Cómo hacer que una persona de color viajera en el tiempo sobreviva en la edad media

La historia se centra en un grupo de personas que se pierden en el bosque y -sin motivo aparente- se encuentran de repente en la Europa del siglo XIII (Holanda, para ser precisos). No saben cómo llegaron allí y no parece haber mucho que puedan hacer al respecto, por lo que se quedan en un pequeño pueblo durante al menos un año hasta que descubran qué les sucedió. Mientras tanto, tratan de ganarse la vida por sí mismos. Algunos de ellos encuentran trabajo, algunos usan sus habilidades y conocimientos del futuro para ganarse la vida. Uno de ellos es una mujer que tiene una piel oscura.

Mis preguntas son:

  • ¿Cómo reaccionaría la gente de la Edad Media ante una persona de piel oscura? No hay puerto en la ciudad y es bastante pequeña, por lo que es probable que nunca hayan visto a alguien con piel oscura. Sin embargo, es posible que sepan de su existencia debido a las cruzadas: la historia se sitúa a principios del siglo XIII en medio de la quinta cruzada (no es que los protagonistas estuvieran involucrados, pero muchos holandeses participaron en ella, por lo que debe haber sido una cosa en ese momento).

  • ¿Cuál sería una buena ocupación para mi personaje? La idea original era que ella asumiera algunas actividades medicinales, tal vez incluso disfrazada, pero esto también fue en el momento de la quema de brujas y demás, y no estoy seguro de qué tan bien habría reaccionado la gente a eso.

¡Cualquier recomendación para la literatura de investigación también es bienvenida!

Hola, supongo que ya has consultado en.wikipedia.org/wiki/Moors . Aparentemente podrían hacerlo bastante bien.
¡Hola! Sí, los páramos estaban más en el sur de Europa y no me puedo imaginar que una pequeña ciudad en los pantanos de las tierras bajas los viera/conociera mucho. Sin embargo, me resulta muy difícil imaginar la visión del mundo de un aldeano normal en ese momento; cómo alguien que no había visto mucho más que el pueblo de al lado imaginó que el resto del mundo sería
¿Por qué quedarse en un pueblo pequeño? Las ciudades más grandes son casi siempre más amigables con los extraños y tienen más oportunidades de trabajar en una economía monetaria como presumiblemente están acostumbrados los viajeros del tiempo. Y no es que los Países Bajos sean especialmente difíciles de atravesar.
Puede consultar twitter.com/medievalpoc
Este es un aparte de la pregunta principal, sin embargo, también vale la pena, por el bien de la realidad, ver este pequeño clip sobre "¿cuánto atrás en el tiempo podrías viajar y seguir entendiendo inglés?" youtube.com/watch?v=8fxy6ZaMOq8
@Cadence Desde su perspectiva porque es a donde llegan, y creen que permanecer cerca del lugar donde sucedió es su mejor oportunidad de regresar. También reciben ayuda de las personas a su llegada, por lo que tiene sentido que se queden. Desde mi perspectiva, realmente quería enfocarlo en la ciudad de Amersfoort, en parte porque era una ciudad que realmente existía en ese momento (a diferencia de Ámsterdam, por ejemplo)
@RussellBorogove ¡Esto es increíble! Uno de sus primeros tuits es en realidad sobre la región jaja twitter.com/medievalpoc/status/1072969919162142726
@AaronLavers De hecho, hay un diccionario holandés medieval que es genial, pero estoy seguro de que mis creaciones no son muy correctas gramaticalmente, jaja. Me imagino que sería como mudarse a Alemania como holandés y aprender alemán simplemente viviendo allí, los idiomas tienen la misma raíz, por lo que debería ir bastante rápido.
Re, "lo más probable es que nunca hayan visto a alguien con piel oscura", tal vez no, pero el pueblo tendrá una iglesia, y la iglesia tendrá un sacerdote, y el sacerdote será un hombre educado que al menos ha oído hablar de Africanos aunque nunca haya conocido a uno en persona.
Además, sus aldeanos pueden ser tan xenófobos y supersticiosos como lo serían los rústicos en cualquier aldea remota, en cualquier parte del mundo en cualquier momento; pero no habría supremacistas blancos entre ellos. La supremacía blanca solo se convirtió en algo a fines del siglo XVI y principios del XVII, cuando se necesitaba como una forma de racionalizar la brutal economía agrícola esclavista que estaba surgiendo en las Américas.
No quiero estropear la diversión, pero si asumimos que los viajeros del tiempo tienen una altura corporal bastante normal, se destacarán solo por eso. Napoleón tenía una altura bastante común en su época con casi 1,68 metros, por lo que es justo suponer que en el siglo XIII la altura corporal común sería menor que eso.

