la corona tiene un veto"
"informar cortésmente a la Reina que la gente parece no querer más una Reina", pero ¿cómo podrían existir los parlamentarios pro-república, si tuvieran que jurar lealtad al monarca? ¿Solo mintiendo? Y si los representantes electos no ocuparon sus escaños en la Cámara de los Comunes, ¿cómo podría un partido de este tipo ganar suficiente apoyo público, dado que los representantes del partido no tendrían poder en el HoC?
¿Es una revolución el único camino? Si es así, ¿cómo se puede justificar llamar al Reino Unido una democracia, si la única forma de pasar de la monarquía a la república es mediante la revolución?
@Martin, uno puede ser un servidor leal de la corona y aún así informar con precisión las últimas encuestas. De hecho, pretender que todo está bien cuando no todo está bien sería una mentira.
Entiendo que. Entonces, ¿la única alternativa a la revolución es que el monarca renuncie voluntariamente?
@Martin "voluntario" no es precisamente la palabra correcta, dado que puede haber un "o de lo contrario" implícito muy fuerte. Tenga en cuenta también que varios parlamentarios interpretan la lealtad al monarca de la misma manera que la lealtad a la bandera. Es decir, el apoyo a la ley y el orden y el estado de derecho, no para el cargo o el individuo.
@Martin, hay dos opciones, de verdad. O su estricto razonamiento ha detectado lo que los súbditos de Su Majestad no logran captar o se niegan a admitir, que el Reino Unido no es una democracia. O a su razonamiento defectuoso le falta un factor en las leyes y tradiciones del reino, lo que significa que, después de todo, es una democracia (una monarquía constitucional de facto con todos los poderes relevantes en manos de representantes electos). No siempre son los números más grandes los que tienen razón, pero los números deberían dar a un hombre sabio un motivo para reflexionar.
@Martin Bueno, actualmente existen diputados a favor de la república: me viene a la mente el actual líder de la oposición.
@Martin El término "Revolución" no es intrínsecamente violento de la misma manera que lo es "Rebelión", solo se refiere a que las cosas cambian para dirigirse en una dirección diferente (por ejemplo, "La Revolución Industrial"). Casi cualquier método para eliminar a la familia real británica (salvo que todos mueran por causas naturales y accidentes genuinos, o que la Reina decida recuperar el control de Crown Estates y cerrar "el negocio familiar") es técnicamente una "Revolución". incluso si toma la forma de un referéndum pacífico y la Reina renuncia con gracia.
@Martin ¿Cómo puedes decir que Estados Unidos es una democracia, si la única forma de pasar de la república a la monarquía es mediante la revolución?
@Martin ¿Está sugiriendo que los representantes electos podrían mentir? Estoy en shock, en shock, te lo digo.
Tengo la sensación de que HM prevalecería fácilmente si se tratara de una guerra civil entre la república y la monarquía. Ella es mucho más popular entre el público que los políticos.
@Qwerky, eso es solo porque ella no intenta gobernar. Meterla en el fango de la política y eso cambia.
Acabas de... parece que te has vinculado a la "revolución gloriosa", que en realidad fue un golpe en el que los parlamentarios protestantes invitaron al monarca holandés a reemplazar al monarca católico inglés. Esto fue un tiempo después de que se restableciera la monarquía, después de que la gente se cansara del gobierno republicano que llegó al poder después de ganar la Guerra Civil ... ¿estás seguro de que no te refieres a la Guerra Civil de 1642? ¡Eso puede tener más sentido! Es eso o espera instalar otro monarca holandés. Soy sospechoso.
¿Cómo es posible que 34 de ustedes ni siquiera hayan hojeado las referencias? Incluso se resume en la parte superior del artículo de Wikipedia. Y para todos los comentarios ni una sola mención del error evidente. me lamento
@inapropiadoCode, quise decir 1649. Fecha y enlace corregidos.
@inapropiadoCode La revolución gloriosa es muy relevante. Es el punto en el que un jefe de estado y una legislatura conspiraron para reconocerse mutuamente para garantizar la continuación simbólica del estado de derecho.
@origimbo, el código inapropiado era correcto, mezclé las fechas y busqué en Google la incorrecta.
"luchar en una guerra civil que es poco probable que gane": la Reina es (al menos en teoría) la Comandante en Jefe de las fuerzas armadas y tienen que jurarle lealtad, así que si ordenó a sus generales sofocar la rebelión estarían obligados por la ley y el honor a obedecerla.
@PaulJohnson, tenga en cuenta el párrafo sobre la Reina individual y la institución de la corona en el parlamento. Ambas son facetas diferentes de la monarquía del Reino Unido.

