¿Ayuda/Consejos para hacer que mi facción designada como "buena" se lea como más obviamente buena, y hacer que mi facción designada como "malvada" se lea como más obviamente malvada?

Como siempre, las partes importantes están en negrita, otros detalles no están en negrita, para aquellos a quienes les gusta o no les gusta más largo o más corto.

Entonces, solo un par de descargos de responsabilidad introductorios y otras cosas: este es un mundo de "moralidad negra y gris", además de explorar muy profundamente las implicaciones de un "cambio de perspectiva", donde lo que tal vez esperabas que fuera bueno es malo , lo que esperabas que fuera malo es bueno, lo que esperabas que fuera bueno es malo, y así sucesivamente, entiendes el punto (en comparación con lo que normalmente se "espera" en este tipo de universos ficticios). Mis dos principales facciones en guerra tienen sus defectos. Ninguna facción es completamente perfecta o 100% malvada, e incluso la peor de estas facciones tiene al menos algunos adeptos que creen que están haciendo lo que se debe hacer, por lealtad a su raza, su credo, su nación, su ideología, su religión. , etc., todas esas cosas. Mi intento aquí es ser un pocomás imparcial y justo en mi enfoque, en aras de una representación más realista de la guerra en mi mundo. Dicho esto, es como la Segunda Guerra Mundial, donde ambos bandos asesinaron, ambos bandos cometieron genocidio contra civiles (Holocausto, Nuking Of Japan), se podría argumentar objetivamente que los Aliados y el Eje eran malvados, hasta cierto punto; sin embargo, todos podemos estar de acuerdo en que los nazis y las potencias del Eje fueron ciertamente más malvados, y se los presenta como tales, y que Estados Unidos y los aliados fueron ciertamente menos malvados y más buenos.

Entonces, una facción es básicamente esta civilización disidente numéricamente inferior de rebeldes que se están levantando contra... la otra facción, la facción del "establecimiento" numéricamente superior, por así decirlo. La configuración aquí es similar a Star Wars o The Matrix. Tienes esta pequeña civilización en secesión, y se enfrentan a esta distopía grande, mala, fea, adoradora de demonios, hegemónica y monolítica, como el Imperio Galáctico de Star Wars o las Máquinas de Matrix.Mi facción rebelde, como en los otros ejemplos dados, está esencialmente librando una guerra de guerrillas, aunque su habilidad como guerreros, su creencia en la rectitud de su causa y, en algunos casos, incluso, tecnología más sofisticada, ayuda a dar la rebeldes al menos una oportunidad de luchar.

Mi mayor preocupación es que mi facción "buena" designada puede ser percibida por demasiados lectores/jugadores como más como los malos, mientras que mi facción "mala" designada puede ser percibida por muchos como los "buenos" relativos. ” en toda esta ecuación. Quiero decir, si tuvieras que ponerlo en términos de alineación D&D, tendrías que decir que mi facción "buena" designada se caracteriza por alinearse con el lado caótico de las cosas, mientras que mi facción "malvada" designada caería bajo una facción muy legal. alineación. La gente tiende a ver cualquier cosa asociada con el Caos como necesariamente un gran mar de maldad, especialmente los tipos más de ley y orden, especialmentede la última década o dos. ¿Cómo recalco el punto de que les gusta la libertad y la autonomía personal y todas esas cosas maravillosas, son los buenos, al menos en comparación con la distopía malvada? Y, para empeorar las cosas, como la Resistencia de Matrix, como la Alianza Rebelde de Star Wars, mi rebelión tiene un aspecto muy religioso. Es esta creencia celosa y ferviente en esta figura divina que los conducirá a la victoria contra probabilidades aparentemente imposibles lo que les da la fuerza para seguir luchando, lo que les da un mito fundamental en torno al cual organizar su civilización naciente, en caso de que sobreviva.

Y esto, también, sé que realmente no encajará con la weltanschauung de muchas de las personas cada vez más ateas hoy en día, aunque obviamente no es una religión real. Pero, ¿cómo me aconsejarías que podría ayudar a enfatizar estos puntos para aquellos que no quieran verlo de esa manera?

PD: si tienes más preguntas sobre los detalles de este mundo, hay varias publicaciones. Aquí hay uno que podría ser particularmente relevante para esta pregunta específicamente: ¿Qué especie, si alguna, sobreviviría a este tipo de apocalipsis y cómo sería el medio ambiente global?

¡Gracias, compañeros constructores de mundos!

Según mi experiencia, es mucho más probable que las personas sean indulgentes con las religiones ficticias que con las reales. En cualquier caso, si desea que las acciones violentas de sus héroes aparezcan como el mayor bien (o el menor de dos males), debe asegurarse de que las pérdidas aceptables sean las que el lector pueda aceptar.
¿Por qué forzar una conclusión moral? ¿Por qué no dejar que el lector decida por sí mismo qué facción considera menos malvada? Sería una historia mucho más interesante en mi opinión.
Bueno, sí, quiero decir, hasta cierto punto, eso es lo que estoy haciendo, pero también sigo teniendo que una facción es básicamente la facción protagonista y la otra es la facción antagonista. ¿Conoces Warhammer 40,000? El Imperium se presenta como la facción protagonista en todos los libros principales (aunque no son exactamente buenas personas, según nuestros estándares modernos), pero obviamente no en los Códices de ejércitos no imperiales. Misma situación aquí.
Para la parte religiosa de esta pregunta, considere leer Dune (si aún no lo ha hecho), su uso de las profecías Bene Gesserit para moldear la religión en un pueblo antes de usarla en un momento posterior es muy interesante y creíble.
@Erik Dune es uno de mis libros favoritos de todos los tiempos. Se encuentra en el centro de lo que creo que la ciencia ficción y la construcción de mundos pueden y deben ser, y es la principal fuente de inspiración para mi religión/movimiento (más allá, hay fuentes secundarias, como 40K, que se inspiraron , obviamente, de duna ). Pero al mismo tiempo, no es cómo hacer que mi facción sea creíble con lo que tengo problemas, sino cómo asegurarme de que sean agradables , incluso para las personas que pueden no compartir exactamente mis mismos puntos de vista morales o sociopolíticos jajaja...
Cabe señalar que para la Segunda Guerra Mundial, los aliados atacaron a los civiles, pero no cometieron genocidio contra ellos. Los Aliados estaban probablemente en la media cuando se trataba de bondad/maldad (bonificación para la democracia), pero los nazis estaban fuera de la escala del mal en términos modernos, por lo que comparar a los Aliados con los nazis sería similar a comparar a un niño de jardín de infantes travieso con, bueno, los nazis.

