Arrancando los primeros metales y electricidad sin la ayuda del fuego "fácil"

Versión corta proporcionada amablemente por Innovine

¿Cómo inician los elfos su primera producción de metales y electricidad? Sin quemar cosas fáciles que los humanos tenían para su inicialización. Si no es posible, dígalo y por qué es así.

El fuego o la llama como tal no está prohibido , está permitido que puedan electrolizar agua, obtener hidrógeno y usarlo como llama o usar hidrógeno como agente reductor, etc. Lo que no se desea es tomar un poco de leña y quemarla, ya que sería demasiado fácil . No hay magia de formas desconocidas y diferentes.

Pueden, si proporciona instrucciones sobre cómo, concentrar la radiación solar.

El conocimiento no está limitado : puede imaginar nuestro árbol tecnológico, es posible que tengan una copia completa. La pregunta es: ¿ cómo dan un primer paso en ese camino, teniendo ciertas limitaciones?

Versión larga

escrito por el propio OP, hábilmente artesano para su disfrute y lectura

  • nota editorial: por lo que significa fuego "fácil", está en la sección Calefacción y fuego en general y algunos otros puntos
  • nota del editor: es un problema muy estrecho, no hay que pensar en todo el desarrollo tecnológico (cómo puede ser, qué etapas puede tener después del primer paso) ni nada más allá del primer paso.
  • nota del editor: el conocimiento no está restringido , independientemente de la tecnología superior que tengamos, se puede utilizar el conocimiento al respecto. casi puede hacerlo como el primer paso en esa escalera tecnológica dentro de las restricciones de alcance

Espíritu de la pregunta, por qué la pregunta

Es un motivo bastante común en escenarios como cómo mis criaturas SeaX llegan al espacio desde el agua o me gustaría hacer crecer mi árbol tecnológico no como los demás para mis StrangeCreatures especiales.

Como aquí en la pregunta ¿ El nivel tecnológico más alto que se puede alcanzar sin fuego? los gatos no usarán el fuego por miedo. Está bien, es su negocio.

La electricidad puede ser uno de los reemplazos del fuego en todos esos entornos. Nuestras tecnologías actuales son un claro ejemplo de ello para aquellos que no lo tienen claro.

Hay preguntas sobre el tema de cómo construir un generador eléctrico a partir de palos y pinos, para el típico viajero del tiempo que en el pasado no estaba preparado y necesita cargar su máquina del tiempo. ¿Qué tan difícil es construir un generador si saltaste al pasado lejano?

  • en cada categoría, hay más de una pregunta, que se hizo como un ejemplo

pollo vs huevo

En ambas categorías, parece que surge un problema de huevos y gallinas. Al menos como noción en comentarios, en respuestas por este u otro motivo.

Aquí hay al menos 2 tipos de pollo y huevos: tienen imanes para generar electricidad o tienen metales para los conductores, en caso de que no haya fuego.

¿Es realmente un problema del huevo de la gallina?

El generador electrostático es un tipo de máquina que produce electricidad sin imanes, y todavía se usa hasta esos días en forma de generador Van de Graaff como una fuente conveniente de corrientes de alto voltaje, así que esa es su electricidad sin imanes.

El carbono se puede obtener como carbón como ejemplo y prensarse en diferentes formas y usarse como conductor no metálico. El oro que se encuentra en la naturaleza, como piezas de oro, también se puede convertir en alambre con relativa facilidad. Fibra de lino, lana, aceite, savia, látex: sustancias naturales que se pueden usar como aislantes.

En algunos casos, puede haber cuellos de botella, como una vida útil limitada, ausencia de conocimiento, mano de obra insuficiente, alcance insuficiente de recursos, el autor hizo las cosas aún más difíciles y prohibió más cosas para hacer brillar su handwavium específico.

Así que tenemos que definir una configuración

Entonces, como un dios, les prohibiste a tus elfos usar fuego fácil de abrir que podrían obtener de leña, carbón, petróleo, ya que no es sostenible y está sucio y está quemando restos de vida y tienen que inculcar el respeto por la vida antes de que sean capaces. para distinguir la mala forma del mal y quemar petróleo, pero le gustaría que eventualmente alcancen la fusión y el espacio y tal vez suavicen un poco sus posiciones en el futuro sobre la quema de petróleo, ya que es carbono atrapado eliminado del ciclo de la vida. Por lo tanto, su alcance futuro de energía no es una preocupación.

Debido a tu deseo de que consigan espacio y conozcan a su creador, en lugar de tu típico testamento, les escribes algunos conocimientos esenciales para ayudarlos a superar los problemas iniciales que has creado.

Tienen suficiente mano de obra, árboles frutales por todas partes, y nada que hacer excepto cumplir tu deseo y procrear, por lo que han extendido el alcance de los recursos en el planeta: cualquier cosa que se pueda encontrar en la tierra está disponible para ellos en un pozo, en lugares similares y similares. problemas, y pueden llegar a pie o simplemente tener gente viviendo allí. Todos los animales, plantas presentes en la tierra en los que puedas pensar, también están presentes en ese lugar. Rocas y esas cosas, lo mismo. Entonces llama la atención esas fuentes mágicas de alimentos y esas criaturas que no tienen nada que hacer, además de la procreación: sería su típico planeta tierra.

