Ciudadanía removida y deportada a Isla desolada, ¿alternativa viable a la prisión?

Tengo un mundo en el que varios países usan, como alternativa a la prisión podrida por el resto de tu vida, la privación de la ciudadanía del país de origen y la deportación a una isla desolada con un montón de otros inadaptados (como tú). Mi mundo es tecnológicamente moderno y este castigo alternativo está siendo utilizado por varios países del primer mundo (como EE. UU., Francia y el Reino Unido).

Dichos convictos serían deportados a islas como las islas Queen Elizabeth sin ninguna herramienta, ni siquiera un cuchillo.

¿Es esta una opción viable? ¿Existe la posibilidad de que estos convictos puedan regresar al continente y causar caos?

Si no se espera que sobrevivan o escapen de la isla, ¿no sería más fácil simplemente dispararles?
Si bien no es una isla, los gulags de Stalin en la tundra también podrían ser relevantes aquí. Mucha nieve y hielo en lugar de agua, pero esencialmente el mismo principio. Creo que el único exiliado que de alguna manera funcionó económicamente. La respuesta de Tucídides toca brevemente eso.
Leo Queen Elizabeth Island como la rotonda de la A38 en Birmingham, Reino Unido. Pensé que era un poco brutal para ser honesto. Editar : después de leer los comentarios, creo que deberías trasladar la historia a Birmingham. Escribe una historia al estilo de Tom Holt. :)
¿Cuál es el punto de esto? ¿Los estamos enviando deliberadamente a algún lugar fuera de la vista para que mueran en poco tiempo, o es solo el resultado inevitable que de alguna manera pasaste por alto?

Respuestas (14)

Veamos algunos casos de estudio

Estudio de caso #1: Alcatraz

Durante sus 29 años de funcionamiento, la penitenciaría afirmó que ningún preso logró escapar. Un total de 36 prisioneros hicieron 14 intentos de fuga, dos hombres lo intentaron dos veces; 23 fueron capturados con vida, seis fueron asesinados a tiros durante su fuga, dos se ahogaron y cinco figuran como "desaparecidos y presuntamente ahogados". El más violento ocurrió el 2 de mayo de 1946, cuando un intento fallido de fuga de seis prisioneros condujo a la Batalla de Alcatraz. 1

¿Por qué cerró Alcatraz? Porque era caro. Tu isla tendrá el mismo problema. Comida importada, personal, barcos para bloquear y asegurarse de que las embarcaciones privadas no se abalanzan para rescatar a los prisioneros. No es una solución barata por ningún tramo de la imaginación.

Por otro lado...

Estudio de caso #2: Escape de Nueva York

Esta película es icónica, y no solo porque es una película de acción barata. Su solución imaginativa al crimen ha llevado a la gente a preguntarse por qué no puede funcionar durante mucho tiempo. Desafortunadamente, adolece del mismo problema: el costo. El muro alrededor de la isla superaría el costo de las prisiones normales por muchos órdenes de magnitud. Y todavía tienes que enviar comida.

Ambos estudios de caso también sufren un trato inhumano. Tendrías grupos de activistas que buscan reparar los errores del gobierno contra los prisioneros todo el tiempo. Esto se debe a que no puede garantizar la atención médica, la seguridad o que el castigo (desde la perspectiva de los EE. UU.) no sea "cruel e inusual".

Nuestro último caso de estudio es realmente la única solución viable y no funcionó como se esperaba.

Estudio de caso #3: Australia

En lugar de una isla con recursos limitados y una horrible falta de herramientas: envíelos a algo lo suficientemente grande (por ejemplo, un continente) para que puedan construir un nuevo hogar para ellos mismos, y luego controle todo el envío.

Durante un breve período de tiempo, esto podría haber funcionado muy bien para Gran Bretaña. Todas las personas inconvenientes fueron enviadas a Australia. Fuera de la vista, fuera de la mente.

Y al final lo que crearon fue una nación perfectamente viable con arte, ciencia, industria, filosofía, un acento que al resto del mundo de habla inglesa le encanta escuchar... en resumen... un competidor. En mi opinión, las probabilidades de que Australia continúe como miembro de la Commonwealth después de que fallezca la reina Isabel son un poco altas.

Conclusión

Una isla es una solución a largo plazo para un problema a corto plazo. Si bien un pequeño porcentaje de sus prisioneros merecen irse de por vida, la gran mayoría no lo hace. Eso hace que esta sea una solución muy costosa y difícil de mantener que tiene todas las posibilidades de volver a morderte (¡Snake Plisskin! ¡Hugh ​​Jackman! ¡Adrienne Barbeau! Espera... ella es una muy buena razón para ver Escape from New York Oh bueno... entiendes mi punto.)

Y un punto más: el encarcelamiento se trata de traer algo que está fuera de control, bajo tu control. Se podría argumentar a favor de la sugerencia (enormemente simplificada) de que debido a que Australia estaba intrínsecamente fuera del control de Gran Bretaña, estaba destinada a convertirse en una nación competidora. Sospecho que una revisión de la cultura, los procedimientos y la tecnología de la prisión revelará que el objetivo es satisfacer las necesidades humanas de los reclusos sin dejarlos nunca fuera de control. Si lo piensas bien, el precio de la traición es la pérdida de la confianza en el control autodeterminado.

