¿Cómo jugarías esto?

Torneo NLH

Mesa final, quedan 7 jugadores de unos 25

El stack promedio es ~130,000 (16 BB); Tengo 70.000 (9BB)

Las ciegas son 4000/8000 con 1000 ante

Soy BB, recibo AA. La acción se retira hasta la ciega pequeña, que simplemente iguala: su stack está en torno a la media (130.000). Subo a 2BB (16.000), queriendo conseguir tantas fichas del SB en el medio como sea posible sin que se retire; él llama. SB es relativamente apretado, y en una mano anterior foldeé un top pair a mi semi-bluff all-in cuando tenía un par medio.

El flop es Q-5-7, arcoíris. En este punto, estoy bastante seguro de que tengo la mejor mano. cheques SB; Vuelvo a consultar.

El turn es un 9. SB apuesta 25.000 en un bote de 39.000. Aquí, solo me quedan unas 50.000 fichas (6 BB). Igualar sería la mitad de mi pila de fichas, por lo que o se retira o se empuja. Voy all-in, SB iguala rápidamente.

SB tiene 68 y hace una escalera.

Unas cuantas preguntas:

  1. ¿Mi subida preflop fue demasiado pequeña para evitar que manos como 68 vieran el flop? ¿Sería mejor aquí 3 BB o un empujón?

  2. ¿Fue una mala decisión volver a pasar en el flop?

  3. ¿Fue una mala decisión no retirarse después del turn?

Correr hacia 68 aquí es un poco más genial, pero dejas que suceda.

Respuestas (6)

antes del flop

68o tiene que pagar 4000 para ver un flop potencial. En caso de que el BB no tenga un par superior ni un 6 u 8, está vivo y tiene alrededor del 36%, lo que significa que su llamada es matemáticamente correcta. Se enfrenta a un máximo de un jugador, eso le da confianza para jugar. En un lugar diferente, como la primera posición, probablemente se retiraría 68o.

Matemáticas: Potsize: 7k Ante + 4k de SB y 8k de BB. SB tiene que pagar 4k para recibir 23k, eso es 1:5,75 o en porcentaje 17.39%.

Después de tu subida a 16k, el bote ahora es de 31k. Así que SB tiene que pagar 8k para recibir 39k, que es 1: 4.875 o 20,51 %, así que es matemáticamente igualar de nuevo en caso de que esté vivo.

Conclusión:

No lo pusiste en una decisión, así que no puedes ponerlo en ningún rango de manos, lo cual es malo. Así que el bote después de su llamada es de 23k y si ahora subes a 4 BB, son 57k y tiene que pagar 24k para ganar 81k. 24k ya es ~ 20% de su stack, que probablemente no le gustaría perder, y dado que invirtió solo 4k, puede encontrar un fold aquí con cartas vivas. Solo iría a ver o subir con una mano grande.

No matemáticas: por lo general, una subida mínima parece un señuelo, por lo que quieres tenerlo en el bote, o no sabes las matemáticas detrás del póquer. Aquí su intención es tenerlo en el bote. La parte difícil es: ahora no puedes ponerlo en una mano, y si comienza a apostar, debes asustarte. En estas jugadas tardías no hay mucho espacio para faroles, ya que apostar 3BB y seguir apostando con 6BB o más ya es la mitad de un stack promedio.

Así que recibir ases y que nadie abra el bote se siente mal, pero prefiero empujarlo todo antes. En esta situación, la SB podría pensar que haces un movimiento aquí. De todos modos, cobrar todo el ante de forma segura con la llamada de SB es un bote bastante bueno en una mesa final. Tenías 70.000 y si te retiras recibirías 23.000, que es un 30 % o más para ti. ¿Suena bien? para mi es bueno

Nota: 68 podría obtener el precio correcto, pero hay muchas probabilidades implícitas inversas. ¿Qué sucede en un flop alto de 8? ¿Qué sucede en 79x? Creo que esto hace que un 2x no sea terrible con estos tamaños de pila.
y ¿realmente tomas estas cosas en consideración cuando te quedan menos de 10BB? No me parece
Tal vez algunas personas no lo hagan, pero tú deberías hacerlo ya que es relevante.
Está bien, tiene razón señor. Entonces, ¿te retirarías de 86o incluso cuando es solo una gran subida ciega? o te gustaria llamar?
Nunca habría limpeado, pero si digo que sí, creo que está muy cerca, pero me retiraría, ya que mi oponente probablemente solo haga esto con un par superior a mi 8.