Respuestas (8)

Correcto, apégate a los tropos

Has identificado correctamente que cualquier historia moderna debe ceñirse a los tropos.

El malvado estado corporativo-fascista es un gran comienzo. Todos, desde sus dibujos animados de Disney hasta sus videojuegos y su educación universitaria, reciben nada más que imágenes de corporaciones malvadas. Si tanto Disney como Chomsky dicen que la interpretación del fascismo de Stalin es la correcta, quiénes somos nosotros para discutir. (Quiero decir, ¿quién sabe qué pasó con el Dr. Junker o Carl Thyssen?) Ni un solo entretenimiento o educación popular representa a las corporaciones como algo que no sea malvado. Rompe ese tropo y te archivarán junto a Ayn Rand.

Entonces, has tenido un buen comienzo.

Pero la religión es muy, muy engañosa. Las únicas personas a las que se les permite ser religiosas son las personas de culturas primitivas, alguien a quien el lector nunca considerará como un igual intelectual. En la cultura popular moderna, a los afroamericanos se les permite ser religiosos por la misma razón.

Todas las personas religiosas en la cultura industrial, especialmente los cristianos blancos, deben ser retratados como viscosos, intolerantes, irracionales, egoístas y que nunca tienen razón en nada y nunca lo han tenido. No se puede mencionar su hostilidad hacia la eugenesia, la psicología freudiana o cualquiera de las docenas de otros fracasos intelectuales de lo secular durante el último siglo. No se puede mostrar que las personas religiosas sean mucho más generosas, abnegadas y menos violentas que la población no religiosa, sin importar lo que muestre la investigación social.

Para que una religión sea aceptable, debe ser no tradicional, no tener historia y, por lo tanto, ser inocente como un bebé recién nacido. Debe centrarse en la felicidad del individuo, pero no exigir ningún sacrificio, obligación o autocontrol por parte del adherente. La religión tiene que ver con hacer que el adherente se sienta bien consigo mismo.

Sugeriría basarlo en una de las modas religiosas de Hollywood. Tal vez el budismo de Hollywood (sin votos de pobreza, sin requisitos de caridad como el budismo tradicional) combinado con algún tipo de clero matriarcal. Después de todo, hay que jugar a la altura del machismo femenino.

La verdadera clave, como cubro en Caos a continuación, es que la religión no puede restringir la sexualidad de ninguna forma ni en ningún grado. No puede sugerir que las obligaciones con la religión, la sociedad o los niños requieran autocontrol sexual. De lo contrario, eres un paleto de la Biblia anhelando prender fuego a alguien.

Como toque final, conviértalos en verdaderos adoradores de la naturaleza, que adoran una biosfera que la mayoría de ellos nunca ha visto.

Eso debería hacer que la religión sea aceptable para el público objetivo.

Ahora para tonos de gris.

La mejor manera de hacer una historia de tonos grises es adentrarse en la visión delirante del mundo de los "malos" y mostrar cómo creen sinceramente que están haciendo lo correcto. Mire a los nazis, los japoneses imperiales y los comunistas. La mayoría de las personas que lucharon tan duro por los tres regímenes no eran malas personas. Todo lo contrario, eran personas que se preocupaban y amaban profundamente, personas que creían en hacer un mundo mejor para sus seres queridos.

El odio no convierte a un hombre en un monstruo, el amor sí. El odio se desvanece, el sociópata no se sacrificará. Para hacer un monstruo, encuentra un hombre amoroso y amenaza lo que ama. Él vendrá por ti, inquebrantable e indiferente a su propio destino.

Ese era el secreto de Hitler. La gente tiende a concentrarse en su incitación al odio, pero eso no es lo que lo hizo efectivo. En cambio, creó una elaborada narrativa de fantasía en la que el pueblo alemán, como "raza" y cultura, estaba bajo la amenaza de genocidio de una Conspiración Histórica Mundial por parte de los judíos. Entretejido a lo largo de la fantasía había mucha verdad pero conectada o doblada para convertirlas en mentiras. Alemania fue culpada injustamente por la guerra, cierto. El Tratado de Versalles fue injusto y duro, cierto. Los comunistas dentro de Alemania estaban tratando de hacer que colapsara para que adoptara el comunismo o no pudiera defenderse de la invasión soviética, es cierto. Un número desproporcionado de judíos eran comunistas, cierto. Los judíos habían creado el comunismo y el capitalismo de libre mercado estadounidense para destruir al pueblo alemán, falso. La cultura centrada en el comercio de América, su cultura popular y sus inclinaciones pacifistas fueron herramientas judías para destruir Alemania, falso. Stalin planeaba atacar Europa, cierto.

Mucha gente se convirtió en nazi fanático porque creía que el pueblo alemán se enfrentaba al genocidio y tenía que luchar para salir del "cerco", apoderarse de los recursos de las tierras soviéticas, acabar con el comunismo y enviar a los judíos a alguna parte, o todo y todos los que amaban serían destruidos.

Los comunistas creían que estaban asesinando por una utopía, una utopía tan grandiosa e inevitable que era un pecado no matar por ella.

Si quieres hacer un futuro estado totalitario que suene plausible desde el principio, te sugiero uno basado en el ambientalismo. Dado que todo lo que hace cada individuo en la tierra afecta el medio ambiente de alguna manera negativa, el ambientalismo da el pretexto para regular absolutamente todo lo que cualquiera hace. Peor aún, el daño ambiental podría requerir un gran control. (Si el comunismo no hubiera sido una amenaza real, entonces el fascismo nunca habría despegado. Cualquiera que cuestionara el fascismo fue acusado de ser blando con el comunismo).

