¿Cómo es democrático el segundo después de la votación posterior? [cerrado]

Se ha desencadenado una elección revocatoria en California. Si el gobernador Gavin Newsom no gana la parte de la votación Mantener/Eliminar, pasará a una votación entre los candidatos de reemplazo. Newsom tiene un 48,8% de apoyo según FiveThirtyEight , y el candidato de reemplazo más cercano, Larry Elder, tiene un 19,3% de apoyo según la misma encuesta. Si Newsom no gana la primera parte de la destitución, el candidato con más votos en la segunda ronda derrota instantáneamente a todos los demás candidatos (al menos a otros dos) y gana la elección completa y se convierte en el nuevo gobernador. Elder no tiene que vencer a Newsom para ganar, solo necesita que Newsom pierda y gana por defecto (lo más probable, aunque aún podría ser derrotado por otro candidato).

Si Newsom pierde con un 48,8 % de apoyo, ¿cómo es democrático reemplazarlo por alguien que solo tiene un 19,3 % de apoyo?

No creo haber visto ninguna respuesta a esto antes, pero dado que todos los que votan saben que esa es la situación (o deberían, de todos modos), un voto de "No" a Newsom puede interpretarse como un "Cualquiera pero el voto de Newsom. Con ese punto de vista, elegir a la persona más popular 'cualquiera' que no sea Newsom podría verse como perfectamente democrático; presumiblemente, aquellos que votaron "Sí" para mantenerlo también votaron por quien sintieron que sería el más reemplazo aceptable en caso de que sea expulsado. Aunque es un tramo...
@Bobson Eso es correcto y es mejor tratarlos como elementos separados en la boleta, pero recuerde que, dependiendo de los resultados del primero, el segundo podría no importar.
Cabe señalar que esa encuesta arroja un 48,8% a favor de mantener al gobernador y un 47,6% a favor de revocarlo. El otro 3,6% está presumiblemente indeciso. Esto no cambia la validez de la pregunta, pero la implicación de que la encuesta sugiere que el 51,2 % votaría por la destitución es incorrecta.
Es democrático porque las reglas impares fueron (presumiblemente) votadas de alguna manera democrática. Además de eso, la Q no tiene mucho sentido excepto a nivel emocional. Si desea saber cómo reacciona/vota la gente bajo tales reglas, consulte cambridge.org/core/journals/… También tiene sentido preguntar una serie de preguntas técnicas sobre dicho sistema (consulte books.google.com/books?id =DAGRDQAAQBAJ&pg=PT83&lpg=PT83 ) pero no estás preguntando nada de eso
FWTW, no estoy viendo cómo esta Q es sustancialmente diferente de preguntar "¿cómo es democrático el [sistema] del Colegio Electoral, si puede hacer que el candidato presidencial con la mayoría de los votos [populares] pierda la elección?"
@Fizz También puede decir lo mismo sobre los distritos electorales, ya que pueden configurarse para permitir que una minoría controle a la mayoría.
@Fizz ¿Puede el colegio electoral votar por un presidente que solo obtuvo el 19,3% del voto popular? En realidad, es completamente diferente porque en una elección para gobernador, los votantes votan directamente. El colegio electoral se parece más a votar por escaños en un sistema de Westminster, excepto que los escaños tienen pesos diferentes. No conozco ningún otro sistema en el que un candidato que obtenga menos del 20 % de los votos pueda vencer a otro que obtenga un poco menos del 50 %.
Sí: jstor.org/stable/10.4169/mathhorizons.20.1.18 Incluso hay una Q aquí sobre eso (que usaba datos más nuevos) pero no puedo encontrarla ahora. La razón principal por la que no ve un resultado como ese en realidad es que CA y TX votan por candidatos opuestos.
@CJDennis El colegio electoral puede votar por alguien que ganó 3 votos del colegio electoral si los otros dos candidatos no obtuvieron la mayoría de los votos. Piense en eso por un minuto, solo podría ganar la mayoría en un solo estado y convertirse en presidente.
La respuesta de JoeW y su comentario El sistema actual no está diseñado para que 46 candidatos se presenten al mismo tiempo. Parece razonable que esta forma particular de organizar la boleta sea, de hecho, subóptima con respecto a elegir al sucesor. Eso podría estar algo basado en opiniones, pero no más que muchas preguntas y respuestas aquí. Un mandato de gobernador del 19%??? Vota para reabrir.
@ ItalianPhilosophers4Monica Si bien estoy de acuerdo en que esto no se basa en una opinión, parece ser una diatriba sobre todo el proceso en función de los comentarios que recibo del OP sobre mi respuesta en lugar de un intento de comprender.
Muchos puestos judiciales se ocupan por designación, luego la próxima votación decide "sí o no" si permanecen en el cargo. ¿Es eso "democrático"? En la definición más estricta del término, no. En el uso coloquial, cualquier cosa que implique un voto del público en general suele considerarse "democrático".

Respuestas (1)

Creo que está viendo esto de manera incorrecta y lo está tratando como un solo voto en lugar de 2 votos separados. Las personas que votan para retener al gobernador actual también pueden votar por un reemplazo en caso de que sean destituidos. Las personas tienen la opción de votar por uno o ambos puntos de la boleta.

El primer voto que usted pone en 48.8% es para decidir si el actual gobernador debe mantenerse en el cargo o reemplazarse. El segundo voto que puso en 19,3% es un voto para decidir cuál de las 46 personas están en la boleta electoral. En esta situación, el 19,3% no es el segundo en pasar el poste, sino el primero en pasar el poste porque es un elemento separado en la boleta.