Subir más antes del flop definitivamente sería mejor, alrededor de 2.5-3BB, como con los antes, tiene buenas probabilidades de igualar con dos cartas cualquiera con tu aumento mínimo. Un all-in está bien, pero de esta manera es probable que ganes un bote más grande.

Pasar el flop es malo. Subiste antes y se esperaría una apuesta de continuación. Un all-in aquí debería ser su única apuesta. No es necesario que le des una tarjeta gratis.

Doblar el turn depende del villano. Si es un rock o un nit que no apostaría con menos de 2 pares, entonces retirarse es apropiado. Pero si sabe que apostará prácticamente con todo su rango, entonces su decisión de apostar todo es correcta.

antes del flop:

Hay tanto dinero en el medio ciego versus ciego que querrás empujar un montón de manos contra un limp. Lanzar ases en este rango no puede ser malo. Dado que los ases son muy fuertes, sin embargo, me gusta tu decisión de subir menos contra algunos jugadores menos conscientes. Un aumento de dos ciegas grandes, mientras que en el lado pequeño, es un tamaño decente en esta profundidad de pila. Alrededor de 2.3-2.4 es perfecto en mi opinión.

Fracaso:

Generalmente, cuando tienes una buena mano, debes apostar. Deberías hacer lo mismo aquí y obtener valor. Tu stacksize es perfecto para una apuesta flop y turn allin. Si apuestas aquí, obtienes el dinero en comparación con la mayoría de los pares y proyectos de escalera ocasionales, y serás un gran favorito.

Debido a que tu mano parece tan fuerte, ya que subiste poco antes del flop, tu oponente rara vez te faroleará o apostará con manos débiles, por lo tanto, jugar lento no es inteligente.

Doblar:

Su oponente puede apostar fácilmente con manos peores y, de hecho, rara vez se retirará ante un all-in. Entrarlo.

En resumen mi consejo:

Sube un poco más antes del flop. Apuesta en el flop y empuja en el turn. Pide cualquier empujón de tu oponente en cualquier momento.

Otras respuestas ya han abordado bastante bien el pre-flop (ir all-in o subir o un poco más), pero pensé en hablar un poco más sobre tu paso en el flop.

Para el flop, ya has decidido "atrapar" un poco. Una cosa a tener en cuenta aquí es que si bien su mano es fuerte, no es la mejor y ciertamente no es imbatible. El flop arco iris Q 5 7 está bien para ti, pero así es como mi pensamiento llegaría a considerar si pasar o no:

Al pasar en el flop, estás dando una carta de turn gratis. 1) ¿Cuántas cartas del turn hay que mejoran tus posibilidades de sacar más fichas del oponente sin que él mejore su mano para vencer a la tuya? 2) ¿Cuántas cartas del turn hay que podrían ayudar a tu oponente a vencerte O perjudicar tus posibilidades de sacarle más fichas O no marcar la diferencia?

Comenzando con la primera pregunta (cuántas cartas te ayudan), digamos que el oponente ya tiene una Q u otro par. Una tarjeta gratis podría hacerte daño aquí. Máses posible que ya estén dispuestos a igualar una apuesta aquí en el flop, por lo que esperar una calle para apostar no necesariamente mejora tu situación en absoluto. Si tienen un proyecto (aunque no muchos), también podrían obtener una carta gratis para lastimarte y también podrían haber estado dispuestos a igualar una apuesta en el flop. Digamos que todavía no tienen nada: la mayoría de las cartas del turn no les ayudarán mucho de todos modos, por lo que no habría diferencia si apuestas en el flop o en el turn. Nuevamente, digamos que todavía no tienen nada: si forman un par en el turn, probablemente no sea un par superior (a menos que sea una K) o algo que los entusiasme. El punto, básicamente, es que no va a pasar mucho con la carta del turn que gira a tu oponente desde A. "Me retiraría de este flop ante una apuesta" a B".