El juramento no excluye el republicanismo.

(Sujeto a interpretación, por supuesto).

Tenga en cuenta que el juramento (o declaración solemne) solo compromete al diputado a la "verdadera lealtad" al monarca reinante del día .

Yo (nombre del miembro) juro por Dios Todopoderoso que seré fiel y seré fiel a Su Majestad la Reina Isabel, sus herederos y sucesores, de acuerdo con la ley. Así que ayúdame Dios.

No dice nada sobre la lealtad a la institución de la propia monarquía . Entonces, un republicano argumentaría que puede prestar juramento fielmente, rendir verdadera lealtad a la Reina (o al Rey) y, posteriormente, disolver la monarquía. En otras palabras, su lealtad es hacia el individuo, no hacia la institución. Se están comprometiendo a no socavar a la Reina al intentar un golpe para reemplazarla con otro monarca, a no trabajar con potencias extranjeras en su contra, etc. Pero aún pueden disolver la monarquía y decir que han hecho lo correcto por la Reina hasta el punto donde la monarquía ya no existe.

Por supuesto, un monárquico cuestionaría este razonamiento y diría que todos los parlamentarios están obligados por el honor a apoyar a la monarquía en todas las circunstancias. Incluso si toma esta interpretación del juramento, hay parlamentarios republicanos en el parlamento, por lo que son deshonrosos o el juramento no importa.

'Soy leal a ti, por supuesto, solo disponiéndome de ti', ¿eh? No, también podría organizar un asesinato y afirmar que fui leal hasta el punto del asesinato. Sin embargo, lo que posiblemente podría tener es que el bit 'de acuerdo con la ley' puede permitir los intentos legales de deposición.
En el tema de la interpretación, considere que uno de los motivos de traición alegados en el juicio del revolucionario irlandés Robert Emmet fue "comprometer la muerte del rey", bajo el argumento de que atacar la constitución provocaría anarquía y destrucción y amenazaría así la vida del monarca.
@Orangesandlemons Esa persona probablemente no quiera ser asesinada. Podría decirse que la reina quiere que el parlamento sea fiel a su propia opinión al votar, incluso si eso significa votar para deponerla. Si provoco un accidente automovilístico y les pido que llenen correctamente el papeleo, ¿es más leal hacerlo o es más leal ignorar mi pedido y mentir en el papeleo para hacerme parecer inocente?
@FrederikVds ¿eh? El argumento no comienza sin una indicación explícita por parte de la reina con respecto a la parte de la opinión: cuál es su verdadera opinión en un voto de 'vamos a matar a la reina' es sí, y la comparación de reclamos de seguro es realmente extraña.
Sin embargo, existe la cláusula "...herederos y sucesores...". Un poco desordenado, eso. Hace que sea difícil decir, "Mundo, seguro que Oi promist Oi apoyaría al Príncipe, cuando la anciana pateó y todo eso, pero ahora que ella es, y él es y todo eso, mundo, eso es solo 'toof, ahora no?". O algo por el estilo... :-)
@BobJarvis Solo obliga al juramento a ser leal a un monarca: la Reina o cualquier otra persona que esté en el trono en ese momento. Todavía no implica lealtad a la institución. La frase 'herederos y sucesores' solo está ahí para evitar la necesidad de hacer nuevos juramentos cuando hay una sucesión.
@Orangesandlemons Está bastante bien aceptado que la reina espera que los miembros del parlamento representen fielmente su propia opinión y / o la opinión de sus votantes, y ella no espera que representen su opinión. Supongo que esto también sería cierto si la pregunta hipotética fuera sobre asesinato, aunque eso tendría muchos otros problemas. Es similar a la reclamación del seguro, porque se trata de hacer lo que la reina espera que hagas, incluso si no es inmediatamente beneficioso para ella.
@FrederikVds eso es en términos de leyes generales, sin abolir el puesto.
@Orangesandlemons ¿Hay alguna razón para pensar que este caso sería una excepción? ¿Está asumiendo que ella querría permanecer en el poder en contra de la opinión de la mayoría de los miembros del parlamento? Supongo que ella querría obtener su opinión honesta, independientemente de cuál sea.
@FrederikVds er, ¿porque está aboliendo la posición de la Reina? —¿Está suponiendo que ella querría permanecer en el poder en contra de la opinión de la mayoría de los miembros del parlamento? Esa es la suposición que debe hacerse a menos que ella lo diga expresamente; sin embargo, si lo hace, incluso en privado, estoy totalmente de acuerdo en que no fallaría la prueba de lealtad. También es una desviación bastante sustancial de lo que aparentemente dice esta respuesta.