Como herramientas disponibles, puede agitar con la mano alguna posición inicial, para que no se interponga en el camino de expresar la esencia de la respuesta, pero es una pendiente resbaladiza, por lo que asumir manos y rocas está bien, animales domesticados como medio de transporte, herramientas de madera, tablones de madera (darle a la vida una segunda vida, sin problemas), etc. Pero sus herramientas de metal típicas son más como un nono, ya que nos enfocamos en el problema de arranque, pero no deje que se interponga en su respuesta, concéntrese en lo que hay que hacer mentalidad.

La pregunta:

¿Cómo comenzarán su viaje en su brillante futuro tecnológico?

¿Cómo inician su primera producción de metales y electricidad? Sin quemar cosas fáciles que los humanos tenían para su inicialización.

No-respuesta también es una respuesta, así que si no es posible, dígalo y por qué es así.

Todo por encima de esta línea es suficiente para proporcionar una buena respuesta. Todo lo que está debajo de esta línea no cambia la pregunta, pero un intento de ayudar a alguien a proporcionar una mejor respuesta, para aquellos que lo necesiten, no se requiere leer.

Como sugerencia, si es posible.

  • antes de responder, investigue lo que es posible. No es una sugerencia enumerar esa información en una respuesta.

Trate de investigar qué formas de generación de electricidad se utilizaron en la historia, si la única fuente de electricidad que conoce es un alternador.

Eche un vistazo a las fuentes de electricidad que se pueden encontrar en la naturaleza.

Es decir, mientras piensa que no se limite solo a un tipo de generador de electricidad en particular que usamos hoy en día en cada automóvil, hay más de ellos disponibles, esto como ejemplo: Estudios fundamentales sobre el desarrollo de generadores MHD (Magnetohidrodinámicos) Implementos en recolección de energía de olas

Si hay algunas preocupaciones acerca de cómo obtienen su hierro sin herramientas para cavar pozos de minas, mire la composición del basalto como ejemplo.

La eficiencia del arranque inicial no es una preocupación: tienen el tiempo y la mano de obra de su lado. Los únicos criterios son algo realmente posible o no. Si su camino necesita cien años para obtener 1 kg de metal que necesita con, digamos, 1 millón de personas haciéndolo, es un pase. Entonces, pescar nódulos polimetálicos también podría ser un pase, pero intentemos pensar en algunas formas más rápidas y más en hacer que las cosas sucedan con medios tecnológicos.

@Cualquiera puede editar la Q de cualquier forma o forma para gramática o clavar la esencia del problema de arranque o la claridad.

PD: si existe preocupación sobre cuáles son los criterios para ganar: más cerca de la realidad, menos esfuerzo, más rápido, agrada a los dioses de la tecnología.

aclaraciones

En general, hay una serie de libertades en esta pregunta: mano de obra, conocimiento, alcance de los recursos. Entonces, cada solución se puede representar como un vector en el espacio 3d - (horas de creación colocadas en una solución, el conocimiento requerido, dificultad de las soluciones, qué tan dispersos están los recursos requeridos)

  • No es necesario el pollo, los huevos están naturalmente disponibles. Existe el cobre nativo, existe el hierro nativo (meteórico), existen los imanes naturales. (La palabra imán proviene al final del nombre de la ciudad Magnesia (la moderna Manisa) en Lydia (la moderna Anatolia occidental) alrededor de la cual en la Antigüedad había depósitos de magnetitas naturalmente magnetizadas ). - AlexP

Cierto, todos los componentes están disponibles y se pueden obtener, y lo que se debe hacer es lo típico habitual: llamémoslo una solución trivial, dificultad tecnológica cero. Como vector en el espacio de soluciones, es - (mínimo, básico/mínimo, máximo) y, básicamente, es una respuesta actual de @Zeiss Ikon

Sí, es una forma absolutamente legítima y una solución. Pero es fácil comprender que no es la única manera. Como ejemplo, un generador estático sustancial puede hacer imanes a partir de compuestos magnéticos o reemplazar un inductor de arranque, por lo que no es necesario buscar un recurso específico, el problema se puede resolver con una pequeña cantidad de materiales menos específicos.

Es bueno tener una solución trivial, pero claramente entiendes que no puede satisfacer los antojos perversos de un autor al azar, que desea no ser como los demás.

Como un ejemplo más sustancial, tal vez, llego a la pregunta porque argumenté que los espejos pueden ser una forma legítima de arrancar las cosas. Y en el pasado, tuve una extensa discusión sobre cómo las criaturas submarinas pueden comenzar su aventura. Por lo tanto, a veces se necesitan soluciones más generales que sean menos específicas de los recursos.

  • ¿Estás tratando de conseguir que un millón de gatos hagan algo juntos? – Creador de nómadas

Lo hacen o no. Si no lo hacen, no hay historia que contar y a nadie le importa. Estamos interesados ​​en un caso de los casos Centillion of Centillions, cuando lo hagan. Así que no se trata de gatos, se trata solo de criaturas aleatorias que tienen una oportunidad, los gatos son preocupaciones de otros tipos. Y se trata de tecnología, no importa quién las implemente.