Pero no importa cuán puros sean los objetivos al principio, el poder centralizado siempre corrompe.

El estado corporativo-fascista podría surgir porque el gobierno tiene que obligar a la gente a usar tecnologías costosas y menos efectivas para proteger el medio ambiente. Eso correspondería al gobierno dictando qué tecnologías podrían venderse y, por lo tanto, qué corporaciones prosperaron y cuáles fracasaron. El éxito empresarial no estaría relacionado con la creatividad económica o tecnológica y las pruebas en el mercado, sino con las conexiones gubernamentales. Toda la economía se convierte en un complejo militar-industrial-congresional. (Funcionó para General Electric a lo grande).

Cualquiera que levantara acusaciones de corrupción, sería acusado de no preocuparse por el medio ambiente. (Envolviéndose en la bandera.)

Para proteger aún más el medio ambiente y las corporaciones aliadas del gobierno, el estado suprimirá toda nueva tecnología bajo la doctrina del "principio de precaución" se asume que todo cambio tecnológico es más una amenaza que un beneficio. Por supuesto, la definición de amenaza y seguridad la hará el estado, que solo permitirá aquellas tecnologías cuya venta beneficie a las corporaciones aliadas.

Debido a la tecnología estancada, la creación de recursos se detiene y deben usar los recursos que usó la tecnología congelada. En lugar de reemplazar el metal con grafemas, cerámica, etc., fundaron colonias espaciales para traer metales que la tecnología congelada pueda usar. (La refinación espacial y tal vez la fabricación también podrían resolver problemas energéticos y ambientales).

Entonces, tienes una tiranía "verde" que se ve perfectamente bien para mucha gente en estos días. Si tuviera un brillo de democracia y disfrazara la relación simbiótica entre los líderes del gobierno y la corporación aliada como regulación e impuestos altos, entonces parecería muy plausible para la mayoría de los lectores modernos.

Detrás de escena, las cosas podrían ponerse aún más feas con los asesinatos en masa para eliminar a "individuos que exceden la carga del medio ambiente" y asesinados por otros que creen que deben hacerlo absolutamente para proteger el medio ambiente y, por lo tanto, el futuro de la raza humana.

Nadie lo sabría porque todos en la Tierra estarían tan inmersos en la narrativa dominante que considerarían una herejía cualquier cuestionamiento del orden político actual como lo mismo que ser hostil al medio ambiente, una versión verde de envolverse uno mismo en la bandera. Las personas serían adoctrinadas para aceptar solo noticias de ciertas fuentes específicas. Basta de doble pensamiento y no necesita censura activa.

Mientras tanto, en las colonias exteriores...

En el mundo real, los trabajadores enviados a entornos peligrosos y aislados están bien capacitados, bien pagados y sus quejas se resuelven rápidamente. Esto se debe a que un trabajador enojado, sin capacitación, exhausto o enfermo puede causar daños por millones de dólares. Sin mencionar el costo de capital que costó sacarlos a ellos y a su equipo.

Pero ese no es el tropo, así que lo olvidamos. Eso haría que las corporaciones fueran económicamente racionales, lo cual no está permitido. En cambio, la corporación debe actuar como comunista, enviando trabajadores a los gulags espaciales.

Los trabajadores, en su mayoría presos políticos, serán lanzados al espacio sin importar cuántos de ellos sobrevivan tanto tiempo como para que los recursos arcaicos regresen a la tierra. (Ignore lo fácil que sería el sabotaje en el espacio. Tal vez enviar a sus familias como rehenes para mantener las instalaciones funcionaría como separar la producción de alimentos en otras instalaciones).

Pero la desesperación los lleva a desarrollar nuevas tecnologías, posiblemente biológicas, para poder disfrazarlo de las autoridades de la Tierra.

La guerra vendría cuando ocurra una falla entre los ladrones entre las diversas alianzas entre líderes políticos específicos y sus corporaciones aliadas. Formalmente, los de adentro se verían expulsados ​​y fallando.

En ese momento, comienzan a recurrir a la tecnología de las colonias exteriores para tratar de apuntalarse. Todo mal, por supuesto. No lo cambiarán ni lo pagarán, robarán, secuestrarán y torturarán para conseguirlo.

Los políticos corporativos externos comienzan a ganar, no más poder, sino más poder militar posible. Se desata una especie de guerra de sabotaje económico. (En realidad, no pueden luchar, eso destruiría el medio ambiente, aunque matar personas dentro de las ciudades probablemente esté bien). Los de adentro deciden que la forma de terminar con el problema es cortar la tecnología en la fuente y luego atacar las colonias exteriores. destruirlos o someterlos a una estricta y estrecha vigilancia.

Ahí es cuando se desata el infierno. El régimen de la Tierra tiene el poder manifiesto, las naves espaciales, los millones de personal militar y miles de millones de cerebros potenciales para resolver problemas. Además, tienen un ecosistema estable al que recurrir. Las colonias exteriores tienen que dedicar mucho tiempo y energía solo para conseguir aire, comida y agua. Pero la tecnología de la Tierra se ha estancado y es probable que hayan olvidado cómo innovar. Sus divisiones internas los hacen hostiles a cualquiera que innove.

La propaganda de la Tierra representa a las colonias exteriores como hambrientas a la Tierra de los "recursos naturales" que se necesitan desesperadamente y, al mismo tiempo, inundando la Tierra con tecnologías peligrosas que seguramente destruirán el medio ambiente. Creyendo que salen para proteger la economía y la vida de la población humana de la Tierra mientras protegen el medio ambiente de siniestras tecnologías desconocidas, el ejército de la Tierra se dirige con la creencia de que la desesperación de la situación justifica cualquier extremo despiadado.

Mientras tanto, las colonias exteriores tienen poco con qué defenderse.