Respuestas (6)

Puede ser una peregrina cristiana etíope.

consejo de florencia https://en.wikipedia.org/wiki/Consejo_de_Florencia

https://en.wikipedia.org/wiki/Cristianismo_en_Etiopía

En 1441, algunos monjes etíopes viajaron desde Jerusalén para asistir al Concilio de Florencia que discutió la posible unión entre las iglesias católica romana y ortodoxa griega. La llegada de los monjes cristianos causó sensación. Comenzó dos siglos de contacto en los que había esperanzas de traer a los etíopes al redil católico...

¿Se daría cuenta un pequeño pueblo de los Países Bajos de que podría haber un lejano reino cristiano en el extranjero? ¡Sí lo harían!

https://en.wikipedia.org/wiki/Prester_John

Prester John (en latín: Presbyter Johannes) fue un legendario patriarca, presbítero (anciano) y rey ​​cristiano que fue popular en las crónicas y tradiciones europeas desde el siglo XII hasta el XVII. Se decía que gobernaba una nación cristiana nestoriana (Iglesia de Oriente) perdida entre los musulmanes y los paganos de Oriente, en la que residía el patriarca de los cristianos de Santo Tomás.

Su viajera puede decir que está en una peregrinación para visitar algún sitio cristiano y obtener una bendición para llevarla a su esposo enfermo. La gente estará interesada en ella por su procedencia exótica pero más cómoda porque es cristiana y también interesada en el lugar sagrado local. Puede ganarse la vida contando historias de tierras y pueblos lejanos. Probablemente nadie le pague oro por las historias, pero la alojarán y la alimentarán.

Buen trabajo con el cristiano etíope. La iglesia etíope rastrea su linaje hasta el einuco bautizado por el apóstol Felipe en Hechos 8, por lo que las personas religiosas de Europa tendrían una conexión.

Las personas de color eran raras pero no desconocidas en esos días. Se sabía que los gitanos en el este y los moros en el oeste tenían la piel ligeramente más oscura. La pintura polaca más venerada de Madonna la representa como una mujer de piel oscura. La gente sabía que en tierras lejanas había diferentes razas, solo se necesita alguna razón para estar en Europa.

En la Europa medieval, la religión y la clase social eran más importantes que el color de la piel. Una mujer independiente era más sospechosa que una persona de piel oscura. La mayoría de las mujeres tenían tres opciones: matrimonio, monasterio o prostitución.

Diles que eres una mujer noble del reino del sacerdote John . Fuiste capturado y esclavizado por los mahometanos y luego rescatado por tus amigos actuales. Esto te da cierta simpatía de la gente muy religiosa que conoces. Explícale que no puedes volver a casa porque tu país está separado de la Europa cristiana por los enemigos.

Como beneficio adicional, al ser un cautivo de tierras lejanas, puedes explicar algunos de tus conocimientos. La gente puede ser un poco más indulgente con la sabiduría exótica. La medicina es una buena idea, pero no la presione demasiado. Ser una bruja mora no es mucho mejor que una bruja local.

Omita la medicina por completo. En el momento en que MC salve a alguien de una "muerte segura" utilizando el conocimiento moderno, la iglesia y la nobleza le pisarán los talones.
La pintura polaca no la representaba originalmente como una mujer de piel oscura, por lo que este es un ejemplo bastante pobre. Ocurrió debido a que el barniz se oscureció con el tiempo.
@Noctiphobia No estoy tan seguro. Aquí está la misma imagen sin la riza (es decir, la cubierta de metal). Puedes ver que el halo es bastante brillante, lo que implica que el color de la piel fue una elección artística deliberada. Este artículo describe muchas más representaciones de piel oscura de Madonna, muchas de las cuales fueron creadas en Europa.
@undercat Esto es lo que obtuve al leer la versión polaca del artículo de wikipedia, citando este sitio web (en polaco) . Aunque podría haberse referido a que toda la pintura se oscureció, es posible que me haya equivocado.
@undercat, el halo parece estar hecho de pan de oro, por lo que no se habría oscurecido si la pintura lo hubiera hecho.
@Aetol No soy un artista, pero esperaría una capa de barniz sobre la pintura terminada, después de aplicar la hoja de oro. La hoja es delicada y podría desprenderse de lo contrario. Y observo que el oro no está descascarillado ni dañado en absoluto.
@BlueFootedBooby mi error, me perdí que era el barniz el que supuestamente se oscurecía en lugar de la pintura.