  • ¿Por qué supone que los elfos seguirán el camino de la progresión tecnológica humana a pesar de las diferencias iniciales en las condiciones? ¿O es algo que tú, Dios, quieres que hagan? Parece que sería mucho más lógico que los elfos desarrollaran tecnologías orgánicas que inorgánicas. –Otkin

No, más que eso, acepto la diferencia, solo entiendo la extracción de metales y la electricidad, ya que son algo insustituibles en el único árbol tecnológico que conocemos. Te gustan las bacterias, los moluscos, los árboles que dan frutos metálicos, seguro por qué no, si hay algo de realidad para eso.

Se pueden usar bacterias, visto algunas propuestas, pueden trabajar con metales - en el espacio de solución, este vector podría ser - (max, max, min) - mucha selección, mucha espera, aplicable casi en cualquier lugar. El enfoque menos específico de la criatura es la única parte buena al respecto, como parece en este momento.

Los elfos son solo un nombre de marcador de posición para cualquier criatura con manos y cerebro, solo porque sabemos que al menos uno de esos diseños tuvo éxito.

Calefacción y fuego en general y algunos otros puntos

  • Dos respuestas consecutivas consideran que el calentamiento es un gran problema y tanto que la lava consideró una posible solución.

El fuego o la llama como tal no está prohibido , está permitido ( arregló el título también ): pueden electrolizar agua, obtener hidrógeno y usarlo como llama o usar hidrógeno como agente reductor, etc. Lo que está algo prohibido o no es deseado es tomar algo Leña y quemarla - como sería demasiado fácil y sabemos cómo terminó - Broma: el calentamiento global y las bombas nucleares nos gustan que nuestros Duendes lo hagan mejor . Usar fuego "fácil" es como se hizo históricamente. No hay magia de formas desconocidas y diferentes, solo necesitas leer libros históricos y repetir. Sí, puede que no sea baladí, como van los detalles, los que lo intentaron lo pueden confirmar, pero como concepto e ideas, nada especial.

Si tiene la capacidad de dividir el agua, puede hacer que la llama de hidrógeno ocurra en todas partes, en tierra o bajo el agua. Si lo necesita, debe crear condiciones para ello, en lugar de simplemente tomar un registro y quemarlo. No es una definición estricta de un problema y tiene áreas grises y lagunas: puede tener materiales vegetales en descomposición y obtener metano debido a la actividad microbiológica, y luego quemarlo: ¿cuál es la diferencia entonces ? En ese caso, depende de que exista un conjunto de condiciones: vida microbiológica y oxígeno libre en las cantidades requeridas. Al electrolizarse, se produce combustible y un oxidante según las leyes físicas confiables que existen en todas partes: es una forma universal de convertir su energía/electricidad en una llama.

Pero la llama con fines de calentamiento puede reemplazarse con fricción, en un grado bastante alto; después de todo, fue cómo encendimos el fuego durante bastante tiempo, pero es capaz de más.

Y si tiene electricidad, los elementos calefactores se pueden fabricar de muchas maneras. Así como el sol te proporciona algo y lo puedes concentrar.

Pero si necesitas fuego , hazlo .

No hay necesidad de quedarse con los medios crudos para siempre o en gran escala, más de lo que es necesario para iniciar el proceso. Haga sus primeros 1000 metros de alambre de cobre, algunos imanes y un generador eléctrico típico ( o la configuración que desee) y arroje toda esa configuración de arranque a la basura, también conocida como contenedor de reciclaje.

Pueden, si proporciona instrucciones sobre cómo, concentrar la radiación solar. Los cristales de roca naturales incluyen especímenes bastante transparentes y un millón de elfos pueden moler y cortar una gran cantidad de elementos ópticos, no necesariamente de calidad perfecta, pero superan los problemas con la cantidad, las cosas no tienen que ser perfectas desde el principio, recurrirán a mejores medios y formas más tarde, solo necesitan una patada inicial.

Mire cómo funciona la máquina de Wimshurst , como ejemplo, aquí en la wiki, en YouTube, este video hace un buen trabajo con la animación y la voz en off que explica cómo funciona, y aquí está la versión para adultos. Y puede hacer mucho con él, incluidos los láseres de chispa de nitrógeno, no necesita ceñirse a un conocimiento de bajo nivel, el conocimiento no está restringido .

  • Y ten en cuenta que la potencia no está limitada aquí, ya que puedes hacer series de esas máquinas, un millón, o la cantidad que necesites, tipos que giran cigüeñales, o animales, o ruedas hidráulicas o molinos de viento. Con 10-100kW puedes hacer mucho y reemplazar esas cosas con mejores soluciones bastante rápido.
  • utiliza muy pocas cantidades de metal - lámina, por lo que las pequeñas cantidades de oro que pueda encontrar serán suficientes para hacer muchas de ellas.
  • El voltaje de salida de dichas máquinas, con las que trabaja en el extremo comercial, no tiene que ser alto, puede ser de pocos voltios como ejemplo: descárguelo en un condensador más grande de forma regular, etc.
  • los metales no son los únicos materiales conductores, el carbón puede ser conductor, y aunque parezca un área gris debido a las restricciones, existen incendios naturales, en los bosques, que también son parte de la vida y son procesos importantes de la ecología y se pueden obtener carbón ahí.