Estas soluciones hacen buena ficción y son realistas hasta cierto punto, pero tienen consecuencias. Si no quieres lidiar con las consecuencias, entonces no son realistas. Llamémoslos poco prácticos.


1 Se sabe que un tipo logró nadar hasta la orilla, lo que da mucha credibilidad a la posibilidad de que Frank Morris, John Anglin y Clarence Anglin escaparan con éxito. Sin embargo, esta no fue la razón por la que Alcatraz cerró.

Mi impresión es que el OP no está interesado en enviar alimentos a la isla ni en ninguna otra forma de supervisión.
@DJClayworth, si ese es el caso, entonces los prisioneros encontrarán rápidamente el camino de regreso a la patria. El costo sigue siendo alto, ya que la consecuencia equivale a la ejecución, y pocas cosas son más baratas que una bala. Los activistas se asustarían por el trato absolutamente inhumano de los prisioneros.
Dada la cantidad de británicos que emigran a Australia, tampoco es solo un competidor en el mercado internacional. Sin duda, Australia tiene sus desafíos, pero dado que vivo en las afueras de Canberra y mi mayor desafío para llegar a casa es no chocarme con ningún canguro en el camino, ¿qué es no amar? Gracias Gran Bretaña por dar a mis antepasados ​​unas vacaciones de por vida con todos los gastos pagados. Funcionó muy bien en mi humilde opinión.
Ya no hay ímpetu en Australia para abandonar la Commonwealth. Además, la gente aquí generalmente está bastante enamorada de los prometedores miembros de la realeza, William y Harry. El tiempo para que nos convirtamos en una república ha pasado y se ha ido. Creo que Australia permanecerá en la Commonwealth en el futuro previsible.
También los australianos en general están bastante hastiados contra el concepto de una república, debido a Estados Unidos. El sistema estadounidense, para la mayoría de los australianos, se considera irremediablemente defectuoso. La perspectiva de que podamos llegar a ser como Estados Unidos sería suficiente para convencer a la mayoría de los antimonárquicos de que la Commonwealth no es tan mala.
Ah, sé amable con nosotros @user1751825... la mayoría de nosotros somos simpáticos y sensatos, solo tenemos la tendencia de elegir a los peores de nosotros para el cargo (eso y tendemos a ser ruidosos y desagradables).
@JBH Lo siento, no quise ofender al pueblo estadounidense. Es el sistema político el que parece muy impredecible.
@ user1751825, oh, sin ofender, te lo aseguro.
Parece que ha confundido el estado de Australia como Reino de la Commonwealth y la membresía de la Commonwealth en sí. Si Australia elige convertirse en una república (lo que parece un 50/50 según la mayoría de las encuestas), dejará de ser un Reino (ya que tiene un jefe de estado electo) /pero seguirá siendo miembro de la Commonwealth/. La mayoría de los estados de la Commonwealth (casi 40 de los ~55) son repúblicas o tienen un monarca diferente, y muy pocos estados se van porque hay pocas o ninguna desventaja.
Como complemento, tener QEII como jefe de estado no tiene un impacto real en la política australiana; todas sus funciones oficiales están a cargo de un gobernador general australiano (y ceremonial, en cualquier caso) y el parlamento australiano es 100% independiente de Westminster.

Suponiendo que desea que el estado asuma el menor costo posible y al mismo tiempo hacer que los delincuentes "desaparezcan", es posible que desee considerar manejar la mecánica de su exilio de una manera ligeramente diferente.

Tu pregunta implica que es problema del gobierno encontrarte una isla para vivir y una manera de llegar allí. Si bien el Reino Unido usó el "transporte" como castigo, esa no es la única forma de hacerlo. La Roma republicana utilizó el concepto de ser declarado "hostis"; esto lo puso fuera de la protección de la ley a partir de cierta fecha dentro de cierta distancia de la ciudad. Debido a que ese es un estado de ser increíblemente precario, las personas declaradas "hostis" harían todo lo posible por estar fuera del radio de su sentencia para esa fecha. A menudo, la distancia elegida te dejaba cerca de Atenas, que como resultado se llenó de exiliados romanos aristocráticos y refugiados políticos.

Entonces tu mundo podría funcionar de la misma manera. Los tribunales dictan sentencia; entonces es problema del acusado encontrar un país que le permita viajar allí, y su problema es llegar allí. Las personas que no logran "salir de Dodge" terminan asesinadas, robadas o abusadas de otra manera por parte de la población no exiliada.

Ooooh. +1 para una alternativa perspicaz e informativa. Sin embargo, -1 porque en realidad no responde la pregunta del OP, lo que lo convierte en un comentario. Estoy dispuesto a alejarme de ese -1 si presenta su respuesta en el contexto de "es por eso que su solución no es viable... ¡así que consideremos una alternativa!"
ok dame un segundo
Esta respuesta combina tres castigos (cuasi) legales romanos diferentes. (1) La palabra hostis significa simplemente enemigo . En determinadas épocas, una persona podía ser declarada hostis rei publicae , es decir, enemiga del Estado . Se dijo que estaban proscritos , y su vida y propiedad fueron confiscadas; cualquiera podía matarlos, en cualquier lugar, y quedarse con parte de su fortuna. (2) Había dos clases de destierro, relegación y exilio (más grave, la riqueza del exilio era confiscada); la fórmula legal era aquâ et igni interdicere , para prohibir el agua y el fuego. El lugar del exilio se especificaba en la sentencia.
Bien, hubiera preferido algo más claro (las islas son caras, esta es una solución más barata...), pero la esencia está ahí. +1!
AlexP - gracias por la información adicional. Para fines de construcción del mundo, creo que su detalle adicional ayuda a aclarar que el concepto de exilio estaba lo suficientemente arraigado en su sistema legal que tenían diferentes variedades para diferentes situaciones y propósitos. Y ese es solo el sistema romano, como estoy seguro de que saben, también había varios sistemas griegos. Críticamente a la pregunta, todos tienden a hacer del cumplimiento de la pena un problema del exilio y no del Estado.
Muchas otras culturas/civilizaciones tenían conceptos similares. Es literalmente de donde viene la palabra Outlaw "fuera de la ley". Alguien que estaba fuera de la ley ya no estaba protegido por la ley, podía ser golpeado, robado o asesinado sin recurso.