Es poco probable que se les hubiera permitido naves espaciales grandes y, por supuesto, no armas abiertas. Tendrían que luchar contra los acorazados con láser y armas nucleares usando lanzadores de rieles y quizás armas biológicas.

Su única ventaja real sería que los poderes de la Tierra no querrían destruir las instalaciones y matar a los trabajadores a menos que tuvieran que hacerlo. Solo quieren recuperar el control, especialmente de la tecnología. Entonces, solo usarían los martillos cuando tuvieran que hacerlo. De lo contrario, simplemente ocuparían. Esto los expondría a la infiltración, las armas biológicas y la piratería informática.

Muchos de sus ataques se parecerán al terrorismo (pero no lo serán si están dirigidos a objetivos militares específicos o personas específicas que realizan operaciones). Pero la mayoría de los lectores no lo entenderán, por lo que puede agregar cierta ambigüedad moral por parte del colono.

Caos

Políticamente, el caos simplemente significa libertad. La libertad significa que los individuos pueden tomar decisiones que otros no tomarían. Cuando no hay libertad, todos tienen que hacer la misma elección.

El problema es que hoy para la gente de izquierda, la libertad política se reduce solo a cuestiones de sexo. No tienes libertad en trabajos, negocios o cualquier economía, vivienda, transporte, educación, comunicaciones, reproducción no hay libertad. Antes, los izquierdistas eran grandes defensores de la libertad de expresión, pero ya no, así que ni siquiera eso. Solo sexo.

Entonces, para hacer de sus colonos los buenos y los defensores de la "libertad", simplemente haga que su religión sea indiferente o incluso que promueva activamente la promiscuidad sexual.

Mientras tanto, la facilidad en la conciencia de la restricción sexual por parte del gobierno de la Tierra. Tal vez un intento de controlar la población. Tal vez le dan a la gente drogas para matar su impulso sexual para que pierdan el interés en el amor y la familia, solo tengan amigos sueltos y se dediquen al trabajo y a los amigos que hacen allí. Eso es lo que haría una corporación fascista estereotipada, ¿verdad? Organizar para los trabajadores perfectos.

Mientras los coloniales tengan libertad sexual, serán vistos como los buenos aunque arrojen asteroides sobre la mitad de la tierra. Mientras su religión no interfiera con su libertad sexual o imponga otras restricciones a las personas, será vista como una "buena" religión.

Al principio, la gente podría ver al gobierno de la Tierra como los buenos, que protegen el medio ambiente y regulan las corporaciones, pero una vez que se revela, no permiten la libertad sexual, bang, los malos instantáneos.

Recuerde, hacer que su historia sea "comprensible" significa apelar a los prejuicios existentes y usar tropos comunes.

Creo que lo estás haciendo bastante bien. La idea de los "chicos buenos religiosos" es atrevida, pero conviértela en una religión de autoestima sin restricciones ni juicios y será "comprensible".

Wow! Me estoy riendo en fuerte. No puedo evitar detectar algunas notas de sarcasmo y amargura en su respuesta, pero aún así, un análisis bastante profundo y preciso. Aproximadamente la mitad de lo que ha sugerido es exactamente como ya lo tengo escrito. Al igual que el Estado Global (los malos) presentan absolutamente todo en un envoltorio verde, que la humanidad es un virus que necesita ser esclavizado, reducido y eventualmente aniquilado. Y la religión de mis buenos muchachos absolutamente también, en los principios de su fe, enseña mucho que restringir los deseos personales (sexuales o de otro tipo) es un pecado contra los dones de Dios. Pero solo eres...
… aproximadamente a la mitad de la derecha, la otra mitad no está realmente en línea con mi configuración. Hay algunas suposiciones que has hecho porque obviamente no tenía espacio para explicar todos los aspectos de la configuración. En cuanto a la política, realmente no quiero adoptar ninguna postura abierta con respecto a la derecha frente a la izquierda. Ambas facciones tienen aspectos de cada una, en general, las colonias son libertarias/anarquistas (aspectos antiautoritario de izquierda y derecha) el gobierno de la Tierra es fascista/comunista (aspectos proautoritario de izquierda y derecha). La religión colonial no va a ser el budismo de Hollywood jajaja, ni va a…
… centrarse únicamente en la libertad sexual con exclusión de todos los demás tipos de libertad. Las colonias permiten todo tipo de libertad, el gobierno de la Tierra no permite ningún tipo de libertad, así de simple. Además, en realidad no estoy tratando de agregar tonos legítimos de gris, solo quiero darle la apariencia superficial de parecer de esa manera, jajaja. ¿Pero sabes que? Debería contratarte como escritor jaja, pareces tener todas las implicaciones realistas de qué facciones harían qué y por qué, ¡mejor que yo! : D
+1 para "Debe centrarse en la felicidad del individuo pero no requiere ningún sacrificio, obligación o autocontrol por parte del adherente. La religión se trata de hacer que el adherente se sienta bien consigo mismo".

Voy a responder esto desde la perspectiva de un diseñador en lugar de una de escritura (como si estuviera buscando técnicas de escritura, está fuera de tema).

Como ha dicho en su pregunta, ninguna nación es inherentemente mala, el mal es (al menos hasta que se revise más adelante) a menudo un punto de vista. ¿Eran los luchadores por la libertad de la alianza rebelde o eran terroristas? ¡Robaron secretos y volaron una instalación militar matando a miles de personas después de todo!

Mi punto es que si encuentra que su nación se está desviando hacia la maldad, debe decidir las motivaciones para crear estos actos, ¡muy pocas personas cometen acciones malvadas por el bien del mal y las naciones burocráticas aún menos!

  • ¿Está su nación realizando experimentos con prisioneros de guerra? ¿Están tratando de curar una enfermedad que asola a su propia población?
  • ¿Acabaron con un pequeño pueblo? ¿Quizás ese pueblo estaba lleno de secuestradores y piratas?
  • ¿Desataron un arma biológica? Quizás no querían arriesgar la vida de sus soldados cuando tenían una alternativa.
  • ¿Están espiando a su propia población? ¿Quizás les preocupa que los espías se infiltren en su país?

