¿Cómo escapa parte de la masa del agujero negro (BH) del horizonte de sucesos (EH) de BH o del EH fusionado de dos BH fusionados?

La masa de BH es una cantidad conservada y no puede escapar del horizonte de un BH. Sin embargo, en las fusiones, un porcentaje (en GW150914 fue alrededor del 5 por ciento, o 3 masas solares) de la masa binaria escapó antes (uno de los dos horizontes BH) o después de que comenzó la fusión (fusión de un horizonte, de los horizontes fusionados), y se convirtió en ondas gravitacionales. El argumento es que es energía potencial o tal vez energía cinética de los agujeros negros que se irradia. No importa. La pregunta es ¿cómo se redujo la masa de BH? ¿Algunas partículas virtuales de masa negativa cayeron en el BH y, de ser así, habrían sido gravitones? Si es así, ¿es un efecto cuántico? Si es así, ¿alguien ha calculado la gravedad cuántica linealizada de lo que sucede justo fuera de los horizontes, como lo hicieron con la diminuta radiación de Hawkings, y no es así? ¿No es una contradicción de los pequeños efectos esperados para BH de 30 veces la masa solar? Entonces, si no es eso, ¿cómo el potencial negativo que une la energía gravitatoria mutua de los dos BH roba masa de los binarios?

Por favor, sin agitar la mano. He buscado en todas partes y solo veo argumentos que agitan la mano sobre el potencial u otra energía fuera de los BH, pero la masa es una cantidad interna (dentro de los horizontes) y conservada de BH.

La carga, otra cantidad conservada y el momento angular pueden extraerse (es decir, escapar del EH). Momento angular a través del proceso de Penrose, tal vez carga también. ¿Es lo mismo para la masa? Si es así, ¿dónde está bien explicado con algún detalle, y no simplemente 'se calculó numéricamente'?

Respuestas (2)

La masa de un agujero negro es una cantidad sorprendentemente esquiva. Si escribe el tensor de tensión-energía para un agujero negro, encontrará que es cero en todas partes excepto en la singularidad donde no está definido. Es por esta razón que el agujero negro se describe como una solución de vacío .

Cuando hablamos de la masa de un agujero negro la cantidad a la que nos referimos es la masa ADM , y esta es una cantidad que se calcula a partir de la geometría del espacio-tiempo.

El punto de todo esto es que si la geometría de alguna área del espacio-tiempo cambia, su masa ADM también cambiará, y dado que la fusión de dos agujeros negros ciertamente cuenta como el cambio de geometría, no debería sorprendernos que la masa total cambie. No hay razón para esperar que se conserve la suma de las masas de los agujeros negros iniciales, y de hecho no es así.

Gracias, pero aunque sé que tienes razón, puedes calcular que la onda gravitacional transporta energía. Y se puede estimar la M de la BH que queda atrás, siempre menos. Entiendo que se podría extraer más a través de fusiones, hasta alrededor del 29 por ciento para masas BH iguales, según el teorema del área. Pero también sé que los BH (solo piensen en esféricos por ahora) adquieren el parámetro M a través del colapso de la masa y la energía reales, y apuesto a que se conserva. Tan conservado no es el problema. Es así como la masa absorbida dada por M y que determina la geometría del espacio-tiempo, podría escapar del horizonte de sucesos. Un cálculo GR.
Es decir, un cálculo de GR que muestra que M se reduce a medida que las ondas gravitatorias salen del horizonte.
-1 Por definición, la masa ADM de un espacio-tiempo no puede cambiar. Está asociado al infinito espacial y, por lo tanto, es un número único para todo el espacio-tiempo o es indefinido. Es posible que haya estado pensando en la energía Bondi.

La masa de BH es una cantidad conservada y no puede escapar del horizonte de un BH.

Todo con lo que interactúas está fuera del horizonte. Absolutamente todo. Lo que llamas masa es una etiqueta que le das a cierto tipo de curvatura que se encuentra fuera de un agujero negro. Lo que sucedió es que la materia que cayó en el agujero negro dejó el exterior curvo al pasar. Así es también como se curvó el espacio-tiempo fuera de la tierra y cómo se curvó el espacio-tiempo fuera del sol. La materia que cae deja el espacio-tiempo exterior curvo. Eso es en realidad lo que hace la materia.

Si tiene una capa esférica de masa sobre un planeta, tiene una solución de tipo METRO + metro encima del caparazón y una solución de tipo METRO entre la capa y la superficie del planeta. Estas son dos soluciones diferentes, y la diferencia es de tipo metro y conectar las dos soluciones es exactamente lo que una masa de masa metro hace. A medida que el caparazón cae por la región que tiene tipo METRO + metro se hace más grande (es la parte de arriba del caparazón y el caparazón se cae).

