¿Cómo argumentamos cuando alguien postula un universo no causal?

Por lo tanto, he estado pensando en la apologética recientemente, y he llegado a un nudo bastante desagradable que no he podido deshacer. Es relativamente fácil llegar a Dios a partir de la idea "debe haber habido una primera cosa" si asumimos la causalidad, pero ¿y si alguien no está dispuesto a estipular la causalidad? ¿Cómo defendemos a Dios cuando ni siquiera podemos ponernos de acuerdo sobre la causalidad?

No estoy seguro de que se trate del cristianismo. Creo que podría ser mejor en el sitio de Filosofía.
Puede que tengas razón, pero solo lo encontré en el contexto de la apologética.
¿Qué?............
Si una persona no está dispuesta a aceptar Colosenses 1:16 o Génesis 1, una buena respuesta cristiana sería: "Está bien". Si alguna vez están interesados ​​en saber realmente si Dios existe, siempre pueden preguntarle. Está listo, dispuesto y es capaz de responder.
La pregunta del título no es lo mismo que la pregunta del cuerpo. Negar que existe una primera causa (o que posiblemente podamos pretender saber algo al respecto) no es lo mismo que negar la causalidad por completo. El argumento se rechaza porque 1) es una afirmación sin fundamento y 2) podría ser fácilmente una roca causante del universo o una tostadora extraterrestre superpoderosa que lo inició; nada dice que tiene que ser "Dios". Si esta pregunta está solicitando el método cristiano de respuesta ("¿Cómo [los cristianos] defendemos a Dios cuando ni siquiera podemos estar de acuerdo en esto?"), No sería apropiado para Filosofía.SE.
Con respecto a mi punto anterior, "1) es un reclamo sin fundamento", con eso simplemente quiero decir que es un reclamo que estipuló sin un razonamiento o justificación válidos. Si dijera: "Soy el hombre más inteligente del mundo". Dirías: "¿En serio ahora? Demuéstralo". Si dijera "Puedo saltar 20 pies", dirías "Está bien, entonces, demuéstralo". Bien aquí, estás diciendo "Debe haber habido una primera cosa", y yo estoy diciendo, "Pruébalo". ¿Puede realmente probar que tiene que haber una primera cosa ? ¡Es más difícil de hacer de lo que piensas! :)
@stoicfury No realmente. El argumento general a favor de Dios es que existe alguna forma de cadena causal que nos une a la creación. Sin embargo, tales cadenas causales no son algo que todos admitan. Sin tal cadena causal, la noción de una "primera causa" falla (ya que la causalidad es opcional). ¿Cómo acortamos esa brecha?
@IgnatiusTheophorus El texto que proporcionó anteriormente, ese comentario que acaba de hacer, ¿a qué responde? Me está costando entender cómo significa realmente algo en el contexto de lo que acabo de decir...
Su declaración, "La pregunta del título no es lo mismo que la pregunta del cuerpo". Hay innumerables argumentos "si es causalidad entonces causa primera". La pregunta, sin embargo, es "¿cuál es la mejor manera de abordar la 'no causalidad'?"
@stoicfury Si la primera causa puede garantizarse o no a partir de la causalidad, en realidad está completamente fuera del tema de esta pregunta (aunque admitiré su suposición). La pregunta es "¿cómo se supone que debe abordarse la posición de que la causalidad no existe?"
Pero, para dejar la pregunta 100% clara, he eliminado los pronombres ambiguos.
Todavía estoy confundido por la pregunta. ¿Rechaza la otra persona a) la noción de que todo tiene una causa, b) la noción de que el universo tiene una causa, o c) la noción de que podemos conocer la causa de cualquier cosa en particular (incluido el universo)? Estas son preguntas bastante diferentes, filosóficamente hablando.
Hay innumerables argumentos "si es causalidad entonces causa primera". Extraño, solo he escuchado uno y ni siquiera es lógicamente coherente. Sin embargo, en cuanto a su punto, tengo curiosidad (honestamente): ¿quién no cree en la causalidad? No puedo pensar en un solo filósofo que niegue la causalidad (la idea de que todo es causado; nada sucede sin causa). Dado que esta es una posición tan poco probable de ocupar, me inclino a pensar que no está siendo coherente con su pregunta (que es exactamente lo que JonEricson está tratando de aclarar).