Asegúrese de comprender las motivaciones de cada acto que puede considerarse malvado; si no sabe por qué se cometen atrocidades, será muy difícil transmitir una visión equilibrada a sus lectores/jugadores/observadores.

Gracias. Sí, no estoy buscando técnicas de escritura, ¡publicaría en Escritores si ese fuera el caso! Tratando de obtenerlo desde una perspectiva de construcción de mundos, por supuesto. Entiendo tu argumento. Al igual que con la Estrella de la Muerte, por supuesto, la atrocidad debe justificarse para que esa facción siga siendo "buena", es decir, matar a miles/millones para salvar miles de millones/billones, ¿correcto? Pero no es tan fácil saber qué sería necesariamente una “atrocidad justificable” en todos los casos. Por ejemplo, si una facción estuviera tratando de destruir el universo, ¿qué justificaría eso en la otra?
Me refiero a que la razón por la que se están cometiendo las atrocidades es porque cada facción está tratando de llevar a la otra a la extinción, por lo que todas las apuestas están canceladas, en realidad. Pero no estoy seguro de si eso es exactamente lo que quieres decir.
@JoshZmijewski Sospecho que tendrías que volver a las motivaciones que llevaron al "¡Mátalos a todos!" Acercarse
Sí. Quiero decir, es complicado. Motivaciones: Extrema división/odio cultural. Guerra religiosa. Situación tipo cruzada/yihad. "Choque de civilizaciones." Un lado queriendo esclavizar o, si no es posible, destruir al otro; el otro lado queriendo separarse o posiblemente convertir al otro. Las motivaciones para las respectivas facciones serían algo análogas a una mezcla de EE. UU. contra Inglaterra en la Guerra Revolucionaria Estadounidense, el Bloque del Este contra el Bloque del Oeste en la Guerra Fría y el Cristianismo contra el Islam en las Cruzadas.

La bondad o maldad de un grupo es retratada por las personas del grupo, por lo que ser capaz de mostrar la bondad o maldad de un grupo se retrata mejor en las acciones de los personajes... esto no tiene que ser muy directo. Tal vez un tipo del lado bueno bombardeó un vecindario y mató a muchos civiles porque había armas de destrucción masiva almacenadas debajo. Cumplió con su deber, fue por una buena razón... pero eso no significa que no pueda sentirse mal por ello... o negarse a hacerlo la próxima vez.

En la guerra, ambos bandos harán cosas que no son buenas. Los civiles serán asesinados, la gente se romperá y cometerá atrocidades, la moral se doblegará a menudo y ocasionalmente se romperá.

Asi que. Para que un ejército en guerra sea considerado bueno, ahora estamos hablando de la teoría de la guerra justa. ¿Se está librando la guerra solo en primer lugar? Si no es así, la moralidad de los soldados que luchan es irrelevante (eso no hace que los soldados sean inherentemente malos). Mi favorito personal es Tomás de Aquino, pero si prefieres a alguien más, echa un vistazo a este wiki, lo cubre bastante bien. Teoría de la guerra justa

Tomás de Aquino[editar] Novecientos años después, Tomás de Aquino, un filósofo y teólogo inmensamente influyente en la tradición de la escolástica, usó la autoridad de los argumentos de Agustín cuando expuso las condiciones bajo las cuales una guerra podría ser justa:[13]

  • Primero, la guerra justa debe ser librada por una autoridad debidamente instituida como el estado. (La Autoridad Propia es primero: representa el bien común: que es la paz por causa del verdadero fin del hombre: Dios).
  • Segundo, la guerra debe ocurrir con un propósito bueno y justo en lugar de una ganancia personal (por ejemplo, "en interés de la nación" no es justo) o como un ejercicio de poder. (Causa justa: en aras de restaurar algún bien que ha sido negado, es decir, territorio perdido, bienes perdidos, castigo por un mal perpetrado por un gobierno, ejército o incluso la población civil).
  • Tercero, la paz debe ser un motivo central incluso en medio de la violencia.[14] (Intención correcta: una autoridad debe luchar por las justas razones que ha alegado expresamente para declarar la guerra en primer lugar. Los soldados también deben luchar por esta intención).

Si su ejército bueno cumple con estas condiciones y el ejército malo no, quedará muy claro quién está de qué lado.

Hmm... esto es difícil de juzgar. Diría que cada facción probablemente cree que está luchando por estas razones, pero este es un mundo de moralidad gris donde básicamente se vuelve moralmente relativo a en qué facción uno está, lo que determinará su moralidad. Los narradores son casi todos de una facción, por lo que vemos el mundo a través de su lente moral. Por ejemplo, cada facción cree en diferentes dioses, por lo que cada uno le dirá que están luchando por el bien de LOS ÚNICOS DIOSES VERDADEROS . Hmmmmmm…
@JoshZmijewski, si ese es el caso, la pregunta que hace es un poco engañosa, ya que dice que una facción está destinada a ser buena y la otra mala. Todo lo dicho, el punto principal que menciono sigue siendo válido. La mejor manera de demostrar el bien contra el mal es en las acciones de los personajes.
Bueno, lo que digo es que desde la perspectiva de la persona que realmente diseña el mundo, yo, una facción es buena y la otra es mala. Pero desde la perspectiva de otros lectores/jugadores, que pueden no tener las mismas ideologías que yo, puede parecer muy diferente, ¿sabes?
@JoshZmijewski esa es una buena aclaración, gracias.

A menudo, las personas identifican a los buenos/malos en función de cómo se presentan. Si quieres presentar a alguien como un buen tipo, humaniza inmediatamente al personaje. Muéstrales salvando a un vecino de un edificio en llamas. Los lectores tendrán entonces una mayor tendencia a ser indulgentes con los futuros actos inmorales cometidos por el personaje. Incluso si es algo simple como jugar con un cachorro, identificas al personaje como una persona real y, por lo tanto, como alguien con quien vale la pena simpatizar. Este es un tropo bastante común llamado pet the dog.