Es importante tener en cuenta 2 cosas sobre los moros españoles que guardan relación con su pregunta;

1) Hubo al menos una gran victoria de la 'Reconquista' de los moros en España que ocurrió en el siglo XIII (bajo Alfonso VIII)

2) Fue el saqueo de los moros lo que condujo a muchos de los desarrollos en matemáticas y ciencias dentro del mundo cristiano desde ese momento durante un par de siglos porque los moros se habían esforzado considerablemente más en ilustrarse que los cristianos de la época. .

Como suposición, su refugiado del tiempo de piel oscura tendría dificultades sociales, pero la gente de los Países Bajos expresaría poca preocupación o sorpresa por la experiencia tecnológica o matemática de su viajero, suponiendo que fuera un moro. En realidad, esto sería un beneficio para ella porque es una excusa conveniente de por qué se pueden perdonar su idioma, sus costumbres y sus errores ocasionales (como usar Okay en lugar de All Right).

Para ser franco, en esa era va a encontrar más resistencia por ser mujer que por ser negra, pero si sabe lo que está haciendo, fácilmente podría convertirse en partera. Eso no sería visto como un gran salto para las mujeres en ese momento, ella ya sabría más que las mujeres del día en muchos aspectos, y quizás lo más importante, si salva a la madre y al niño de algunas situaciones incómodas un par Con el tiempo, todos los pensamientos de brujería probablemente desaparecerán porque no hay un desodorante tan exitoso en este campo.

Personalmente, la mantendría alejada de los campos técnicos o de ingeniería; no la dejes ser herrera o diseñar edificios o hacer cuentas para las empresas locales. Para empezar, sus matemáticas eran muy diferentes a las matemáticas modernas, y destacarse en esos campos, especialmente como mujer, es una forma ideal de atraer la atención no deseada de los cazadores de brujas.

Según los comentarios, varias otras notas importantes sobre esta respuesta; La primera es que en el siglo XIII no existían programas serios de caza de brujas, aunque algunos textos históricos sí señalan que la brujería todavía era algo visto como sospechoso en esa época.

El aprendizaje musulmán ya se estaba introduciendo en Europa durante ese tiempo, aunque quizás no tan ampliamente como lo sería durante la reconquista de España. Los comentarios a continuación proporcionan información adicional.

La caza de brujas , tal como se describe popularmente, que implica la pena de muerte y la quema, comenzó después del siglo XIII y alcanzó su punto máximo alrededor de los siglos XVI y XVII.
su refugiado del tiempo de piel oscura tendría dificultades sociales. Cualquier viajero del tiempo tendría este problema, ya que tendría una dificultad extrema incluso para comprender el habla local antigua (y modismos), así como para comprender las normas sociales, las actitudes y los tabúes. La mujer de piel oscura incluso podría tener una ventaja en el sentido de que se ve extranjera y puede (o no) tener más concesiones por su comportamiento extraño y sus problemas de adaptación.
"La primera 'Reconquista' de los moros en España se produjo en el siglo XIII". En realidad, comenzó siglos antes y terminó a fines del siglo XV. Tengo mucha curiosidad por saber cuál es su definición de "primera reconquista". ¿Puedes elaborar?
@Dan Lo tomé directamente del sitio de wikipedia anterior: hay un artículo en la sección sobre moros ibéricos que habla de que los moros fueron expulsados ​​​​en 1212 por Alfonso VIII. Estoy de acuerdo con usted sobre la reconquista general, y si he leído mal lo anterior, lo editaré, pero esa es la fuente de la declaración que he usado anteriormente.
Ah, ya veo. Sí, Granada resistió durante un par de siglos desde entonces hasta 1491, pero en general, la gente se refiere a la reconquista como todo el período.
Hola Tim, excelente respuesta como siempre, pero pon el enlace en tu respuesta. Los comentarios se pueden eliminar en cualquier momento por cualquier motivo. Son volátiles. Las respuestas son para siempre. ¡Deberíamos mover activamente el contenido (es decir, hacerlo permanente) de los comentarios a las respuestas con más frecuencia!
@Tim B II En realidad, el conocimiento islámico comenzó a estar disponible para los cristianos en España mucho antes del siglo XIII. Gerberto de Aurillac (c. 946-1003), más tarde Papa Silvestre II, estudió ciencias y matemáticas en España utilizando libros árabes.
@Mindwin buen punto, y está hecho.
Las parteras eran en realidad objetivos importantes de la persecución por brujería. Fue el triple golpe de ser almacenes ambulantes de sabiduría tradicional (léase: precristiana), mujeres cuyo trabajo beneficiaba exclusivamente a mujeres y mujeres que trabajaban. Textos como Malleus Maleficarum (que es bastante posterior al siglo XIII, pero aún así) dicen explícitamente que la magia útil y curativa es exactamente tan mala como las maldiciones.