La historia es antigua: las colonias penales son comunes a lo largo de la historia.

Australia es la más conocida. Pero tenga en cuenta que Australia fue un viaje de 5 meses desde Inglaterra.

Los convictos eran, en esencia, vendidos como esclavos de los dueños de las plantaciones.

Hay una razón por la que generalmente no usamos islas desoladas. Vivir allí es difícil y el retorno de la inversión es inexistente. Estos tienen que ser algunos de los lugares más caros del mundo para mantener vivos a los seres humanos. Ve a ver fotos. La línea de árboles no entra en ella. Finalmente encontré algunas imágenes que son hierba o líquenes, pero el cultivo principal aquí es la grava.

Así que necesitas una razón económica para que la gente esté allí. La minería viene a la mente. Piense en alguna razón de que hay un depósito de Xmium, por lo demás muy raro en las islas. Sus convictos entonces son la mano de obra para procesar esto. Sin embargo, antes de pensar en cadenas con pico y pala, lea cómo se hace realmente la minería. La minería es una industria de alta tecnología ahora. Realmente no quieres un prisionero descontento conduciendo un camión minero que tiene ruedas de 15 pies. O trabajando con alto explosivo. Sobre todo vivir en un lugar tan dependiente de la tecnología.

Una segunda posibilidad sería el cultivo de líquenes. Dele al liquen algún uso farmacéutico, y haga que tome suficientes toneladas de liquen por gramo de fármaco para que cultivarlo en elevaciones más al sur no sea práctico. Si desea un giro en la trama, la compañía farmacéutica encuentra una droga sintética que funciona mejor y simplemente abandona el asentamiento después de destruir el enlace de comunicaciones. (Para mantener el secreto, todas las comunicaciones se encriptaron a través de VPN, enlazadas por satélite). Ahora tiene algunos administradores. guardias y convictos y nadie contesta el teléfono. Tienes suministro de comida y diesel para 1 año.

Debido a la ubicación remota, el escape no tiene sentido, pero alguien que sabe que lo envían allí puede decirle a sus seguidores, y ellos se encargan de recuperarlo. Esto no es trivial. O llega en barco durante la temporada muy corta de aguas abiertas, o vuela. Volar requiere un avión con piernas largas, y probablemente todavía signifique caídas de combustible. Esta no es una tarea para su Cessna promedio. Al menos necesitarías algo como una nutria gemela, uno de los caballos de batalla del norte.

Hay puntos habitados allí arriba: Grise Fjord, Coral Beach, Alert. Tienen servicio aéreo regular por lo que tienen combustible. Pero una vez que haya recogido a su tipo, significa que las autoridades no tienen muchos lugares para verificar.

Por cierto: este es el país de los osos polares.

De la forma en que está redactado, está sentenciando efectivamente a los prisioneros a muerte, ya sea por inanición, exposición, canibalismo (ya que se dan cuenta de que no hay nada para comer excepto el uno al otro) o suicidio (muchos prisioneros verán su situación desesperada y simplemente irán por un de largo, nadar en un solo sentido). Si ese es realmente el caso, simplemente encerrarlos en un gran almacén y llenar el espacio con gas nitrógeno y asfixiarlos sin dolor probablemente sea más barato y más humano.

Sospecho que la verdadera intención es albergar a las personas en una prisión "a prueba de fugas". Se han realizado algunos intentos a lo largo de los siglos, dos bastante conocidos fueron Alcatraz, una antigua fortaleza en la bahía de San Francisco, y la Isla del Diablo frente a la costa de la Guayana Francesa. Los gulags de la era soviética también eran esencialmente a prueba de fugas, ya que estaban ubicados en lugares aislados donde los prisioneros podían ser utilizados como mano de obra esclava en las minas, la tala y otros trabajos físicos duros.

Como se señaló en algunas otras respuestas, la lógica de este tipo de empresas era muy pobre, era costoso mantener estas instalaciones, ya que los alimentos, el equipo y el personal tenían que traerse desde largas distancias, y con la posible excepción de los Gulags, no hubo retorno de la inversión bastante grande.

Francamente, esto tiene tanto sentido como enviar prisioneros a la Luna. Es poco probable que escapen de allí tampoco, pero los costos de transporte y encarcelamiento serán (ejem) astronómicos.