Hay muchos diputados republicanos (probablemente incluido el líder de la Oposición Leal de Su Majestad). Algunos de ellos han hecho el Juramento Leal con los dedos cruzados a la espalda.

Por el momento, no vale la pena hacer campaña por una república porque las encuestas muestran que el público está abrumadoramente a favor de la monarquía. Eso podría cambiar fácilmente cuando la Reina muera. En ese momento (si suficientes parlamentarios fueran republicanos), simplemente invitarían al Rey a renunciar. Si se negara, tendríamos una crisis constitucional (supongo que le dirían que sus "asesores" le habían aconsejado que renunciara, así que lo hizo).

Tony Banks prestando juramento; iconicphotos.files.wordpress.com/2010/06/…

En los últimos años, el arreglo constitucional parece ser que los cambios significativos a la constitución requieren un referéndum.

Ahora, incluso suponiendo que todos los parlamentarios hicieran el juramento de lealtad de forma totalmente literal. No se rompería este juramento en la legislación para permitir un referéndum sobre la abolición de la monarquía. Los ciudadanos no hacen ningún juramento de lealtad y pueden votar en un referéndum para crear una monarquía sin romper ningún juramento.

Todo esto supone una ficción: que el juramento de lealtad impediría que los parlamentarios hicieran nada. En realidad, la Corona debe hacer lo que le ordena el Parlamento. Si el Parlamento dice "No hay Monarca", entonces esa es la ley, no hay duda de que un Parlamento republicano no actuaría basándose únicamente en el juramento de lealtad. No olvide que muchos de los padres fundadores de los EE. UU., en un momento u otro, habían jurado lealtad al Rey. Si la política lo requiere, el juramento no tiene sentido.

"No se rompería este juramento en la legislación para permitir un referéndum sobre la abolición de la monarquía". Por supuesto que sí. 'No estoy siendo desleal al darles a tus enemigos la capacidad de hacerte daño' es un enfoque extraño
@Orangesandlemons, estás asumiendo que terminar con el papel de la monarquía contaría como daño. El juramento de lealtad es para la monarca y sus sucesores, y requiere actuar en su mejor interés. Poner fin al papel formal del monarca, que no tiene ningún beneficio evidente, podría interpretarse fácilmente como no hacer daño, mientras que negarse a hacerlo, frente a un público que históricamente ha encontrado otros medios para eliminar a los monarcas, en realidad podría ser más dañino para las personas de aquellos a quienes se ha hecho el juramento...
@Tiercelet, ese es un argumento completamente diferente, y no requiere patear la línea para afectar a otra persona.
En una cuestión de orden, los ciudadanos naturales no hacen ningún juramento de lealtad. Los ciudadanos naturalizados hacen un juramento.
Esto implicaría entonces que si, en el futuro, una mayoría significativa quiere una república, habrá una república. Si, en cambio, una mayoría significativa quiere aumentar los poderes políticos del monarca, se incrementarán. (Estoy hablando de una mayoría significativa, porque si se trata de una mayoría del 52 % frente al 48 %, se entretendrán durante años ).