Sin embargo, en las fusiones, un porcentaje (en GW150914 fue alrededor del 5 por ciento, o 3 masas solares) de la masa binaria escapó antes (uno de los dos horizontes BH) o después de que comenzó la fusión (fusión de un horizonte, de los horizontes fusionados), y se convirtió en ondas gravitacionales.

Eso no es correcto. Agreguemos otro nivel de precisión a ese modelo de caparazón. Primero notaremos que no es la masa en la materia lo que conecta los dos tipos de soluciones. Es la densidad de energía (y, en menor medida, la densidad de momento, el flujo de momento, la presión y el estrés, los cinco juntos forman el tensor de estrés-energía). A medida que cae la cáscara, la energía aumenta, pero el tipo de solución exterior permanece igual. Esto se debe a que más energía cercana realmente conecta las dos soluciones que la que se necesita para conectarlas más lejos.

Entonces podrías extraer energía de esa capa que cae y enviarla. Pero entonces tiene la misma cantidad de materia, pero menos energía. Y ahora también está más cerca. Entonces, en realidad conecta diferentes soluciones entre sí. Así que tienes el planeta, la capa exterior y encima tienes la energía que extrajiste y enviaste. Fuera de los tres tienes tipo METRO + metro bajo la capa de energía que tienes metro / 2 + METRO y bajo el caparazón todavía tienes METRO . Entonces, a medida que esa energía luego se expande hacia arriba y finalmente llega a ti (ahora es tan delgada y débil, debido a que se estiró sobre un área enorme que apenas la notas), entonces te conviertes en su interior y ves el tipo. metro / 2 + METRO solución. Parece que algo de "masa" se ha ido de la solución, pero cada átomo todavía está allí.

¿Cuál es el punto en todo eso? Básicamente, la "masa" gravitacional de un objeto no es la suma de las masas de todas las partes. Y de hecho puede ser menor que la suma de las masas de las partes. Como en nuestro ejemplo.

Incluso sin gravedad, la masa de un sistema puede ser muy diferente a la suma de las masas de las partes. Pero lo que llamaste masa en un sistema gravitacional probablemente era energía de todos modos.

Así que ahora los dos agujeros negros tienen una masa que puede ser menor que la masa de los agujeros. Excelente. Y la energía podría extraerse de eso de la misma manera. Si las piezas se están moviendo, podemos reducir su velocidad mientras se acercan. Al igual que hicimos con el caparazón. Cada átomo de los objetos podría estar todavía allí. Pero les robamos su energía, por lo que el sistema del que forman parte puede tener una menor METRO parámetro.

La pregunta es ¿cómo se redujo la masa de BH?

El sistema de dos agujeros negros tiene un parámetro de masa que no es la suma de los parámetros de las partes. Ningún sistema real tiene un parámetro de masa que sea exactamente la suma de los parámetros de las partes. El sistema tiene algunas partes que se acercan y que se mueven. Al ralentizarlos entre sí, puede reducir el parámetro del sistema. Y eso es lo que sucede. Claro, aceleran. Pero se ralentizan en comparación con lo que habrían acelerado sin las olas.

¿Algunas partículas de masa virtual negativa cayeron en el BH?

No. Y la masa no es la suma de las masas de las partes, por lo que las partículas de masa negativa y una masa aditiva conservada no son la manera de pensar en nada.

Entonces, si no es eso, ¿cómo el potencial negativo que une la energía gravitatoria mutua de los dos BH roba masa de los binarios?

Sin ondas, los dos objetos en órbita serían un sistema combinado con su propia velocidad de rotación. j y tamaño METRO y cantidad de curvatura. Es un tipo de curvatura que podría originarse por cosas que giran rápidamente que están más cerca, o por cosas que giran más lentamente que están más lejos.

Comienzan como cosas más lejanas que giran más lentamente. Está bien. Cuando se acercan, podrían haberse movido de una manera que produzca el mismo METRO y j tipo de curvatura y eso requeriría tener algo más de rotación y algo más de energía cinética. Tener exactamente lo mismo METRO y j tendrían que tener energía y rotación adicionales muy específicas.

Pero cuando emiten las ondas, terminan siendo más lentas que la velocidad objetivo. Hacer la solución fuera de ellos es menor. Y es como el ejemplo de enviar esa capa de energía hacia arriba. Es la solución intermedia la que tiene un parámetro más pequeño. A medida que las olas se van, vemos el viejo METRO y j solución hasta que las ondas nos llegan, entonces estamos debajo de esa capa y vemos la más pequeña METRO solución.