Para los presos no violentos, puede ser simplemente más eficiente colocarles un "chip" y enviarlos al servicio comunitario. Al menos ganarán dinero (sus salarios pueden ser embargados para pagar los costos de restitución), mientras que los delincuentes violentos pueden ser alojados en las prisiones "Supermax" existentes, que generalmente están ubicadas a grandes distancias de la población y son efectivamente a prueba de fugas. Exiliar a personas sin ciudadanía en realidad podría ser contraproducente: quién quiere decir que una nación hostil no les otorgaría la ciudadanía a los prisioneros y los usaría para realizar trabajos sucios que sus ciudadanos natos no podrían o no estarían dispuestos a hacer.

Hay problemas con la forma en que se trata a los delincuentes en la sociedad actual. No entretengamos ideas para empeorarlo.

Creo que el estado podría considerar el castigo de la isla como moralmente diferente de gasear a los prisioneros en un almacén. En el castigo insular, los presos mueren como consecuencia de la dificultad de la vida sin el beneficio de la buena voluntad de una sociedad a la que han rechazado directamente al cometer delitos. En efecto, su muerte surge de su propia acción. En el escenario del almacén, el Estado impone directamente la muerte.
asfixiante sin dolor No creo que eso sea sin dolor.
@StephenG Por lo que he leído, la asfixia difícilmente es indolora, y la asfixia ordinaria provoca una acumulación angustiosa de dióxido de carbono. Sin embargo, simplemente darle a un convicto algo sin oxígeno para respirar saca el oxígeno de su torrente sanguíneo y aparentemente mueren bastante cómodamente.
Además, si no hay presencia oficial (costosa) en la isla, nada impedirá que otras personas naveguen hasta allí y recojan prisioneros, por el motivo que sea. La isla no es automáticamente a prueba de escapes.
David: mientras los presos no regresen a su país de origen, ¿a las autoridades que dictan sentencias les debería importar realmente si escapan? Si considera que el propósito del encarcelamiento es "pagar una deuda con la sociedad", tal vez deberían hacerlo. Si considera que el propósito del encarcelamiento es "sacar a las personas de la sociedad para que el resto del público pueda estar más seguro", entonces mientras los presos nunca regresen, habrá logrado su objetivo.
También se podría decir que el costo de enviar prisioneros a la Luna sería... lunático.

¿Eres consciente del clima allí?

Tal vez no entiendo la pregunta, pero dudo que una persona sobreviva su primera noche allí.

El clima en las islas Queen Elizabeth es diferente a las islas mencionadas en otras respuestas (por ejemplo, Alcatraz, Australia), por ejemplo, la temperatura es helada incluso en pleno verano:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Clima Islas Reina Isabel

La supervivencia allí requiere conocimientos y equipos especializados: para la caza ( focas, morsas, ballenas y osos polares , tal vez también aves migratorias) y clima frío. Dudo que las personas sin entrenamiento puedan encontrar comida incluso con herramientas (es decir, armas de caza y equipo para clima frío) 1 .

Un castigo no muy diferente sería abandonar a alguien en un iceberg en medio del océano. La "posibilidad de que estos convictos puedan regresar al continente y causar el caos" es casi nula, en mi opinión, a menos que sean rescatados y con prontitud.


1 Una población/sociedad ya capacitada, con herramientas, pudo sobrevivir.

Nuevas comunidades: reubicación del Alto Ártico

Eventualmente, los Inuit aprendieron las rutas migratorias locales de las ballenas beluga y pudieron sobrevivir en el área, cazando en un rango de 18,000 km2 (6,950 millas cuadradas) cada año.

Me imagino que (es decir, cazar belugas) significa construir y usar botes, en lugar de solo cazar en el hielo marino como lo haría con las focas.

En mi opinión, eso (cazar desde botes) no se pudo hacer en su caso, no solo porque carecen de la habilidad sino que ni siquiera pueden construir el equipo, porque hay un problema de arranque, es decir, no se puede construir ...

... sin tener ya las pieles y demás (hueso, tal vez madera, tal vez metales o piedra con forma, y ​​cosas para atar cosas con) para construirlos.

Tampoco sé qué significa esa cita con "eventualmente", es decir, si la comunidad trasplantada murió de hambre y/o se reabasteció antes de esa eventualidad.

Además, la vegetación es tundra, así que no hay madera , supongo.


¡Creo que ese es más bien el punto! ¡Ningún convicto deportado puede sobrevivir, y mucho menos escapar de un lugar como la isla de Ellesmere!

No, no sé qué punto pretendía el OP. El OP dijo, "como una alternativa a la prisión podrida por el resto de tu vida", pero transportar todo de esa manera parece demasiado complicado si se pretende que sea una sentencia de muerte inmediata.

Una isla más adecuada podría ser un lugar como la Isla de Pascua

  • Clima adecuado para la supervivencia
  • Isla lo suficientemente grande para la agricultura (también pesca y aves silvestres)
  • Difícil de escapar, especialmente si no crecen árboles (no existe madera) en la isla

La Isla de Pascua es una de las islas habitadas más remotas del mundo. La tierra habitada más cercana (alrededor de 50 residentes en 2013) es la isla de Pitcairn [cita requerida], a 2075 kilómetros (1289 millas) de distancia.

Entiendo que los habitantes emigraron allí (sobre el Pacífico, en canoas) pero quedaron atrapados allí (sin poder construir más barcos) cuando deforestaron la isla.

Supongo que incluso con un bote, a un fugitivo le resultaría difícil navegar más de 2000 km.

Otra posibilidad, porque está más o menos habitable pero deshabitada, si los militares la cedieran, es Diego García .

