¿Cómo es que 12 corcheas caben en un compás etiquetado como tiempo común?

Estoy mirando Consolation S.172 No.3 de Franz Liszt. He revisado dos partituras musicales diferentes de la misma composición y ambas tienen el mismo compás (estándar), sin embargo, la línea base incluye 12 corcheas (¿lo que lo convierte en un compás de 3/2?). Mi pregunta es ¿cómo es eso posible? ¿Cómo se supone que debo comparar la línea de base con la línea de agudos cuando parecen estar en diferentes firmas?

Todavía soy relativamente nuevo en la teoría musical y agradezco cualquier crítica constructiva sobre mi enfoque o mi vocabulario.

Aquí hay un fragmento de lo que estoy hablando. Las dos primeras medidas de la composición:Primeras dos medidas

Más adelante verá que esto se vuelve aún más confuso cuando los agudos son ciertamente divisibles por 8 corcheas y el bajo está haciendo lo suyo:

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Tenga en cuenta que este sigue siendo el tiempo estándar. También tenga en cuenta que el segundo compás aquí usa corcheas tanto para los agudos como para los bajos, pero las ocho notas de los agudos claramente ocupan más "espacio" dentro del compás (cuatro corcheas son claramente diferentes entre los dos pentagramas).

Si puedo decir lo obvio. A veces la gente rompe las reglas. Cambiar la firma de tiempo temporalmente sin decírselo. Por lo general, regresa a un 'uno' muy claro inmediatamente después. Aquí parece que rompieron las reglas al usar trillizos y no te lo dijeron. ¿Hay algo en el encabezado de la hoja que pueda indicar esto?
Me gusta la teoría, pero hay algo allí que sugiera que eso es cierto aquí. ¡Lo siento @AJFaraday!
Dije que parece ser trillizos implícitos en este caso.
Lo siento, no quise desacreditar tu observación. Simplemente respondiendo a su pregunta sobre si había algo en el encabezado de la hoja para indicar su teoría. No es que yo pueda decir al menos. Lo siento por ser demasiado rápido con mi respuesta :)

Respuestas (4)

En realidad, son tresillos de corcheas en lugar de corcheas. La notación alternativa a esto sería agrupar las corcheas y los silencios en tríos y poner un 3 sobre ellos como un tresillo estándar, pero es bastante fácil ver que está colocando 12 notas igualmente espaciadas en un compás que termina siendo una corchea. trillizos que arruinarían el flujo de legato del pasaje.

Otra cosa a tener en cuenta es que es muy común si espera tocar en 4/4 con tresillos casi exclusivamente, tocaría en 12/8 para que no tenga que poner tresillos sobre cada conjunto de tres corcheas, simplemente funcionarían. hasta 12 corcheas por compás. Esta pieza toma esta idea, pero solo mantiene la pieza en 4/4 y solo se da a entender que las corcheas son tresillos.

No estoy seguro si estaría de acuerdo en que es "fácil" verlo, excepto que una vez que comparas las manos derecha e izquierda en la última medida citada, se convierte en la única explicación que tiene sentido.
@ToddWilcox cuando tienes 4 notas negras por compás y estás poniendo 12 corcheas, es lo primero que te viene a la mente.
Bueno, no lo fue para mí (ni para el autor de la pregunta, aparentemente), quizás yo sea más la excepción en este caso.
Inmediatamente los reconocí como trillizos sin marcar, pero esto puede reflejar mi laaaaarga experiencia tocando música :-)
Una nota interpretativa: si lo anotas con tresillos, implicaría un poco de énfasis en la primera nota de cada tresillo. En lugar de ser un atajo, Liszt probablemente quería que todas las notas graves se tocaran con una fuerza uniforme y todo el énfasis en el D sostenido. Las notas deberían fluir como una cola suave y fluida hasta un D profundo (es como "tres voces, dos parte de las manos"). Me imagino que quería que el intérprete se concentrara en un flujo uniforme de legato, no en la corrección matemática.
Fácil de ver o no, la notación es simplemente incorrecta. Desde un punto de vista teórico, simplemente no es válido.
@AustinHaskew, el compositor elige la notación para su pieza como quiere, no tiene que ser el estándar. Puede omitir un compás por completo como se ve en el segundo movimiento del Cuarteto para el fin de los tiempos o hacer que la partitura sea completamente gráfica .
@AustinHaskew Voy a tener que ir con Liszt, Rachmaninoff et al. aquí y decir que estás siendo demasiado pedante.
@AustinHaskew Secundo a Dom y Kyle aquí. Este tipo de cosas sucede todo el tiempo, cayendo en la categoría de "convenciones que todos entienden". Similar al uso de Bach de 8th-16th punteado para significar un triplete 8th más un 16th.
@Dom, señalaría que si escribiste esto en 12/8, entonces tendrías que poner un 2 sobre las notas dobles de la octava nota en la mano derecha o dejar que se impliquen como dobles. Creo que dado el estilo del bel canto , la melodía debe controlarse en cuanto a la firma del tiempo, que creo que es la razón por la que la dejó en tiempo común.