Lo contrario también es cierto: para hacer que alguien parezca más malvado, déjalo como un personaje sin rostro y muéstralo haciendo algunas 'cosas malas'. Quema un pueblo, patea a un animal, haz algo cruel con un niño. Introduce algún personaje simpático y luego haz que el malo los mate. Realmente no importa que este asesinato pueda ser una acción perfectamente legítima en el contexto de una lucha/guerra mayor, si el malo es una máquina de matar sin rostro, es más probable que sea identificado como malo.

Las acciones de un 'chico bueno' identificado también ensombrecen nuestra visión de un chico malo potencial. Considere Harry Potter, en el que escuchamos bastante sobre Voldemort antes de que aparezca. Sabemos abuchear y silbar cuando lo hace porque todos los buenos nos han dicho que eso es lo que se supone que debemos hacer.

Muchas veces, esta presentación del personaje puede importar más que las políticas y prácticas de su organización. Si la organización está llena de buenos personajes, entonces se vuelven buenos por defecto y sus acciones son más permisibles. Considere Starship Troopers de Heinlein, por ejemplo: se muestra a los buenos haciendo explotar un vecindario en una de las escenas iniciales del libro, pero como mostramos a los personajes como los 'buenos', es algo heroico, o al menos excusable, en lugar de una atrocidad.

También pautas extremadamente útiles para seguir, Ckersch.
La versión de chico malo de acariciar al perro es patear al perro: tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/KickTheDog

Permítanme tratar de abordar algunas de sus preocupaciones sobre las tendencias religiosas de su facción más pequeña y el tema de la alineación.

Alineación:
como ha notado Chaoticy Lawfultiene ciertas consideraciones semánticamente, pero ambas generalmente tienen mayores connotaciones dentro del conjunto de reglas de estilo D&D. Chaoticla alineación tiende hacia la flexibilidad en la moral y las decisiones, tienden a ver más disputas como "tonos de gris" que como personajes legales; Robin Hood es un ejemplo típico del Chaotic Goodpersonaje, roba (en contra de la ley) para ayudar a los pobres a pagar cosas básicas como comida y refugio (caritativo con los menos afortunados) y las víctimas de su robo son miembros o un gobierno corrupto (¡buuu!) . En resumen, las leyes solo son útiles si tienen algún buen propósito o ayudan a proteger a las personas.

Lawfulpor otro lado se refiere a un estricto apego a la letra de la ley. Tanto Goodlos Evilpersonajes como pueden ser estrictamente legales al imponer leyes a todos, independientemente de las condiciones que llevaron a la ruptura de esas leyes. El ejemplo típico que uso cuando explico un lawfulcomportamiento es un hombre pobre que roba para alimentar a su familia. ¡Para un personaje Legal la razón es inmaterial y es culpable de robo!

La religión puede ser importante para su pequeña facción, pero ¿cuáles son los principios de esa religión? Es bastante fácil ver dónde algunas de nuestras religiones modernas entran en conflicto en base a sus escrituras y las interpretaciones modernas de ellas. Sin embargo, algunas religiones tienen pautas simples y generales en lugar de reglas que abarcan todo; mira a los Orkos del universo Warhammer 40k. Los orkos tienen la creencia de que "el poder hace el bien", por lo que todas y cada una de las disputas se resuelven con violencia y conflicto. El ganador es obvio ya que el perdedor suele estar inconsciente (o muerto) y el botín se reclama fácilmente. (Descargo de responsabilidad: estoy haciendo una inferencia bastante grande de que el comportamiento de los trabajadores/"cultura" es indicativo de su "religión" "El poder hace lo correcto", así que tengan paciencia conmigo).

Podría ser que su religión simplemente aliente cosas como la dureza, la fuerza y ​​el ingenio (como los MacGuyvers de los marines espaciales), el enemigo puede ver su uso creativo de pasta de dientes y clips como terrorismo; pero para un caótico grupo de desvalidos que luchan, eso es puro heroísmo.

Además, dice "figura de dios", pero un seguidor entusiasta no necesita basarse en un concepto religioso, podría basarse en el avance científico o, como los orcos espaciales, podría ser una especie de sed de sangre / guerra.

Sí. Culyx, es bueno ver tu entrada nuevamente. Por supuesto, no todos están familiarizados con 40K, pero como sé que tú lo estás, puedo explicarlo en términos más simples: básicamente, mi universo es como una versión "perspectiva invertida" del universo 40K (no exactamente, pero más o menos ) . Entonces, si puedes imaginar que mi facción malvada es como una mezcla entre los Tau y los Necrones, y mi facción buena como los Caballeros Grises mezclados con SoB/Eclesiarquía mezclados con Eldar mezclados con Slaanesh y Tzeentch y un poco de Ork, tú Me haré una idea (sí, sé que suena imposible, pero así son).
Culyx, me parece que realmente entiendes casi intuitivamente el concepto de lo que busco con mi escenario, primero con la idea inspirada de "xenófago" y ahora, una vez más. ¡Siento que debería contratarte para escribir algo para mi mundo de juegos!

Una cosa que he notado es cómo uno ilumina un personaje/civilización. Nosotros, como audiencia, tendemos a desconfiar de los secretos, partes del personaje que no se nos permite ver bajo ninguna luz. Si sus buenos personajes están completamente iluminados, de modo que podamos ver todos los lados, es más probable que los aceptemos como buenos. Si tus personajes malvados siempre tienen un lado sombrío que no podemos ver, es más probable que los aceptemos como malvados.

Una forma menos obvia de hacer esto es hacer que los personajes buenos sean muy suaves, mientras que los personajes malos tienen facetas obvias. Un pícaro bondadoso puede tener algo que ocultar, pero a la audiencia se le darán pistas de que lo que está oculto no es tan malo. Un paladín de buen carácter, con una fuerte actitud de "soy bueno" tendrá que ser iluminado por completo para asegurarse de que no tiene un lado oscuro secreto. Un antipaladín de naturaleza malvada tendrá facetas claras, por lo que parece estar ocultando algo, incluso si parece ser bueno en la superficie.