Respuestas (4)

¿Quiere decir que esta persona rechaza la idea de causalidad en sí misma? es decir, que cree que las cosas suceden sin causa? ¿O que rechaza la idea de que debe haber una Primera Causa?

Si rechaza la causalidad, rechaza tanto la ciencia como el cristianismo. Quizás podrías proponer experimentos para demostrar que el universo es predecible. Como, sostengo una roca con los brazos extendidos y la dejo ir. Cada vez que realizo este experimento, cae al suelo: nunca flota inmóvil en el aire o sale volando en ángulo. Etc.

Si postula un universo infinitamente antiguo como alternativa a una Primera Causa, yo señalaría la Segunda Ley de la Termodinámica: la entropía. La energía no puede crearse ni destruirse, pero tiende a distribuirse más uniformemente con el tiempo. Después de un tiempo, toda la energía del universo se distribuirá de manera completamente uniforme. Como hacer un trabajo útil requiere diferenciales de energía, en este punto el universo estaría muerto. Los físicos se refieren a esto como "muerte por calor". Podemos debatir cuánto tiempo tomará esto, pero es una cantidad finita de tiempo, por lo que si el universo fuera infinitamente antiguo, habría alcanzado este estado.

Algunas personas intentan eludir esto postulando teorías especulativas, pero ninguna de ellas tiene ningún fundamento científico: son pura especulación filosófica. En lo que respecta a la evidencia, la entropía es una teoría bien establecida.

Realmente me pregunto si hay una manera de dirigirse a la persona en el primer caso (el que también está dispuesto a descartar la ciencia).

La pregunta (actualmente) no está clara , pero creo que puedo darte algunos consejos generales para que pruebes:

  1. Desafíelos a refutar el principio de razón suficiente .

    Cuando los filósofos hablan de causalidad, normalmente se refieren a la idea de que todo sucede por una razón. A veces sentimos que la desgracia cayó de la nada sin razón, pero todos sabemos que alguna cadena de eventos conduce a que ese evento suceda. Es posible que nunca sepamos qué causó un evento en particular, pero generalmente estamos de acuerdo en que algo lo causó. Es, de hecho, un signo de racionalidad creer esto.

    Creo que las probabilidades de que alguien realmente crea que los eventos sin causa realmente ocurren son muy bajas. Incluso si una persona dice que niega el principio de razón suficiente, probablemente se comporte como si hubiera una causa para cada evento. Por ejemplo, se sienten a salvo de los rayos en un día despejado. Así que simplemente señalar que negar la causalidad es negar un fundamento de razón podría ayudar a aclarar este punto.

  2. Determine si creen en la teoría del universo estático o algo parecido .

    Hasta hace relativamente poco tiempo, el modelo más avanzado del universo era que siempre ha existido y se puede esperar razonablemente que siempre exista. Tal universo no necesita tener una causa porque su comienzo no es un evento. (Dicho sea de paso, esta es la razón por la cual Dios, como un ser sin causa, es una posibilidad lógica.) Desde el gran descubrimiento de Edwin Hubble , esta teoría ha enfrentado serias dificultades. ¿Cómo se explica la expansión del universo sin tener un evento definitivo de aparición? Y dado que creemos que cada evento tiene una causa (ver #1), ¿por qué deberíamos hacer una excepción con el universo mismo?

    Hablando filosóficamente, podemos argumentar que el comienzo del universo es diferente. El problema es que tal argumento requiere hacer que nuestro modelo de causalidad sea más complejo sin una ganancia obvia excepto para evitar responder a la pregunta "¿Qué causó el universo?" Se puede argumentar que esa línea de pensamiento es circular. De manera similar, la gente sortea el "problema" del comienzo del universo con teorías que dan cuenta de la expansión, pero que no requieren un Big Bang . Por lo que puedo decir, estos están motivados menos por un deseo de modelar con mayor precisión la historia del universo y más por la necesidad de encontrar un modelo que satisfaga la precondición filosófica de no requerir una causa para el universo.