Hay otra máquina con cuentagotas de agua Kelvin , en la wiki y en youtube , y probablemente cada parte de ella sea adecuada para ser reemplazada por no metales (como un poco de madera con agua salina, algo así, solo como una idea) básicamente haciendo sólido electrolito, casi como su típico LiPo

La electricidad estática no es la única fuente de electricidad que puede estar disponible; esos son ejemplos, puede usarlos o encontrar otras formas de resolver el problema.

El conocimiento no está limitado : es parte del handwavium, ya que no nos importa si calculan las cosas en un millón o 10 millones de años o si lo proporcionan extraterrestres, dioses, se cargan en el cerebro en una simulación, o si tienen un copia de un wiki (y algunas bibliotecas mejores) estableciendo una colonia en otro planeta desde cero, o de lo contrario. Puede imaginar nuestro árbol tecnológico, es posible que tengan una copia completa. La pregunta es: ¿ cómo dan un primer paso en ese camino, teniendo ciertas limitaciones?

Otro ejemplo, nota al margen

si tiene hidrógeno, entonces la reducción de metales puede ser bastante trivial, esto como ejemplo Reducción de hidrógeno de óxido de hierro : muela las cosas en polvo y caliente un poco, sin calor extremo, Broma: sin polvo, sin contaminación , y algo menos exigente que las condiciones requeridas para hacer que Bloomeries funcione con éxito, las personas curiosas pueden ver en YouTube que hay diferentes proyectos de recreación de esos.

Fricción : la soldadura por fricción es una cosa, de diferentes maneras y formas, por lo que es una posibilidad de convertir la energía mecánica a temperaturas muy altas, suficientes para fundir los materiales que están bajo la fricción. Por lo tanto, uno no necesita saltar a la lava para calentarse, incluso si no hay nada que quemar, haga su propia lava si la necesita.

Eficiencia : un millón de seres humanos que se alimentan bien tienen el potencial de producir 500 MW durante aproximadamente una hora, y si el 1 % no es suficiente para iniciar el proceso, entonces probablemente sea el momento de pensar en acumuladores de gravedad: depósitos de agua y compañía. En realidad, 10kW es suficiente para poner en marcha las cosas.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Lo sentimos, esta pregunta en el procesador de textos cuenta con 2800 palabras y cinco páginas. ¡Es una tarea de mitad de período! ¿Cómo esperas que alguien pase por eso?

Respuestas (12)

Imagine que su gente autodidacta vive en un área con fácil acceso a abundantes prismas lineales de alta calidad, como si la mina Naica de Chihuahua, México, se abriera al aire. Y abundante sol como las altas llanuras de los Andes.

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Puede cortar los cristales de vidrio y unirlos en una hoja de lente Fresnel.

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Una hoja podría enfocar la luz solar ambiental en una línea, luego una hoja de prisma secundaria más pequeña podría enfocar más en un cuadrado.

Para obtener un área de cocción equivalente a una estufa (50 cm x 50 cm) y una potencia de cocción de una estufa moderna (1000 a 5000 vatios) (por cierto, estas dimensiones son aproximadamente las mismas que las de una fogata) necesitaría a

50 C metro 100 C metro metro = 0,5 mx 0,5 m = 0.25 metro 2 área recibiendo 3,000 watts de calor,

proporcionado 30 w a t t s metro 2 por el sol; el cual es un 3 , 000 w a t t s 30 W metro 2 = 100 aumento de pliegue.

Entonces, nuestra pequeña área de cocina de 0.25 metro 2 necesidades 0.25 metro 2 X 100 = 25 metro 2 25 = 5 metro (15 pies) en una lente principal lateral.

Parece razonable que una lente junta con techo de paja pueda estirarse sobre postes. No demasiado inverosímil.

Puede usar estos hornos para hornear ladrillos ( que requieren 1500 vatios ) y ampliarlos en consecuencia.

Calentar por la noche podría ser un proceso de calentar agua de cántaros de arcilla durante el día para mantener a la gente caliente durante la noche.

El descubrimiento del vidrio ( también de 1500 vatios ) y el metal, según he leído, fue como limpiar la escoria de los hornos para hornear ladrillos. Estos se pueden encontrar de la misma manera.

  • Los metales blandos (cobre, plata, oro, plomo) solo requieren unos 1300 vatios para fundir lotes de 3 kg.
  • Las aleaciones medias (latón, bronce) también se pueden hacer en un horno (alrededor de 1300 vatios)
  • Los metales duros (acero) requieren alrededor de 400 kilovatios.

Un horno de acero moderno típico consume 400 kilovatios (400.000 vatios). Probablemente haya problemas de ingeniería con el calor de la lente que deberían resolverse. Tal vez el acero no se pueda lograr a lo largo de esta ruta, ya que las lentes de cuarzo se derriten a una temperatura mucho más baja. Sin embargo, se pueden fabricar muchos metales de grado inferior con hornos solares más pequeños.

Hacer electricidad requiere poco más que sal, ácido y algún tipo de metal. Entonces, tan pronto como pueda producir plomo y cobre, podrá producir electricidad.

Si no están disponibles, sus baterías podrían ser simplemente pilas voltaicas que producen su energía a partir de la corrosión del metal (que puede reciclarse en las fundiciones). Ni siquiera necesita descubrir el magnetismo para descubrir esta propiedad del metal apilado.

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Si los materiales magnéticos están disponibles y la comprensión del electromagnetismo está disponible, podría construir generadores de vapor.