No me queda del todo claro que el juramento esté destinado a ser tomado literalmente o que excluya los principios republicanos. Por ejemplo, para ser nacionalizado como ciudadano canadiense se debe jurar lealtad a la Reina, pero la Corte Suprema de Canadá ha sostenido que :

La referencia a la Reina es simbólica de nuestra forma de gobierno y del principio constitucional no escrito de la democracia.

En particular, dijeron explícitamente que está bien que los republicanos comprometidos presten este juramento.

Por supuesto, Canadá no es el Reino Unido y un juramento de ciudadanía no es lo mismo que un juramento parlamentario, pero a menos que este tema se haya abordado directamente en el Reino Unido, es completamente plausible que este juramento no impida, y no tiene la intención de impedir, compromisos republicanos del parlamento.

Como nota al margen, en realidad no es correcto que "los posibles diputados del Reino Unido deban jurar lealtad al monarca". Los parlamentarios electos deben jurar lealtad al monarca para ocupar sus escaños en el Parlamento . Pero aún pueden ser elegidos diputados sin jurar lealtad.

Hay una larga historia de abstencionismo por parte de parlamentarios republicanos irlandeses elegidos en Irlanda del Norte que se niegan a jurar lealtad y no ocupan sus escaños en Westminster.

Sí, pero si un parlamentario no ocupa su escaño, obviamente no puede implementar el republicanismo...
Esta es una crítica válida de la pregunta, pero debería haberse publicado como un comentario sobre la pregunta en lugar de una respuesta.
@PeterTaylor Punto justo: originalmente comencé a escribir una respuesta más larga antes de decidir que probablemente no era estrictamente relevante para la pregunta, así que la reduje. Pero cambiarlo a un comentario podría haber sido mejor.

Dado que la respuesta de om aparentemente siempre tuvo la intención de referirse a la Commonwealth inglesa, puede valer la pena tener en cuenta los eventos de 1688-89 y la " Revolución Gloriosa ".

En este caso, un Jefe de Estado impopular fue depuesto (relativamente sin sangre) y reemplazado por otro, con el nuevo jefe (o más bien jefes ) de estado y la legislatura regularizando la posición del otro en términos de la ley constitucional inglesa. Este argumento un tanto circular da un ejemplo alternativo de cómo se podría formar una República Británica sin el consentimiento formal del Monarca y sin el conflicto total de la Guerra Civil Inglesa.

No hay una sola respuesta a esta pregunta, pero uno de los muchos caminos disponibles hacia una República Británica es el camino de la 'revolución legal pacífica' del tipo descrito por el respetado Mark Moshinsky (ahora juez de la Corte Federal de Australia) en un artículo de 1989[1] (y otros antes y después). De ninguna manera abordó el tema del republicanismo británico (e incluso eludió explícitamente el republicanismo australiano), pero la metodología que describe ciertamente se mantiene, tal como sucedió con las constituciones irlandesa (1937) e india (1950), que son constituciones republicanas emergentes. relativamente pacíficamente desde sus orígenes monárquicos. No es solo el juramento de lealtad lo que se debe 'evitar': hay muchas formas en las que la naturaleza del Parlamento británico y todo el sistema de gobierno están vinculados a la Corona.

Moshinsky describe el concepto de esta manera:

'revolución legal pacífica' ... ocurre cuando una nueva constitución se crea por medios pacíficos, en circunstancias que no son legales de acuerdo con el orden constitucional precedente, y la nueva constitución es efectiva para establecer un nuevo orden constitucional. Hay, pues, una revolución en el orden jurídico. Este argumento se basa en una analogía con una revolución violenta exitosa y supone que una revolución violenta exitosa puede, en última instancia, ser eficaz para establecer un nuevo orden constitucional. El ejemplo más claro es la Constitución de los Estados Unidos de América de 1788, que era claramente inválida según la ley británica, pero incuestionablemente tiene autoridad constitucional. Se sugiere que es posible lograr el mismo resultado que una revolución violenta exitosa, a saber, el establecimiento de un nuevo orden constitucional, sin derramamiento de sangre. Las Constituciones de Irlanda de 1937 y la India de 1950 brindan estudios de casos útiles para respaldar esta teoría.