Caramba. Quiero decir, vi que estaba frío y desolado, pero eso realmente lo pone en perspectiva, que incluso en pleno verano se congela de forma rutinaria durante la noche. Me sorprende que la gente pueda vivir allí incluso con equipo especializado.
Con el debido respeto a las personas que viven allí ahora, el área "muestra evidencia de haber sido ocupada esporádicamente por la cultura Dorset (Tunit) y más tarde por el pueblo Thule desde 1500 a. C. hasta 1000 d. C. Sin embargo, los inuit modernos no ocuparon ni usar el área hasta la reubicación del Alto Ártico en 1953".
Incluso en Ottawa (unos 3000 km al sur de allí) nunca supera el punto de congelación durante el día, durante meses, en invierno. No sé (dudo) que alguien sobreviva incluso allí, sin alguna infraestructura/sociedad/know-how.
¡Creo que ese es más bien el punto! ¡ Ningún convicto deportado puede sobrevivir, y mucho menos escapar de un lugar como la isla de Ellesmere!
@elemtilas agregué a la respuesta.

Permítanme comenzar robando el comentario de Alexander, en caso de que se elimine:

Si nos enfocamos en la "viabilidad económica", puede ser aún más viable dejar a esos convictos a medio camino de la isla.

Dicho esto, si no está obteniendo ganancias de su sistema penitenciario, lo está haciendo mal. Tome una página de los EE. UU., el país líder en el mundo en lo que respecta a las prisiones privadas. ¿De verdad crees que alguien se tomaría la molestia de construir y mantener una prisión, invirtiendo su propio tiempo y dinero, solo por un deseo altruista de proteger a la sociedad contra los delincuentes?

Mira esto:

Una prisión privada, o prisión con fines de lucro, es un lugar en el que las personas están confinadas físicamente o encarceladas por un tercero contratado por una agencia gubernamental. Las empresas de prisiones privadas suelen celebrar acuerdos contractuales con los gobiernos que internan a los reclusos y luego pagan una tarifa diaria o mensual, ya sea por cada recluso en la instalación o por cada lugar disponible, ya sea que esté ocupado o no. Dichos contratos pueden ser solo para la operación de una instalación, o para el diseño, construcción y operación.

Si no quieres ir por ese camino, puedes hacerlo como en China, donde los reclusos tienen que jugar algún MMORPG y cultivar una cantidad mínima de oro por día para que puedas revenderlo, de lo contrario, reciben menos comida y nada de cigarrillos.

Si no le gusta ganar dinero fácil y solo quiere la forma más económica de tratar con los condenados, una bala siempre es más barata que un boleto de crucero.

Por último, pero no menos importante, ¿qué delitos están cometiendo esas personas? Si exilias a alguien que ha robado datos valiosos (del gobierno, el ejército, las empresas o la gente en general), o si son importantes para el tráfico de drogas y armas, puedes estar seguro de que alguien peor va a ir a esa isla. para rescatarlos - haciendo todo el ejercicio inútil en primer lugar.

Hay dos clases de beneficio: económico y moral. A una sociedad occidental sin moral cristiana, como la que propone la OP, no le importa si se obtiene o no ganancia monetaria del trabajo de sus presos. La esclavitud requiere al menos reconocer la humanidad básica de sus víctimas: la necesidad de vivienda, vestido, herramientas, trabajo y algún tipo de descanso. El castigo vengativo es una ganancia neta en sí misma, y ​​para una sociedad que considera a estos criminales absolutamente sin valor, ninguna cantidad de mero beneficio económico importará.
@elemtilas 'una sociedad occidental sin moral cristiana' describe un poco cada país con prisiones privadas en el wiki al que me vinculé.

En el mundo moderno, hay una serie de problemas que encontrarías.

Imaginemos que lo hacen, EE. UU., Francia y el Reino Unido se unen y comienzan a exiliar a todos los prisioneros declarados culpables de delitos graves a una isla remota.

Cuestiones importantes sobre cómo resultará:

¿Se modifica el derecho internacional para permitir que los países conviertan a sus ciudadanos en apátridas?

¿Alguna de estas naciones reclama la isla como su territorio? ¿Quién es la ley se aplica allí?

¿Alguna de las naciones hace algo para evitar que otras naciones reclamen la tierra como su territorio?

¿Hacen algo para impedir que ciudadanos de otras naciones visiten la isla?

¿Hacen algo para evitar que personas de otras naciones se lleven a alguien de las islas?

Las personas pueden ser ciudadanos de varios países. He conocido a alguien que tiene legalmente 4 pasaportes diferentes. Entonces, si alguien es ciudadano de Australia y también de los EE. UU., ¿lo deportan a esta isla si comete un delito grave en los EE. UU.?

¿Qué sucede si Australia se opone al trato de su ciudadano?

¿Se aplica el derecho internacional a las personas que han sido despojadas de la ciudadanía? Si alguien en esta isla intenta reclamar el estatus de refugiado, por ejemplo, si alguien más en la isla está tratando de asesinarlo por sus creencias políticas, ¿los EE. UU., Francia y el Reino Unido intentan cumplir con el derecho internacional?

¿Qué pasa con los bebés que nacen en la isla?

¿Son apátridas? van a tener abuelos en los EE. UU., Francia y el Reino Unido que están profundamente molestos y también estarán sujetos a la ley internacional en lo que respecta a los niños apátridas.