¿Puedes aclarar un poco más tu cálculo? No veo de dónde sacas muchos de estos números. por ejemplo, el flujo solar ideal es de solo 1000 w/m^2. Además, los cristales de esas minas son selenita, no vidrio, con propiedades ópticas muy diferentes.
Agregado. Uso 30 w/m ^ 2, que es lo que he leído para el calentamiento solar promedio, en el suelo.
No veo nada acerca de que Selenite bloquee la luz en el espectro visible, y veo varios ejemplos ópticamente claros en las fotos. ¿Qué diferencias ópticas específicas estás mencionando?
El índice de refracción de la selenita es de 1,51 a 1,53. El cuarzo sería de 1,54 a 1,55, según las fuentes que estoy comprobando.
Nada mal. Una cosa a tener en cuenta: esas criaturas no tienen que descubrir algo por casualidad, se les puede proporcionar conocimiento, q no se trata de cómo se desarrollan, sino de cómo dan un primer paso, por casualidad de los descubrimientos que se acumulan o por instrucción que lo hace. no importa. Su última oración contiene todo el jugo: ¿qué metales son esos y cómo los usan para producir electricidad?
Se agregó una lista de metales, requisitos de energía del horno y acceso a la electricidad.
@JamesMcLellan Estaba principalmente preocupado por el hecho de que es biaxial, no estoy seguro de que puedas hacer una lente compuesta efectiva a partir de un cristal biaxial. bueno eso y el hecho de que será parcialmente disuelto por la lluvia.
Las cosas no tienen que ceñirse para siempre a la baja tecnología o la luz, si se acumulan suficientes metales, uno puede saltar para cualquier conversión de energía mecánica a eléctrica, donde esos componentes no se consumen, cuestión de convicción. Puedo adivinar, pero un poco curioso, ¿cómo imaginas la conversión de óxidos a metales?

En la tierra, el oro, la plata y el cobre se encuentran con bastante frecuencia como pepitas, láminas o hilos en las rocas, generalmente formas ígneas que contienen cuarzo, como el granito. Se erosionan de esas rocas formando depósitos de "placer"; Históricamente, hubo lugares donde se encontraron pepitas de decenas de gramos tiradas en la superficie del suelo.

La magnetita también se puede encontrar en la naturaleza (es una forma de óxido de hierro, un imán natural); en Europa en nuestra historia, se le llamó magnetita (y se usó para algunas de las primeras brújulas magnéticas).

Probablemente pueda ver a dónde voy: los metales dúctiles (aunque más bien blandos) pueden formar cables o barras conductores, que pueden convertirse en generadores eléctricos si se mueven en un campo magnético o si el campo se mueve a través del cable.

Una vez que algún genio comprenda lo que está sucediendo aquí y pueda producir estos generadores a pedido, estarán listos y funcionando.

Uno de los Napoleón tenía placas de aluminio nativo, por lo que recuerdo. Pero incluso sin tener que excavar o buscar, se puede encontrar hierro meteórico, y también cantidades razonables.
Trabajar la plancha sin una fuente de calor sería realmente difícil.
Puede hacer aluminio fundido o incluso sodio y potasio químicamente (¡este último implica una forma de termita!), Y una vez que tenga electricidad y comprenda un poco cómo funciona, puede usar la inducción para calentar el hierro (y otros metales) lo suficientemente caliente como para trabajar. con una prensa o un martillo.
esto es bueno y sólido, en mi opinión, respuesta. todo en la sección de aclaraciones, en respuesta al comentario de AlexP, se aplica a la respuesta. es un miembro de un subconjunto de soluciones triviales, obviamente triviales desde el punto de vista de la complejidad tecnológica, en un sentido algo matemático o teórico.
hm, es decir (más cerca de la realidad, menos esfuerzo, más rápido, agrada a los tecnodioses) = (10/10, 7/10, 6/10, 3/10)
Todo lo que necesitas son los metales. Dos tipos de metales diferentes suspendidos en una solución ácida (jugo de frutas) crean una batería. No hay necesidad de imanes.
La batería de @innovine Bagdad es una posibilidad, ciertamente. El punto principal es que los conductores y los imanes ocurren naturalmente en el mundo (habría jurado que originalmente se trataba de seres acuáticos, pero ahora son elfos, lo que sea), y podría agregar que obtendrá muy poco voltaje con solo oro, plata y el cobre como sus metales en una simple celda de batería.
@ZeissIkon Innovine destrozó un poco la pregunta, pero decidí dejarla como está, no la editaré, como prometí. etiquetó a las criaturas como elfos. problemas de baterías, lo que se oxida ya está oxidado, en su mayoría, así que si uno necesita 10kw de energía durante un año, unos pocos años para que todo funcione, sí, buena suerte. mientras que 10 kilos de oro son relativamente fáciles de excavar y los imanes no se consumen en el proceso. Las baterías no son de arranque, hasta que alguien muestra cómo pueden ser de arranque.

Hay un montón de opciones sobre cómo progresar. El más simple de los cuales es simplemente entregar a sus sujetos especificaciones detalladas de tecnología avanzada y dejar que se pongan a trabajar.

Sin embargo, si el objetivo es el impacto mínimo, solo desea dejar que las cosas se desarrollen de manera bastante paralela a la forma en que las cosas se desarrollaron en la tierra con unos pocos pasos.