Las corcheas de la mano izquierda son todas tresillos. Los de la mano derecha son normales. Observe cómo las cabezas de las notas se alinean verticalmente en el compás 4.

En un nivel puramente técnico, esta es una notación incorrecta. Pero es algo que se puede resolver con bastante facilidad, así que supongo que a Liszt no le importó o lo escribió así por razones artísticas.

¿Puede explicar por favor que las ocho notas en la mano derecha son normales? ¿Te refieres a los de la base? Parecen ser las mismas que las corcheas de la izquierda. ¿O te refieres a las notas agudas de la derecha?
@KJPrice Las notas agudas (mano derecha) en la segunda mitad de la última medida son corcheas regulares. 1) Se emiten en un grupo de cuatro. 2) Suman junto con la media nota un compás de 4/4. 3) Están espaciadas en el compás como corcheas. Los tresillos/doceavos en la mano izquierda no están espaciados como las corcheas, por lo que no están alineados con las corcheas "reales". Además, las notas de la mano izquierda (bajo) se transmiten en un grupo que no se haría con las corcheas normales. Finalmente, no suman una medida de 4/4 (que es lo que provocó su pregunta, por supuesto).
Esta notación laxa en realidad no es poco común para Liszt (y algunos de sus contemporáneos como Chopin). Muchas veces, se verá una ejecución con un número arbitrario de notas que no se dividen rítmicamente en el compás de ninguna manera, como 17 notas o algo así. En general, estaba más preocupado por el flujo melódico de las notas que por su precisión matemática.
Además de esto, es bastante común que la primera barra se anote como tresillos, luego escriba "símil" en la siguiente barra y el resto de la pieza esté listo.

En apoyo de las otras respuestas aquí, he vuelto a anotar este pasaje en su ejemplo para enfatizar los trillizos. Este es exactamente el mismo pasaje de música (a menos que haya cometido un error tipográfico o dos) pero usando símbolos adicionales para hacerlo más explícito.

Tenga en cuenta que en el compás 4 debe tocar "dos contra tres": su mano derecha está en un ritmo doble mientras que su mano izquierda está en un ritmo triple. ¡Esto es complicado!

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¡Esto es perfecto! Gracias @trigo! ¡Sí, sigo eligiendo canciones que creo que serán simples y luego recibo una buena bofetada de la era romántica!
¿Estás de acuerdo en que el original da una mejor impresión de flujo musical continuo?
@LaurencePayne, estoy de acuerdo. El original es como Franz Liszt o su editor querían que apareciera. Creé mi versión solo para analizarla, para mostrar claramente los tresillos para demostrar cómo contar las subdivisiones del tiempo. Eso es todo.
@KJPrice, no creo que "simple" y "Liszt" puedan existir en la misma oración. Tampoco pueden "simples" y "Chopin". No soy pianista, pero estoy seguro de que hay otros compositores de la era romántica por los que sería más fácil empezar.
Jajaja. Vive y aprende.
Cuidado con esto también en Debussy y Brahms.
En mi opinión, el primer compás debería tener una notación de 12 grupos irregulares , con un símil marcado al comienzo del compás 2. Problema resuelto con elegancia y precisión.
@AakashM Y la pregunta muestra un fragmento que comienza con el compás 3. Es posible que la partitura realmente lo haga.
Los compases superiores son los dos primeros compases (comenzando con la palabra "Piano").

Tendría una opinión ligeramente diferente a las ya dadas y diría que la notación correcta es 12 en el tiempo de ocho, que se toca igual que cuatro tresillos, pero aún así es 12 en el tiempo de ocho.

La persona que hizo la transcripción probablemente sintió que la marca de doce en el tiempo de 8 sería demasiado difícil y te dejó rascándote la cabeza.

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Entonces, ¿por qué transmitir en dos grupos de 6? ¿Y qué 'transcripción'? La pieza fue compuesta, no transcrita de una grabación.
¿Cómo es que 12 corcheas caben en un compás etiquetado como tiempo común?
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