Si los niños de la isla se suben a un bote y tratan de zarpar, ¿los dejas? ¿Una de las armadas de los países involucrados hunde el barco? ¿Qué pasa si hay un adulto con ellos?

Si la cruz roja o la ONU intentan acceder a la isla para evaluar las condiciones de los niños encarcelados en la isla, ¿qué haces?

Si los niños u otras personas en la isla consiguen hacerse con una radio o similar y consiguen contactar con el gobierno de otro país e intentar pedir asilo, ¿qué haces?

¿Separa por la fuerza a los niños nacidos en la isla de sus familias?

El exilio y la proscripción se han practicado a lo largo de la historia, con diversos grados de éxito.

Mientras que el exilio es simplemente expulsar a la gente de los límites de tu tierra, los romanos le dan un giro real a la idea de los forajidos. Mira, los forajidos son personas fuera de la ley: no son simplemente infractores de la ley, están despojados de toda protección proporcionada por la ley. Sin derechos, sin representación, nada. Lo que literalmente los convierte en presa fácil para cualquier ataque de cualquiera. Esa es una muy buena motivación para que el forajido huya lo más rápido y lejos posible y no esté a la vista de ninguna persona viva. Esto también es barato para el gobierno, porque el gobierno no tiene que gastar recursos cuidando nada de esta persona, matándola o de otra manera. La desventaja es que las personas pueden ser "confundidas" con forajidos y siempre hay transeúntes y esas cosas. Además de eso, los forajidos conocen su situación, por lo que prácticamente no tienen nada más que perder.

Enviar gente es un poco caro: necesitas transporte, necesitas tripulación, necesitas guardias, es más barato dejarlos escapar solos o convertirlos en abono.

Sin embargo, es más rentable organizar a la gente para el trabajo forzoso. Aunque necesite vivienda, vigilancia e infraestructura, una empresa económica bien organizada puede pagarse sola y puede ser una herramienta útil en la rehabilitación de... comportamientos antisociales. Si se maneja con decencia en lugar de estar diseñado para degradar a las personas como castigo. Todo depende de tus objetivos y del personal que tengas disponible.

Las posibilidades de escapar son bastante buenas.

Como se describe, la isla no está monitoreada de ninguna manera, lo que hace que cualquiera que tenga amigos dueños de un bote escape bastante simple.

Si luego elige proteger la isla y patrullar regularmente las aguas que la rodean, se vuelve menos viable económicamente que simplemente ponerlos en una prisión convencional.

Como la isla es remota, la comida y el alojamiento de los guardias se convierte en un costo que no se soporta en las prisiones convencionales, sin mencionar el combustible que se requiere para patrullar constantemente un área tan grande. Además, sin los recursos habituales que se ofrecen en un área civilizada, el riesgo para los guardias de los delincuentes armados se agrava.

Además de todo esto, hay que considerar el aumento de los costos del transporte de prisioneros.

En resumen, lo que ahorra en bienes raíces (discutible, ya que los bienes raíces en la isla no son baratos), el mantenimiento de edificios/terrenos y el cuidado de los prisioneros (comida, atención médica, entretenimiento), lo gasta con creces en las otras áreas mencionadas anteriormente. .

Esto sucede ahora mismo, los EE. UU., Nueva Zelanda y Australia deportan a cientos de personas cada año a las islas del Pacífico, donde son literalmente arrojados a los aeropuertos y se convierten en el problema de las islas. El quid es si son de esa nacionalidad, independientemente de si crecieron allí, conocen el idioma o cualquier otra cosa.

Obtener la ciudadanía de un país del tercer mundo no suele ser muy difícil si tiene al menos un padre o un abuelo de allí, si la alternativa son décadas en prisión, las familias de las personas pueden manejarlo fácilmente en uno o dos días. Si no tiene absolutamente ninguna conexión con un país del tercer mundo, aún puede obtener la ciudadanía, solo que cuesta más.

Se llega a un acuerdo en el que los delincuentes graves solo cumplen una pequeña parte de su sentencia y luego son enviados al extranjero y no se les permite regresar.

En su escenario, podría hacer fácilmente lo mismo, tomar sus documentos de viaje y evitar que vuelvan a ingresar en el control fronterizo.

La mejor parte es que dejan de ser una carga de ningún tipo, sin alimentarlos, sin gastos de rehabilitación, nada. El problema se ha pasado enteramente a la Nación Insular. Ni siquiera tienes que informarles primero.