Una mejor pregunta podría ser cómo alguien puede ser elegido con el 19,3% de los votos ser democrático, especialmente cuando hay 46 personas en la boleta electoral.

¿Por qué no tener un solo voto con Newsom compitiendo con todos los demás candidatos?
@CJDennis Simplemente porque eso es aún más antidemocrático. ¿Debería solo tener la opción de mantener al gobernador actual o elegir su reemplazo? Lo que permite este sistema es realizar el voto de revocación y reemplazo al mismo tiempo. Esto puede verse como una mejora de realizar una votación para revocar y luego realizar una votación para reemplazar si la revocación tiene éxito. Al final, ¿no debería alguien tener voz sobre quién reemplazará a un gobernador destituido solo porque votó para no destituirlo?
En ese caso, ¿por qué no tener una elección de desempate instantánea completa? ¿Debería solo tener la posibilidad de elegir entre los dos principales candidatos? ¿Qué pasa si suficientes personas realmente odian a los dos candidatos principales? La tercera opción o posterior podría obtener suficientes votos para superar a ambos. Esto realmente sucede cuando se llevan a cabo elecciones de desempate instantáneo.
@CJDennis ¿Porque las reglas están configuradas para el sistema actual y las elecciones de segunda vuelta instantánea aún no son muy populares para las elecciones? Claro, podría asegurar que el ganador tenga la mayoría de los votos, pero la ley aún no lo respalda. En el mejor de los casos, vería una elección de segunda vuelta entre las personas más importantes en los resultados.
Para mí tiene sentido no esperar hasta el final de un mandato para tener una elección para alguien que parece haber perdido la confianza del electorado. Pero el sistema actual parece favorecer incluso a los candidatos más pobres. ¿Y quién determina la popularidad del sistema? ¿El electorado o los políticos? Parece razonable que los políticos favorezcan el sistema que los incorporó y no quieran cambiarlo en caso de que les resulte difícil en el futuro. Este segundo pasado el sistema de publicación parece ser lo peor de ambos mundos (primero pasado la publicación y desempate instantáneo).
@CJDennis El sistema actual no está diseñado para que 46 candidatos se presenten al mismo tiempo, es solo porque esta es una elección especial que esto está sucediendo.
@CJDennis ¿Cómo sabe que Elder es un candidato más pobre?
@ user253751 1 de cada 2 votantes quiere a Newsom, 1 de cada 5 votantes quiere a Elder. Haz el um, ¿cómo se llama? ¡Oh sí! ¡Matemáticas!
@CJDennis Todavía está ignorando el hecho de que está hablando de dos votos separados y que las personas que votaron por mantener a Newsom en el cargo también votan por Elder u otros reemplazos. No es un voto por Newsom o su reemplazo, sino un voto para ver si Newsom debe permanecer en el cargo y un voto por un reemplazo si la elección dice que debe ser reemplazado.
@CJDennis En este punto, 1 de cada 5 votantes prefiere a Elder, pero si hubiera una segunda vuelta electoral real, ese número seguramente sería mayor después de que se eliminen otros candidatos. Tener el 20% de los votos de un campo de 46 parece bastante alto.
@CJDennis 1 de cada 2 votantes quiere a Newsom, en una votación de 2 personas. 1 de cada 5 votantes quiere a Elder, en una votación de 26 personas. ¿No deberíamos multiplicar la participación de Elder por 13 más o menos, para dar cuenta del hecho de que se vota por más personas? Si los votantes pensaran lo mismo sobre Newsom y Elder, Newsom obtendría 1/2 y Elder obtendría 1/46. Esto no es del todo exacto, pero espero que ilustre el punto...
@CJDennis También podría invertir el orden. Los votantes eligieron a Elder en una votación que en realidad no importó demasiado. Luego, se pidió a los votantes que votaran entre Newsom y Elder, y cada uno obtuvo la mitad de los votos.
Este proceso de dos pasos: realizar elecciones para destituir a los funcionarios electos y luego llenar la vacante con una elección en la que el funcionario destituido no puede presentarse está consagrado en la constitución de California y no es fácil de enmendar. La programación de la elección de reemplazo como una segunda vuelta instantánea proviene del código electoral, que es más fácil de actualizar, pero la idea general es que California tiene muchas elecciones y son muy costosas para los gobiernos locales, por lo que es más eficiente consolidarlas.
¿Qué impedirá que se celebre otra elección revocatoria en la que el 80% de los votantes no quiere a Elder? Entonces Newsom podría volver con el 48% de los votos.
@CJDennis ¿Te refieres a otro retiro? ¿Exactamente cuántos retiros ha enfrentado Newsom ya? Por lo que parece, estás molesto por el retiro y quieres despotricar.
No, lo que quiero decir es que si suficientes votantes firman una petición para deshacerse de Elder tan pronto como haya votado, podrías hacer que Newsom regrese con el 48% de los votos, más del doble de lo que se prevé que reciba Elder. No vivo en California, por lo que en última instancia no me afecta, simplemente no puedo ver cómo el 20% del electorado se sale con la suya en lugar del 50% es democrático solo porque existen algunas reglas apestosas.
@CJDennis ¿Qué es tan difícil de entender acerca de que se trate de dos votos distintos? Un voto para destituir al actual gobernador y un segundo voto para elegir al reemplazante. ¿Se sentiría mejor si se celebraran en elecciones separadas que le costaran al gobierno y al pueblo más dinero y tiempo? Es probable que obtenga exactamente los mismos resultados, pero solo tomará más tiempo y costará más.
¿Cómo es democrático el segundo después de la votación posterior? [cerrado]
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v