La asociación entre el color de la piel y la esclavitud es bastante moderna.

En la década de 1800, los europeos habían dejado de esclavizar a otros europeos, y los nativos americanos ya no vendían a otros nativos americanos como esclavos. Eso significaba que la mayoría de los esclavos que existían eran del África ecuatorial y, por lo tanto, tenían la piel negra.

Por supuesto, también hubo europeos esclavizados por africanos, pero eso fue principalmente en el norte de África.

No entiendo por qué mencionas la esclavitud y el siglo XIX. OP nunca habla de la esclavitud y pregunta sobre la Europa del siglo XIII.
Como las asociaciones negativas del color de la piel surgieron principalmente en el siglo XIX, ir al siglo XIII no sería tan arriesgado.
@ db48x, ¿qué pasa con las asociaciones con personas de piel oscura que son infieles extranjeros?
La inquisición está aumentando en ese momento, pero se dice que el personaje está en los Países Bajos. La Inquisición española estaba mucho más preocupada por el Islam que las demás (por razones obvias). En otras partes de Europa, la Inquisición estaba mucho más preocupada por la herejía dentro de la Iglesia. No sé lo suficiente como para decir mucho más que eso; algunas investigaciones estarían indicadas.

Hay personas de piel oscura y personas de piel oscura.

En la Europa del siglo XIII había dos grupos de personas fuertemente discriminados: los judíos (que no eran de "piel oscura") y los gitanos (que eran de "piel oscura"). Las personas de ascendencia norteafricana o árabe (que son europoides de "piel oscura") no fueron discriminadas por su apariencia, sino por su religión. Las personas de ascendencia africana subsahariana habrían sido percibidas como exóticas y no discriminadas más que cualquier otro extraño.

Recuerde que en la Edad Media cualquier persona de un pueblo a más de unas pocas millas de distancia era un extraño, y la gente en general era fuertemente xenófoba.

En general, se sabía que existían personas de ascendencia africana subsahariana, y algunas de ellas vivían en Europa, al menos hacia el final de la Edad Media. Portugal tenía unos pocos miles, Inglaterra y Francia unos pocos cientos, y hay un registro de un soldado negro en el ejército sueco de Gustav Vasa (que reinó entre 1523 y 1560). (Dato curioso: el soldado negro sueco se llamaba Antinous Blåman, "Blue Man"; los suecos lo percibían como azul, no negro. Se casó y tuvo hijos, y por lo que sabemos, sus descendientes aún viven en Suecia).

Ah, y la quema de brujas es un fenómeno moderno, no medieval. Siempre que la "persona de piel oscura" no se comporte como un gitano y tenga una historia convincente de por qué es cristiano (de la variedad correcta de cristianismo para el lugar), todo está bien.

El siglo XIII es mucho antes de Lutero, por lo que la "variedad correcta" es el catolicismo (y dependiendo de las necesidades de la historia, otros sabores probablemente no serían demasiado problemáticos).
@MartinBonner, ¿qué pasa con los cátaros, fraticelll y valdenses? Además, lo más probable es que se suponga que la persona de piel oscura es ortodoxa etíope de todos los cristianos.

Ser un leproso.

Buena excusa para encubrir. Nadie te tocará y, de hecho, te dará cosas para que te vayas. Si la mujer cuenta con la ayuda del grupo, debería poder sobrevivir sin demasiados problemas.

Otra otra opción es un peregrino. El grupo puede hablar por ella y con túnicas extensas permanecen ocultos.

La última opción es ser descarado y abierto siendo un comerciante ambulante de una tierra lejana.

Tuviste la primera idea de "Robin Hood - Prince of Thieves", ¿no? :)
Ese es el de Kevin Costner. Nunca admitiría haber visto una película de Costner....
Cómo hacer que una persona de color viajera en el tiempo sobreviva en la edad media
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 3v