Por ejemplo (adaptando crudamente algo de lo dicho por Moshinsky, en el contexto australiano, al contexto británico), la Constitución británica podría ser promulgada de nuevo por medio de una revolución legal pacífica con el papel de la Reina omitido y reemplazado por un presidente no ejecutivo en lugar de la Corona. Esto sería complicado, por supuesto, por el hecho de que la Constitución británica no está en una sola promulgación y ni siquiera está codificada por completo. Pero, suponiendo que pudiera diseñarse un instrumento de enmienda complejo, podría seguirse el siguiente escenario: el Parlamento del Reino Unido, después de haber obtenido la aprobación popular, declara que la Constitución se enmendará de conformidad con ese instrumento. Se diría que el poder para hacerlo reside en el Pueblo, o quizás la supremacía del Parlamento para dar efecto a la Voluntad y Autoridad del Pueblo. Una variante de esto sería que el Parlamento siguiera el mismo camino pero se llamara Asamblea Constituyente para distanciarse aún más del orden constitucional precedente. Alternativamente, podría seguirse el ejemplo irlandés de 1937, en el que el Pueblo en su conjunto “modifica” la Constitución. Un método un poco menos dramático sería seguir el ejemplo de la India, donde el Parlamento del Reino Unido adoptaría el instrumento para enmendar la Constitución, declarando que entraría en vigor en un día determinado y deliberadamente no buscaría el Asentimiento Real (dando deliberadamente la espalda a la antiguo orden en el que la Corona es parte constituyente de las Cortes). Alternativamente, podría seguirse el ejemplo irlandés de 1937, en el que el Pueblo en su conjunto “modifica” la Constitución. Un método un poco menos dramático sería seguir el ejemplo de la India, donde el Parlamento del Reino Unido adoptaría el instrumento para enmendar la Constitución, declarando que entraría en vigor en un día determinado y deliberadamente no buscaría el Asentimiento Real (dando deliberadamente la espalda a la antiguo orden en el que la Corona es parte constituyente de las Cortes). Alternativamente, podría seguirse el ejemplo irlandés de 1937, en el que el Pueblo en su conjunto “modifica” la Constitución. Un método un poco menos dramático sería seguir el ejemplo de la India, donde el Parlamento del Reino Unido adoptaría el instrumento para enmendar la Constitución, declarando que entraría en vigor en un día determinado y deliberadamente no buscaría el Asentimiento Real (dando deliberadamente la espalda a la antiguo orden en el que la Corona es parte constituyente de las Cortes).

Cualquiera que sea el método que se siguiera, habría una ruptura “técnica” en la continuidad legal. Se emplearían disposiciones de ahorro para minimizar esa ruptura, por supuesto (para garantizar que las leyes antiguas, e incluso las convenciones constitucionales, permanecieran en vigor, etc.), pero el resultado sería una política renacida con vínculos rotos con la monarquía. Muchos podrían argumentar que una república siempre es mejor "tomada" por el pueblo en lugar de "otorgada" incluso por un monarca benigno y esta metodología, muy cortésmente, juega con ese simbolismo de la revolución.

[1]: Moshinsky, Mark --- "Recreación de la Constitución en una ley australiana" [1989] FedLawRw 4; (1989) 18(3) Federal Law Review 134 pero en particular de la página 146 en adelante.

Donde menciono que el Parlamento se autodenomina Asamblea Constituyente, podría ser en este punto que los miembros renuncien formalmente a sus juramentos/afirmaciones de lealtad y se retiren de sus asientos (en la línea del abstencionismo, como se menciona en otra respuesta).

Si hubiera una crisis inminente de sucesión, y si el propio monarca reinante nombrara a sus sucesores en un plan republicano, entonces los parlamentarios no romperían sus juramentos al apoyar ese plan.

Los juramentos se pueden romper

Los juramentos se pueden romper, la gente a veces hace eso. Pero violar un juramento no invalida el poder de voto de los diputados.

Si los diputados votan por traicionar al monarca, ese voto es válido. Pueden ser considerados como rompedores de juramentos y eso puede tener algunas consecuencias (por ejemplo, pueden querer enmendar las leyes sobre traición mientras lo hacen), pero eso no cambia el resultado, la votación sería vinculante de todos modos.