El personaje más difícil de escribir que encuentro (en mi experiencia personal) es el manipulador malvado, que no tiene facetas obvias, pero por tu vida no puedes precisarlo para verlo desde todos los lados a la vez. Constantemente tiene la sensación de que está moviendo sus secretos mientras lo miras, y deseas que otro miembro de la audiencia trabaje contigo para que puedas observar los 360 a su alrededor a la vez. Mi ejemplo favorito es el personaje de Russel Crowe en 315 to Yuma. Es tan increíblemente astuto que es casi imposible saber si es bueno o malo... pero asumes que es malo solo porque parece estar ocultando algo.

¡Gracias, esto es muy útil! Esto es como un "atajo" fácil para hacer que mi facción malvada parezca aún más malvada simplemente haciendo que parezcan estar ocultando cosas (incluso más allá de lo que ya se sabe que están ocultando) y más cosas detrás de eso, y aún más cosas detrás ¡esos! Ellos son los malvados manipuladores, seguro. El alto nivel ya está ocultando a su propia población el hecho de que adoran entidades extradimensionales oscuras, solo tengo que agregar implicaciones de secretos aún más oscuros que ni siquiera los lectores/audiencia conocen... ¡gracias por esta idea!

Determine un público objetivo por inclinaciones políticas y luego atienda sus ideas preconcebidas. Es de gran ayuda si eres (o has sido) de las mismas inclinaciones.

Mire el material del género Cyberpunk, tiende a ser 2 o más de: libertario, anarquista, izquierdista anticorporativo (estadounidense) y/o eco-mentalista.

Continúe apuntando a los valores políticos/sociales de su público objetivo y acepte que no atraerá a todos.

Tal vez, una vez completado, acércate a la otra facción desde el punto de vista opuesto, pero ten cuidado: esto puede fallar mucho si no eres/nunca has sido de ese punto de vista (qv gente rural en la mayoría de las películas).

Mmmmmm. Mi escenario es Libertario y Anti-Corporativo jajaja, eso ya es. Ese es el problema, como mencioné anteriormente, es que temo que la gente a favor del sistema abuchee a mi facción de héroes y aplauda a mi facción de villanos, que es un estado mundial fascista/colectivo/imperio tipo Borg.
Si puede escribir (incluso escribir la construcción de su mundo) desde el otro lado (ejemplos: el bien mayor, las necesidades de muchos, Noblesse oblige) desde el punto de vista del otro lado, hágalo. Simplemente haga que alguien en quien confíe, que tenga/ha tenido esa opinión, audite su trabajo. También podrían ayudar a escribir. NO escriba desde el otro punto de vista si no puede, a menos que su objetivo sea caricaturizar y ofender.
Bueno, todo lo que estoy escribiendo aquí es construcción de mundos. Todavía no he decidido cuán imparcial pretendo ser en mis representaciones. Veo lo que estás diciendo. Todavía no estoy seguro de si voy a tener algo desde el otro punto de vista. Diría que eso dependerá en gran medida de si tengo o no algún... suplemento o lo que sea escrito desde la perspectiva de la facción de los villanos. Todavía no lo sé. ¿Por qué, eres voluntario jajaja jeje? :D
Jaja no, no estoy calificado para ese punto de vista. De hecho, pasé de escribir nobles/reales (y sus estructuras sociales) yo mismo a dirigirlos por alguien que, sin saberlo, tenía una mentalidad moderna de "noblesse oblige". Mi contenido mejoró dramáticamente. A nadie a quien le importaran las caricaturas anteriores le importó el cambio, pero los que se sintieron ofendidos por ellas realmente lo apreciaron. Sin embargo, debería haber evitado entrar en detalles antes de tener esta ayuda. "No lo entenderías" o "No necesito justificarme ante ti" podrían haber evitado muchos problemas.
jajaja no Creo que te estás perdiendo mi punto. O tal vez me estoy perdiendo mi propio punto, o no sé completamente cuál es mi punto exacto. Quiero decir, parte de toda mi motivación para crear este mundo es un comentario político contra las ideologías que odio y considero malas en la vida real. Intencionalmente quiero engañarlos y mostrarlos como conducentes a nazis básicamente literales en el futuro. Neo-Neonazis, por así decirlo. Así que no, mi intención no es mostrar que su punto de vista podría tener algunas cualidades redentoras. ¡Mi preocupación es que algunas personas aún no entiendan que son futuros nazis!
Como parte de mi intención, con esta facción de villanos, es mostrar que, “Oye, muchas cosas suenan como buenas ideas, hasta que realmente se implementan. La mayoría de la gente pensó que la eugenesia sonaba como una buena idea… hasta que condujo al Holocausto”. Y creo que tenemos bastantes cosas hoy en día como la eugenesia, que todavía están en esa fase de "suena como una buena idea", porque aún no se han implementado, pero si lo son o cuando lo sean, tendremos distopía, lo haremos. conseguir más nazismos, más holocaustos.
Vale, empiezo a entender. Quieres un hombre de paja que sea creíble. ¿Le importa si el hombre de paja ofende a aquellos que pueden simpatizar con su punto de vista (o los de sus "idiotas útiles", por así decirlo)? Si no, eso reduciría en gran medida la verosimilitud requerida. Si le importa, si está tratando de involucrarlos de manera crítica, entonces necesita que un ex adherente lo ayude. Ambos SON enfoques válidos.
Eh, no estoy del todo seguro, pero me inclino por el enfoque de "no me importa si ofendo". Deberían estar ofendidos. Quiero mostrarles que están simpatizando con algo que los llevará al mal. “El camino al infierno está pavimentado con buenas intenciones” y todo eso. Supongo que me gustaría que estuvieran conmocionados e indignados. Lo que no quiero es que se pierdan alegremente la implicación no tan sutil de que, en mi mundo, sus hombres son monstruos completos violadores de bebés con bigotes, solo porque tienen toda la pompa y la marca de ser el gobierno mundial “legítimo”, supuestamente “elegido”.
Algunos buenos ejemplos de libros que en gran medida testimonian la oposición serían La rebelión de Atlas y La luna es una amante dura. Ambos adoptan la táctica de hacer que la oposición haga cosas sucias, como matar cabras o encarcelar a ancianos frágiles. La oposición se pinta como un establecimiento parasitario distante que obliga a la sumisión y es indefenso por sí mismo, en lugar de una entidad legítima. Ambos libros tienen grandes bases de fans, pero el enfoque del hombre de paja siempre ha hecho que sus argumentos me parezcan fácilmente descartables.
@ckersch The Moon is a Harsh Mistress es básicamente la plantilla subyacente/la mayor inspiración para mi conflicto (y el verso de Heinlein en general, en realidad, es una gran influencia en mi universo). Quiero decir que es esencialmente la misma historia. La única diferencia es que, en lugar de que solo la colonia lunar se rebele, hay un montón de colonias, y la IA súper divina que las lidera se llama Joshua en lugar de Mike. Entonces, incluso si pensabas que sus argumentos eran fácilmente descartables, aún no tenías dudas en tu mente sobre qué facción eran los malos, ¿correcto?
@ckersh - Es interesante que llames a Atlas Shrugged un "hombre de paja" dado que está inspirado en su crecimiento como hija de un comerciante judío bajo Lenin y Stalin. Los comunistas los sacaron de su alcance e iban a dejar que los revolucionarios lo ejecutaran. En unos pocos años regresaron al igual que aproximadamente el 80% de las personas que dirigían negocios antes de la "revolución". Los comunistas simplemente cambiaron el nombre de muchas empresas existentes como "Empresas estatales" y renombraron a los ejecutivos como "Gerentes rojos".
Cuando terminó la Guerra Fría, simplemente volvieron a cambiar. El punto de Rand era que la productividad económica siempre fue un esfuerzo creativo como el arte y requiere el mismo grado de libertad. Los marxistas dijeron que la riqueza simplemente sucedió y que, por lo tanto, los económicamente productivos no necesitaban libertad y podían ser golpeados e incluso asesinados sin dañar a la sociedad. Ellos estaban equivocados.
@ckersch The Moon is a Harsh Mistress - se basa en la explotación de colonias a lo largo de la historia. El ejemplo de los estados de bienestar social atrapados en la explotación de otros para financiar sus prestaciones sociales se remonta a la Atenas imperial y la Roma imperial. Los imperios también suelen desdeñar totalmente a los colonialistas. Mire la total falta de idea del parlamento británico durante la Guerra de Independencia de los Estados Unidos. No escucharon nada y actuaron con violencia arrogante.