Paso 1: volcanes activos estables

Necesitas calor para poder trabajar el metal. Si no tienes fuego, lo siguiente mejor es un conjunto de volcanes estables pero activos. Desea algún tipo de actividad geológica que libere un suministro constante de magma del orden de 400 ° C sin explotar y matar a todos en el área local de forma regular (alternativamente, una forma fácil de predecir cuándo explotará para que pueda salir y vuelve).

Paso 2: el bronce es más común que el hierro

El hierro es más difícil de trabajar y menos fuerte que el bronce, por lo que puede omitir la edad del hierro por completo si los materiales para hacer bronce (es decir, cobre y estaño) están tan disponibles como el hierro en la corteza terrestre.

Editar: según lo solicitado, aquí hay un poco más de claridad sobre por qué este asunto:

Uno de los primeros metales trabajados por los humanos fue el cobre. Es maleable, dúctil y relativamente fácil de extraer y refinar. El cobre y el estaño forman el bronce. El bronce es en realidad superior al hierro en casi todas las capacidades excepto 1: rareza. Es más difícil encontrar cobre en la Tierra que hierro y, por lo tanto, la edad del hierro sucedió SOLO porque el hierro era más barato que el bronce.

Casi todo lo que podría hacer con los primeros aceros, puede hacerlo más fácilmente con el bronce adecuado, por lo que todo el concepto de producción de acero no tiene sentido si tiene tanto cobre y estaño como hierro.

También se necesita muy poco handwavium para tal cambio, ya que es solo una cuestión de disponibilidad de recursos en la superficie de un solo planeta y no necesita afectar la disponibilidad general de materiales en el universo.

Paso 3: Cuéntele a su gente sobre la electricidad

La sociedad es ingeniosa, y dado el tiempo y la falta de combustibles fósiles, hay un lío de formas de hacer todo lo que usamos para el fuego con electricidad (especialmente si el cobre es más barato).

Señalarlos en la dirección correcta al darles una pista no tan sutil sobre cómo crear electricidad les dará una razón religiosa para estudiar las aplicaciones de la electricidad, especialmente si lo expresa correctamente para ayudar a motivarlos más hacia el descubrimiento.

La electricidad es fácil para una sociedad con un excedente de metales dúctiles como el cobre, la plata o el oro. Hacer girar una piedra imán en una bobina de alambre es tan fácil como hacer funcionar un molino, y los molinos de agua existen desde el año 300 a. C., por lo que la energía renovable ilimitada no es un problema.

Una vez que comienzan a hacer eso por diversión y ciencia, el mundo es su ostra.

Crédito adicional: el oro es más común que el cobre

El oro es un metal absurdamente útil en la era eléctrica, ya que es más conductor y dúctil que el cobre y se corroe más lentamente. Lo único que frena al oro es su relativa rareza y su uso tradicional como moneda, lo que ayuda a inflar su costo.

Suponiendo que el oro fuera más común que el cobre, puede esperar que se use como fuente principal de cableado, lo que ayudaría a mantener la disponibilidad de cobre relativamente común para su uso en bronce.

Crédito adicional 2: Advierta a su gente sobre el plomo (y el mercurio)

El plomo se encuentra entre los metales más peligrosos de la Tierra porque es muy útil... pero también venenoso. Las estimaciones modernas para eliminar el plomo de las tuberías muestran que, " por cada dólar gastado en abordar el problema del plomo en el agua potable, obtendríamos al menos dos dólares en beneficios ". Cabe señalar que, en primer lugar, es significativamente más fácil simplemente no poner plomo en las tuberías. Lo mismo ocurre con el maquillaje, la pintura, los sombreros y todo lo demás en lo que pusimos plomo en el pasado.

Advertir a su gente sobre los peligros del plomo (y probablemente también de Mercurio) sería relativamente fácil desde una perspectiva de influencia, pero podría tener un gran impacto en su desarrollo una vez que lleguen a esa era industrial crucial.

Edit: Extra-est Crédito: Repartir los planos de una imprenta y fomentar la alfabetización

Tal vez un poco entrometido, pero el advenimiento de la imprenta cambió el calendario de avance científico del mundo entero. Comenzar a su gente temprano con un lenguaje escrito y el concepto de una imprenta los convertirá en potencias científicas, dándoles una mejor oportunidad de pasar de una Edad de Piedra a una Edad de Bronce impulsada por volcanes, lo cual es necesario si van a paso de la Edad del Bronce a la Edad de la Electricidad.