  3. Cambia a una táctica diferente si quieres convencer a alguien de que Dios es la causa del universo.

    Volviendo al menos a Aristóteles, se ha planteado la cuestión de qué puso en movimiento todos los acontecimientos. La respuesta del Filósofo fue, el Motor Inmóvil . Naturalmente, nosotros los teístas somos rápidos en identificar la causa de todas las demás causas como Dios. Pero no hay ninguna razón particular para creer eso. Ciertamente, los estudiantes de Aristóteles a lo largo de los siglos se sintieron libres para continuar adorando a una variedad de dioses. Habiendo convencido al otro de que debe existir una razón suficiente para el universo mismo, ninguno de los lados se ve obligado por el argumento a exceptuar la razón dada por el otro. Se debe encontrar un enfoque diferente.

Conclusión

Personalmente, nunca he encontrado que este tipo de disculpa sea útil para "convertir" a alguien que no comparte mis creencias fundamentales. Necesitamos filósofos cristianos que se comprometan con estos temas como cristianos, pero en última instancia es Dios quien podrá convencer a la gente de que Él existe, no nosotros.

El problema es que Dios no parece querer convencer a la gente a gran escala de que Él existe. La mayoría de los cristianos razonables admiten que no tienen pruebas de Dios; ahí es donde entra en juego su fe. Luego están los musulmanes que dicen que tienen pruebas de su versión del Dios abrahámico, y los hindúes que afirman tener pruebas, y así sucesivamente. En realidad, nadie tiene ninguna prueba; es cuestión de fe . No creo que encuentres mucho éxito tratando de razonar a alguien para que crea en Dios; estadísticamente, estarás mucho mejor (más probable que tengas éxito) apelando a las emociones.
@stoicfury: Estoy (en su mayoría) de acuerdo. Cuando escucho cómo la gente se convirtió en cristiana , las dos formas más comunes son a través de sus padres ya través de la vida de otra persona. Es bastante raro escuchar a alguien que llega a la fe a través de la razón (aunque eso también sucede). Como todas las decisiones, hay un elemento emocional, tal vez incluso, un elemento primordial. Mi respuesta a los cristianos sería defender la fe, pero confiar en Dios para la conversión real.

Aquellos que no están impresionados con la obra temprana de Dios pueden estar impresionados con Sus obras posteriores.

Si encuentra una persona que pueda leer el Evangelio de Marcos sin apreciar la seriedad con la que se describen los acontecimientos de la misión de Jesús; la rapidez de sus milagros y señales; la sabiduría que Él eligió codificar como Su Evangelio de amor, entonces tienes un caso difícil y probablemente puedas limpiarte el polvo de las sandalias y seguir adelante.

Solo digo que, por mucho que sea bueno creer en la infinidad de Dios, simplemente aceptar eso y convertirse en deísta no es el método de salvación más guiado por la gracia.

Excelente punto en tu último párrafo: no podría estar más de acuerdo. Creo que somos fácilmente engañados para argumentar a favor de "un Dios", o "una Causa", o "una Deidad", pero la realidad es que la gente necesita a Jesús, y aceptarlo requiere un milagro. Así que, al final del día, es mucho mejor ofrecerles la verdad que están dispuestos a sembrar en su corazón, y luego orar para que Dios traiga el crecimiento.

Esta es una imposibilidad lógica. Si el tiempo no tuvo comienzo ni Principiante, entonces hay una cantidad infinita de tiempo antes de ahora. Si hay una cantidad infinita de tiempo antes de ahora, nunca llegaríamos al hoy, ya que no se puede atravesar una cantidad infinita de nada.

Entonces, es lógicamente absurdo sugerir que el tiempo no tuvo comienzo. Tuvo un comienzo y por lo tanto tiene una causa (que está fuera del tiempo, del espacio y de la materia).

Si alguien está aceptando absurdos lógicos, entonces probablemente no sea posible una discusión racional. También puede sugerir que hubo y no fue lo primero.

<agarra a @Flimzy y Narnian por las orejas y los arroja al chat /> Debate. ¡ALLÁ!
@El'endiaStarman Gracias... Traté de hacer eso antes, pero Flimzy siguió publicando aquí, y luego no pude mover comentarios adicionales desde aquí.