Por favor, sin agitar la mano. He buscado en todas partes y solo veo argumentos que agitan la mano sobre el potencial u otra energía fuera de los BH, pero la masa es una cantidad interna (dentro de los horizontes) y conservada de BH.

La masa no es una cantidad interna (es una etiqueta asignada a las regiones del espacio-tiempo fuera de los horizontes). Y tampoco se conserva. O incluso aditivo. Si insistes en que lo es cuando no lo es, entonces no podrás aprender la física correcta. Y la energía no se conserva en la relatividad general, así que no estoy seguro de a qué apuntas de todos modos.

momento angular, se puede extraer (es decir, escapar de la EH). Momento angular a través del proceso de Penrose, tal vez carga también. ¿Es lo mismo para la masa?

Cuando extrae el momento angular bajando lentamente las partes, también extrae energía, que es lo que el parámetro METRO generalmente se correlaciona con.

Las ecuaciones para la métrica de Kerr tienen la energía total (y por supuesto afecta la métrica de Kerr) compuesta por un término con M y otro término con J. Puede reducir J sin reducir M, como a través del proceso de Penrose. Entonces, sí, E se redujo y el campo gravitatorio cambió, pero M es el mismo. ¿Ese es el proceso equivalente para extraer energía del interior reduciendo M, tal vez a través de alguna perturbación fuera del horizonte? Seguro que tu ultima frase esta mal
@BobBee ¿Qué estás tratando de decir? ¿No se llama el artículo de Penrose y Floyd en Nature Physical Science 229, 177 (1971) " Extracción de energía rotacional de un agujero negro "? Seguro que podrías aumentarlo (agregar más masa). Pero una ola no va a hacer eso. Y solo porque tienes una familia de soluciones parametrizadas por dos parámetros METRO y j no significa que un proceso particular cambie uno y deje el otro constante. Disminuye la rotación por el mecanismo de robo de energía de las piezas. Lamento que tengas una teoría completamente infundada de que METRO no cambia cuando lo hace.
Entonces, ¿está diciendo que para extraer J también reduce M? Probablemente tengas razón, prácticamente, ya que M se redujo en GW150914.
@BobBee Estoy diciendo que el proceso de Penrose se publicó como una forma de extraer energía y, por lo tanto, disminuir METRO . Es posible disminuir j al salir METRO lo mismo si quieres (arrojando energía extra a la estrella). Pero estoy diciendo que tienes una idea fundamentalmente equivocada sobre la masa. La masa de un sistema no es la suma de las masas de las partes. Y tampoco se conserva. No es solo GW150924, y no es solo cada una de las simulaciones. Es que tu idea es total y completamente incorrecta. Es un error de nivel de química general sobre qué es la masa y cómo funciona.
@BobBee Un átomo tiene una masa más pequeña que la suma de las masas de los protones, neutrones y electrones que lo componen. Un protón o neutrón tiene una masa mucho mayor que la masa de los quarks que lo componen. Una estrella estática tiene una estrella estacionaria que tiene una masa menor que la suma de las masas de sus partes. Una estrella en rotación podría tener una masa mayor que la suma de las partes. Pero su energía será menor que la energía de sus partes.
Cuenta toda la energía y se conserva. La masa del neutrón es mayor debido a las fuertes fuerzas transportadas por los gluones, y sumas toda la energía y se conserva. Infórmate sobre la teoría cuántica de campos y la introducción a la física. Lo real es que la gravedad tiene una energía enorme en el sentido de que los pozos de gravedad tienen energía potencial negativa, por lo que 'extraes' eso en la energía cinética y rotacional y cualquier energía de los objetos atraídos entre sí.
@BobBee Energy no se conserva en la relatividad general . Ese es un tema aparte, pero no reivindique la conservación de la energía en la relatividad general como una forma de probar su punto. La masa del neutrón es mayor porque la masa de un sistema no es la suma de las masas de las partes. Por favor, reconozca este hecho básico en lugar de pedirme que lea sobre física introductoria. Estoy seguro de que hay personas felices de proteger tus ideas equivocadas de lo que realmente sucede, pero no te están ayudando a comprender el universo.
Admito que la energía-momento del tensor de estrés solo se conserva en espaciotiempos asintóticamente planos (y probablemente algunos otros asintóticos especiales). Tenemos que tener cuidado con la redacción, y sé que no lo fui. He leído más, específicamente las conferencias Les Houche de Hawking de 1972 y un par de otras, que básicamente decían
Continuó: que tenías razón. gracias por las explicaciones de shell. Estoy considerando la pregunta respondida por usted.