como proporciones de elementos y sus ocurrencias, no hay handwavium, por lo que las sugerencias pueden ser instrucciones paso a paso, por lo que el conocimiento tampoco está restringido, lo que significa que usted da cebo y luego observa. como requisitos de calor: hay electrólisis como ejemplo, puede hacer (probablemente) algunos espacios en blanco con él, y luego usar EDM como cosas o electrólisis larga y tediosa de una manera similar a como se hace en la impresión 3D de fotopolímero - idk esos parecen ser en pareja con volcanes activos. pero bueno se ve tu propuesta
@MolbOrg Me doy cuenta de que podría haber agregado muchos más beneficios sin salir del ámbito de la pregunta, pero estaba pensando en una solución de impacto mínimo, apoyándome en el tipo de solución "más cercana a la realidad, con el menor esfuerzo".
trabajar con lava es todo un desafío, pero probablemente no imposible con los preparativos y todo eso; con esa premisa, uno podría inventar una historia bastante fácil. idk, como mejoras potenciales, ¿pueden dar más detalles sobre la disponibilidad de cobre? Hmm, tenía la idea de que era difícil estar disponible en forma metálica, pero pensando que ahora tengo una bola de Lazurite con especificaciones de lo que parece una mezcla de cobre metálico. La esencia de la pregunta no está en saltar épocas, una vez que tiene una fuente de electricidad, puede derretir todo; q se trata de cómo obtiene su primer rasguño en el problema y, como resultado, se desarrolla cada vez más.
impacto mínimo: no necesariamente el objetivo, el dios novato puede sorprenderse, no tiene nada de malo. "El más simple de los cuales es simplemente entregar a sus sujetos especificaciones detalladas de tecnología avanzada y dejar que se pongan a trabajar". - si si, por favor, cual es. "Hay un montón de opciones sobre cómo progresar". - gira la ruleta, no hay límite de una respuesta por persona, buscamos la mejor. Puntaje actual - (más cerca de la realidad, menor esfuerzo, más rápido, complace a los tecnodioses) = (4/10,undef,undef,4/10).
Entiendo que la pregunta comienza a ser peligrosamente grande, pero también la actualicé. haz solo el primer paso, una segunda ronda. Los bajos puntajes de realidad se deben principalmente a las cosas de lava, no es imposible, pero ... undef es principalmente porque tratas de imaginar todo el desarrollo tecnológico, y no es el punto de la pregunta. puntaje más alto de technogods debido a que "Casi todo lo que podrías hacer con los primeros aceros, puedes hacerlo más fácilmente con el Bronce adecuado"
El bronce es más resistente que el hierro fundido, pero no el acero. Hay una diferencia. Los hierros fundidos suelen tener un contenido de carbono bastante alto (>2 %), lo que los hace quebradizos y con algunas propiedades indeseables. Sin embargo, con un contenido de carbono de alrededor del 0,3 %, se obtienen aceros más duros, más resistentes al desgaste y menos frágiles que el bronce.
Efectivamente, el plomo es muy peligroso, pero se ha utilizado en tuberías desde antes del Imperio Romano. En aquel entonces se usaba para sellar juntas de alta presión. Como no estuvo expuesto tanto al aire como al agua, no hay razón para alarmarse de que contamine el agua potable de su acueducto siempre y cuando se asegure de que el acueducto esté siempre lleno, sin bolsas de aire.

¿Elfos? Bueno, eso lo hace fácil. La respuesta, por supuesto, es usar madera. Bueno, no exactamente de madera. Dejame explicar.

Como sustituto del acero, tus elfos primero habrán ideado una forma de densificar la madera. Esto literalmente puede hacer que la madera sea más fuerte que el acero mientras conserva su peso ligero.

Un proceso simple de dos pasos comienza con la ebullición de la madera (usando una versión más pequeña del crisol solar que se describe a continuación, sin fuego, por supuesto) en una solución de hidróxido de sodio (NaOH) y sulfito de sodio (Na2SO3), un tratamiento químico similar al primero. paso en la creación de la pulpa de madera utilizada para hacer papel. Esto elimina parcialmente la lignina y la hemicelulosa (polímeros naturales que ayudan a endurecer las paredes celulares de una planta), pero en gran medida deja intacta la celulosa de la madera (otro polímero natural). Puede obtener Na2SO3 caustificando soda de lavado regular y cal floja.

El segundo paso consiste en comprimir la madera tratada hasta que las paredes de sus celdas colapsen, y luego mantener esa compresión mientras se calienta suavemente. La presión y el calor fomentan la formación de enlaces químicos entre un gran número de átomos de hidrógeno y átomos vecinos en nanofibras de celulosa adyacentes, lo que fortalece enormemente el material. Imagine una gran prensa de piedra con ingeniosos sistemas de palanca para levantar y agregar pesos adicionales. Los crisoles Sunpower se pueden usar para calentar la piedra inferior a temperaturas de horno de pizza.

La madera comprimida es tres veces más densa que la sustancia sin tratar, y su resistencia a ser desgarrada aumenta más de 10 veces. También puede volverse unas 50 veces más resistente a la compresión y casi 20 veces más rígido. La madera densificada también es sustancialmente más dura, más resistente a los arañazos y más resistente a los impactos. Se puede moldear en casi cualquier forma. Quizás lo más importante es que la madera densificada también es resistente a la humedad. Un sándwich de madera densificada similar a la madera contrachapada de cinco capas puede incluso detener balas simuladas disparadas contra el material.

Todo esto es un hecho científico, por supuesto:

https://www.scientificamerican.com/article/stronger-than-steel-able-to-stop-a-speeding-bullet-mdash-it-rsquo-s-super-wood/

Ahora, también necesitamos un conductor. Tienes dos caminos aquí.