Ahora bien, si el flop hubiera sido aún más seco, como T22 rainbow... no hay absolutamente ningún proyecto y una probabilidad muy baja de que el oponente se conecte con él. Es mucho menos probable que una carta gratis termine mordiéndote, pero podría mejorar su mano lo suficiente como para luego igualar algunas apuestas (como si obtiene un K, Q, J o obtiene un proyecto). En esta mano, siempre existe la posibilidad, también, de que un turn simplemente lo asuste cuando de otro modo hubiera igualado una apuesta en el flop, como cuando el turn es una A o es una carta alta y tenía 87 o algo así, etc.

De acuerdo con Sclansky-Chubukov, deberías empujar pre tan bajo como Q5s.

No digo que haría eso, pero eso es lo que dicen las matemáticas.

Me gusta la respuesta de Herb.

Desde el punto de vista de GTO, solo deberías jugar "fold or shove" con esta profundidad de stack. Pero GTO solo es óptimo contra jugadores que juegan GTO ellos mismos o que "dan vueltas alrededor de GTO".

Desde un punto de vista práctico y explotador, contra un jugador débil que hace limp con manos como 68o 9bb deep, lo más probable es que hayas jugado la mano a la perfección. Sucedió que te superó, pero debes considerar todo su rango, la ganancia que obtendrás cuando alcance el par más alto o no pueda retirarse con el segundo par, etc.

El flop check también suele ser bueno en este tablero bastante seco. Déjalo obtener proyectos en el turn con su aire y también déjalo intentar robar el turno. Ambos sucederán mucho más a menudo que él superándote. Ev check normalmente > ev flop bet aquí (aunque sería diferente con más profundidad).

El análisis publicado anteriormente sobre este asunto es muy superficial. Tienes que darte cuenta en particular de que frente a la mano específica de 68o que tiene el SB, la ev de una apuesta en el flop y de un check en el flop es (relativamente) cercana. El caso en el que pierdes cada vez que haces una apuesta diferida contra esta mano específica de 68 es cuando él no consigue su str8 ni en el turn ni en el river, y no hace un farol en el turn al pasar aumentando tu apuesta diferida ni donk empujar en el river su proyecto fallido. Entonces pierdes la segunda apuesta (si hubieras apostado en el flop, habría igualado y igualado el barril del turn sin importar cuál sea el turn). Solo fallará el 66% de las veces más o menos, a menos que esté muy en forma o se retire, a veces hará crai turn, o hará cosas como donk shove bluff river, etc. Además, rara vez tiene un buen proyecto en el flop en este tablero seco. Solo 2oesd, sin proyectos de color.

No sobreestime el valor de protección. Aquí, su valor de protección también proviene de hacer que los gutshots se retiren, ya sea posiblemente en la cbet del flop o en el barril del turn cuando no se mejora, y también de no permitir que el segundo par y otro receptor de farol vean un río o un tercer par 5 en su turn (supongo que el segundo el par pagará la cbet en el flop, pero rara vez el turn allin, a menos que sea "aspirado" como una Q en el flop en el turn A/K). El ev obtenido al inducir faroles en el turn de tu oponente (que puede ser alto a menos que sea un 100% pasivo y/o fit o fold fish) y el ev obtenido al dejar que mejore a un proyecto o una mano más débil que los ases es mucho mayor que el valor de protección. Es importante tener en cuenta que si la SB tiene una Q, las apuestas en el flop no logran nada especial, no hay valor de protección en ello,

Al pasar, también puedes perder un poco de valor contra manos como el segundo par, que podría igualar una apuesta en el flop, pero podría retirarse frente a una cbet retrasada cuando el turn es otra carta superior. Pero en compensación, a veces también te miran las manos hechas más débiles cuando retrasas la apuesta de continuación en un ladrillo (como el tercer par que pela una apuesta, o el segundo par que decide igualar ambos ladrillos de turn + river solo porque esperaba que hicieras una apuesta de continuación con manos fuertes).

Básicamente, cuanto más pasivo y menos propenso a farolear a tu oponente, mejor apostará en el flop en lugar de pasar, pero en promedio, contra un fish limper al azar en un donkament, esperaría que el check tenga más valor (con solo 2bets profundidad).