" Estados Unidos, Nueva Zelanda y Australia deportan a cientos de personas cada año a las Islas del Pacífico ". ¿Citación? Porque dada la cantidad de personas ( un millón ) que hay en las cárceles de EE. UU., sospecho que hay algo más en la historia.
@RonJohn Quick Google ofrece muchos artículos como este, pero si caminara por la calle principal de la capital a altas horas de la noche, esperaría escuchar varias amenazas de muerte y demandas de dinero en acento estadounidense por parte de grupos de estos tipos.
La primera línea de ese artículo dice: "Más de 400 personas han sido deportadas por un delito penal en los últimos cinco años, la mayoría de Samoa, China y Tonga ". OIA, samoanos, chinos y tonganos cometen delitos en Nueva Zelanda y luego, sorpresa de sorpresas, son deportados de Nueva Zelanda . Eso está tan lejos de ser "literalmente tirado en los aeropuertos y convertido en el problema de las islas" como puedo imaginar. Lástima de ti por escribir una respuesta tan completamente engañosa.
@RonJohn nada engañoso, busca en Google un poco por tu cuenta. Los veo en las calles todos los días. Lo que te estás perdiendo son los que de repente se convirtieron en ciudadanos para que pudieran ser deportados en lugar de ir a la cárcel, no es difícil de hacer, y si tienes un pasaporte legal nadie pregunta cómo lo obtuviste. Aquí tenemos a chinos inscribiendo a sus hijos en la escuela completos con certificados de nacimiento y todo como ciudadanos. Los niños ni siquiera hablan inglés y mucho menos polinesio. Sin embargo, son documentos perfectamente legales.
"y convertirse en el problema de las islas" es tan engañoso como puede ser, ya que implica con la mayor fuerza posible que Nueva Zelanda está deportando a nativos de Nueva Zelanda en lugar de nativos de Samoa y Tonga.
Esto le dará una idea de lo fácil que es obtener documentos legales, no puedo encontrar una referencia rápida, pero en los años 80 se decía que los pasaportes del 2000 se vendían en un solo trato. link , link un tipo escapó de prisión, obtuvo un pasaporte y una visa para Australia y estuvo allí durante un par de años antes de que nadie se diera cuenta.
@RonJohn sí, lo digo absolutamente sin tratar de engañar a nadie. Conocí a un maorí que se hizo deportar
" Conocí a un maorí que se hizo deportar ". ¿Era también ciudadano de otro país?
" Estos le darán una idea de lo fácil que es obtener documentos legales ". Los títulos de los artículos incluso dicen "estafa". Por lo tanto, no son realmente legales.
@RonJohn si tiene problemas para entender que me rindo... siéntase libre de votar negativamente y seguir adelante... un maorí es nativo de Nueva Zelanda por cierto
Los artículos a los que se vinculó trataban sobre personas nacidas fuera de Nueva Zelanda y estafas de pasaportes. La anécdota maorí es solo eso: una anécdota . Apuesto a que había mucho más en la historia que "Nueva Zelanda deporta a un ciudadano nativo".
NZ no lo haría a sabiendas, obviamente, y cada historia tiene más, pero ya tuve suficiente de tu basura, ve a regatear a otro lado.

El problema con la mente humana es siempre ocuparla con actividades significativas. Después de enviarlos a la isla, ¿qué pueden hacer?

En su contexto, teniendo solo la ropa en sus cuerpos y sin otras personas imponiendo su comportamiento en dicha isla, mentes criminales o no, todos pensarán en encontrar una manera de:

  • volver a la sociedad (la misma o diferente);
  • sobrevivir en la isla y construir su propia sociedad.

La mención de JBH en Australia es el ejemplo más conocido y literal de que esto suceda, por lo que puede consultar la historia detrás de esto para obtener más ideas para su historia.

Si el criminal era parte de una pandilla, los pandilleros no capturados podrían intentar rescatar a su amigo de la isla y reclutar a otros mientras lo hacen. En la actualidad, hay muchas organizaciones criminales con los recursos para lograr esto. Serían contratados como traficantes de drogas, por ejemplo.

Convertirlo en una competencia podría ser una 'solución' a este problema y podría funcionar bien. El envío de un lote completo de ellos (¿25, 50?) y el sobreviviente (¡singular!) después de un año será recompensado con la ciudadanía y un pequeño presupuesto inicial. Dado que la isla es muy pobre en recursos, los criminales pelearán por cada trozo de hierba matándose unos a otros. Si hay varios supervivientes, diles que vuelves el año que viene para comprobarlo de nuevo :).

¡Asegúrate de enviarlos solo cuando no haya un alma viviente en la isla! Esto evita que se apoderen del barco y, mientras tanto, puedes recoger a tus criminales para el próximo lote.

SI.

Para una definición dada de "viable" , sí, este sistema funcionará. Pero solo funcionará si, en su mundo de historia alternativa, cambiamos casi todo sobre la historia moral y ética de Occidente, comenzando con la extirpación del cristianismo y todas sus secuelas.

Para abandonar a otros seres humanos en un paisaje completamente desolado y adverso sin herramientas de supervivencia y presumiblemente sin guardias, sin vivienda, sin comodidades y sin esperanza de ayuda externa, la mentalidad de sus alt-estadounidenses y alt-franceses tiene que ser una. de extrema depravación y deshumanización moral, ética y cultural como la que los Sres. Hitler y Stalin encontrarían constitucionalmente repugnante. (¡Al menos estos dos "gobiernos" construyeron algún tipo de alojamiento para sus indeseables! Por lo que sé, usted no propone nada por el estilo).

Eso nos deja con una ecuación económica estricta, y creo que su sistema propuesto de hecho constituirá un ahorro neto por convicto de cientos de millones cada año en los EE. UU. alternativos.

Según el Vera Institute of Justice, el encarcelamiento cuesta un promedio de más de £31,000 por recluso, por año, en todo el país. En algunos estados, es tanto como £ 60,000. Entonces, llamemos a la cifra básica £45,000 por año por convicto.

ABC News hace un par de años informó que 206,268 personas estaban cumpliendo cadenas perpetuas o sentencias de duración suficiente para que los presos probablemente murieran en prisión.

Costo neto: £9,282,060,000.oo por año.

Bajo su sistema propuesto de exilio, el costo se reduce mucho.