Desprecio por las ventajas heredadas frente a la conciencia del procedimiento de bajo nivel

Una buena manera de retratar a una sociedad como más cruel (ergo, más malvada) es enfatizar su desprecio por la riqueza entregada por las generaciones mayores (más de 3 generaciones) [1] y un olvido generalizado de las estructuras sociales de nivel inferior que les permiten abrirse camino. de la vida [2]. Simplemente no cometa el error de que los humanos descienden de los ángeles en lugar de los monos que se engrandecen a sí mismos. La civilización está construida sobre una montaña de cráneos humanos y aún no hemos terminado, y es aún más difícil encontrar métodos para sacar a las comunidades de la pobreza que lograr que una cultura acepte hacerlo.

Algunos ejemplos: [1]: Si tu tatarabuelo era un rico dueño de esclavos y el tatarabuelo de tu vecino era uno de sus esclavos, adivina quién corta el césped de quién. Dependiendo de su ideología, usted no es necesariamente responsable de tener una ventaja sobre su vecino, si en promedio su clase rica realmente cree que les va mejor porque los pobres no se esfuerzan lo suficiente al no tomar decisiones de vida que los ricos nunca tienen que hacer. ellos mismos, hay un cierto narcisismo ambiental en esa cultura, y un narcisismo que solo puede mantener su nivel de vida a través del sufrimiento de los demás está en el lado malo del espectro.

[2]: Estados Unidos invadió Irak y varios otros estados ricos en petróleo para asegurarse de que las naciones árabes no pudieran disparar el precio del petróleo a través de su monopolio del suministro. La decisión de destruir estos países es "malvada", solo tenga en cuenta que la naturaleza de la economía y la política del mundo sería ajena a las posiciones actuales si Estados Unidos no lo hubiera hecho, y los príncipes árabes probablemente serían la superpotencia mundial en lugar de Estados Unidos. Esta elección es tan sombría que es difícil señalar a los ciudadanos estadounidenses como malvados por no protestar en este camino de derramamiento de sangre a nivel cósmico. Lo que podría describirse mejor como "malvado" sería el desinterés del público estadounidense en las atrocidades cometidas por su gobierno en su nombre y el desinterés en tratar de comprender las complejidades que sustentan su calidad de vida.

Para el estado vs para los niños

¿Su estado cree que la fortaleza de la nación eleva a sus ciudadanos o cree su estado que elevar a sus ciudadanos fortalece al estado? Las naciones que creen que los individuos deben sacrificarse por el bien del estado son problemáticas porque el sacrificio nunca se reparte por igual, los pobres siempre llevarán una carga mayor con menos oportunidades de ascender en la sociedad y si la fuerza del estado depende de la continuidad sacrificio de la gente, espere que se le imponga más penuria a la gente a punta de pistola cuando las cosas se pongan difíciles. Si un estado cree que su deber es elevar a su población, a la larga, por lo general, cosechará las recompensas de impuestos más altos de parte de ciudadanos con mayor educación. Muy importante para este tipo de enfoque es que solo porque un sistema social es más "bueno" que el más "malo" filosofía de su vecino no lo hace más viable o incluso viable en absoluto. Incluso si su facción más "buena" tiene un manifiesto más benévolo, eso no significa que podrán establecer una sociedad próspera sobre esos elevados ideales: p