Expedia.com dice que puedo conseguir un billete de ida y vuelta desde JFK hasta el aeropuerto de Iqaluit (en Nunavut) por unas 2.000 libras esterlinas, así que llámalo 1.000 libras esterlinas para cada uno de tus invitados del Estado. Sugeriría que quizás un vuelo escoltado por militares ~ policías en su lugar, sin escalas desde JFK a la pista de aterrizaje de Ellesmere podría ser una mejor opción. Solo detén el avión, abre la puerta trasera y empuja a todos por la pasarela. Abre la puerta y avanza como un trueno por la pista.

Costos por convicto: £ 500.oo por el vuelo + £ 20.oo por un mono de punto suelto + £ 5.oo por componentes desechables de muñequeras y tobilleras para usar durante el vuelo = £ 525.oo, costo único por convicto exiliado .

Con cargo a la herencia o bienes del convicto y el costo básico para el Estado = $0.oo.

Cuando se implemente, el costo del primer año será de £108,290,700.oo. Se requerirán de 400 a 500 vuelos para deshacerse de todos los convictos actualmente encarcelados. A partir de entonces, el número total de convictos deportados se reducirá drásticamente. (En el sistema federal, ni siquiera se dictan 200 cadenas perpetuas en un año. Un vuelo por mes debería ser más que suficiente para el Estado en general).

Los beneficios de su propuesta son varios:

  • Fuera de la vista, fuera de la mente. No se puede perder de vista mucho más que una inhóspita isla ártica donde las temperaturas de verano rara vez superan el punto de congelación.
  • Las poblaciones locales de osos polares y lobos árticos estarán (ligeramente) mejor alimentadas. De hecho, busque poblaciones semipermanentes de grandes depredadores para habitar el vecindario que rodea la pista de aterrizaje.
  • Costos generales reducidos: la necesidad reducida de prisiones de máxima seguridad junto con la falta de costos asociados con las apelaciones (obviamente no habrá apelaciones) equivale a miles de millones de dólares ahorrados, incluso teniendo en cuenta la clasificación de los empleados penitenciarios de máxima seguridad actuales en programas de capacitación laboral y diferentes lineas de trabajo.

Los perjuicios a su propuesta son inexistentes:

  • En esta cultura, no hay obstáculos morales o éticos que impidan la implementación inmediata de su sistema propuesto.

Puedo garantizar que NINGÚN convicto deportado jamás podrá regresar a nada parecido a la civilización. La isla de Ellesmere tiene unas 500 millas de largo, es rocosa con escasa vegetación, vida silvestre hostil (lobos, osos polares, bueyes almizcleros, caribúes), sin infraestructura y sin oportunidades para la agricultura. Usted proporciona a sus convictos deportados sin herramientas, aunque asumo que tendrán algún tipo de mono emitido por la Oficina de Castigo. Obviamente no te preocupas por su bienestar, lo cual es indicado por una cultura del Primer Mundo que no valora la vida humana en absoluto. Las posibilidades de que un convicto deportado vistiendo nada más que un mono ligero y pantuflas caminando 500 millas sin comida, sin agua en un ambiente hostil y frío en la costa sur tienen que ser extremadamente pequeñas. Casi nulo.

Si uno llega a la costa, será recibido por un nado de veinte millas a través de las gélidas aguas de la bahía de Baffin hasta la isla de Devon, una caminata de cincuenta millas a través de esa isla y un nado de cincuenta millas hasta la isla de Baffin... El punto es , ¡nadie (que no sea un supersoldado entrenado en fuerzas especiales y que haya crecido fuera de la red y sea un especialista en sobrevivir a las condiciones del Ártico) puede esperar soportar el viaje a mitad de camino hacia la civilización! Tenga en cuenta que la mayoría de sus convictos serán matones callejeros ordinarios, violencia doméstica y desviaciones sexuales que también cometen asesinatos, ladrones que también cometen asesinatos. Básicamente, la escoria urbana promedio de los bajos fondos sin un conjunto de habilidades de supervivencia en el desierto del Ártico.

¿Pueden algunos sobrevivir en su isla prisión? Esa es una pregunta diferente, pero puede que apenas sea posible que algunas personas sobrevivan. Por un tiempo...

Me vienen a la mente la isla del Diablo (del libro Papillion) y Australia... El sistema de la Isla del Diablo recibía a los convictos deportados de todas partes del Segundo Imperio Francés, y era tristemente célebre por su duro trato a los detenidos, con una tasa de mortalidad del 75% en su Peor aún, en sus 99 años de existencia como colonia penal, se estima que unos 70.000 delincuentes fueron enviados a sufrir la "guillotina seca". Sólo regresaron 2.000 hasta que se cerró en 1953...

como una trivia aleatoria - El último preso de la isla se negó a ser repatriado cuando la colonia penal fue abandonada oficialmente en 1953. Fue visto por última vez por algunas víctimas del naufragio que llegaron a la isla en enero de 1958. El último grupo de presos de la El grupo de la Isla del Diablo fue repatriado a Francia el 22 de agosto de 1953.

https://en.wikipedia.org/wiki/Devil%27s_Island

también hay una memoria (Papillion) de Henri Charrière, un ex preso que escapó. https://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Charri%C3%A8re

El libro Guillotina seca de René Belbenoît. https://en.wikipedia.org/wiki/Dry_Guillotine

https://www.trivia-library.com/b/famous-lasts-the-last-prisoner-on-devil-island.htm