Las lentes de cristal se pueden pulir en un bonito horno solar, que se puede usar para derretir pepitas de oro, cobre y plata. Obviamente no necesitas llegar a los 3000 grados, a menos que quieras puntas de flecha de wolframio, jaja, así que la tuya puede ser más pequeña y menos eficiente.

https://www.theatlantic.com/technology/archive/2014/04/this-sun-powered-furnace-can-reach-3-000-degrees/360423/

Pero empezamos con la madera, ¿por qué no hacer todo lo posible? Hagamos madera conductora:

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.chemmater.0c01507

We develop a conductive wood as a new type of structural electromagnetic 
interference (EMI) shielding material with combined load-bearing function via 
delignification and subsequent in situ chemical vapor deposition of polypyrrole
(PPy) inside the wood channels.

El proceso es un poco más arduo, ya que implica la deposición de vapor de polipirrol, y sería necesario extraerlo minuciosamente del pirrol en el alquitrán de hulla o tal vez en los huesos, pero el resultado final es una sustancia con una conductividad eléctrica (39 S/m) similar a la del Aluminio.

Una vez que tenga conductores, generar una corriente eléctrica a través de su conductor es académico (es decir, fácil, no es un desafío de ingeniería REAL), ya que cualquier tipo de movimiento giratorio puede convertirse en electricidad (viento, ruedas hidráulicas, unicornios inocentes enganchados a una rueda giratoria):ingrese la descripción de la imagen aquí

Pero, ya que nos estamos divirtiendo con los árboles, sigamos nuestro patrón. Resulta que puedes generar electricidad a partir de los árboles, jaja . Esto funciona esencialmente como un aerogenerador seminatural:

Ciertas estructuras de hojas son capaces de convertir las fuerzas mecánicas aplicadas en la superficie de la hoja en energía eléctrica, debido a la composición específica que la mayoría de las hojas de las plantas proporcionan de forma natural. En detalle, la hoja es capaz de acumular cargas eléctricas en su superficie debido a un proceso llamado electrificación por contacto. Estas cargas se transmiten inmediatamente al tejido interno de la planta. El tejido vegetal actúa de forma similar a un "cable" y transporta la electricidad generada a otras partes de la planta. Por lo tanto, simplemente conectando un "enchufe" al tallo de la planta, la electricidad generada puede recolectarse y usarse para alimentar dispositivos electrónicos. Los investigadores del IIT muestran que el voltaje generado por una sola hoja puede llegar a más de 150 voltios, suficiente para encender simultáneamente 100 bombillas LED cada vez que se toca la hoja.

treelectricidad

Lo bueno de esto es que puedes tener armas de palo fierro y hacer que los niños elfos tengan un ritual de "decoración de árboles": colocar enredaderas conductoras o alambres de metal delgados en los árboles más prometedores (sagrados), y tus héroes también pueden echar un vistazo a el cegador crisol alimentado por el sol. Aún mejor, por la noche parte del bosque puede literalmente iluminarse.

Madera conductora interesante, aprendí algo hoy. Pero ¿qué pasa con la electricidad, cómo lo hacen? Eves es solo un marcador de posición para cualquier criatura con manos cerebrales, como nota al margen. Las criaturas no tienen que apegarse a la tecnología inicial, después de que alcanzaron los objetivos y, por lo tanto, se embarcaron firmemente en el camino del desarrollo tecnológico. Después de alcanzar los objetivos, claramente pueden elegir cualquier cosa, lo que les convenga más.
@MolbOrg, aquí tienes, generadores de árboles :D
mmm, una forma bastante exótica de generar electricidad, pero interesante.
Sí, lo bueno de esto es que puedes tener armas de palo fierro y hacer que los niños elfos tengan un ritual de "decoración de árboles": colocar enredaderas conductoras o alambres de metal delgados en los árboles más prometedores (sagrados), y tus héroes también pueden obtener un vistazo al cegador crisol alimentado por el sol. Aún mejor, por la noche parte del bosque puede literalmente iluminarse.
sí, combinado con la parte de Mike Serfa, que también se tiñó de vísperas, necesitamos Tolkien V2.0, podría ser un viaje techno steampunk genial hacia el este o la hermandad de la brecha de chispa: el objetivo es derretir el anillo, jajaja
A los dioses del caos les gustas, de 3 que alcanzan una puntuación de 5/10 de technogods, obtienes la recompensa, incluso cuando no la necesitas tanto, jajaja.

Desafío de cuadros: nadie es perfecto

Estás complicando demasiado el problema aquí. La solución no es tecnológica, sino sociológica. El problema con la pregunta cuando se toma literalmente es que la quema de madera, carbón, etc. es una ofensa al dios élfico, no que sea imposible. Sin embargo, estás asumiendo que el 100% de los seres sintientes en tu planeta nunca elegirían ofender a este dios.

En realidad, probablemente haya muchos cultos élficos diferentes con muchas interpretaciones diferentes de la ley divina. Algunos pueden decir, "no puedes quemar nada", mientras que otros dicen "no quemar madera" o "no quemar nada hecho de lo que alguna vez estuvo vivo". Entonces, probablemente habrá esas tribus de elfos que serán lo suficientemente permisivas para permitir la fundición de metales a través de medios tradicionales. Especialmente en la prehistoria élfica cuando la comunicación es demasiado pobre para mantener un credo homogéneo. Dando un paso más allá, incluso si ninguna sociedad de elfos en su conjunto lo permite, todavía habrá algunos pahiyas al azar que, por ignorancia o desafío, quebrantan la ley divina.

Luego, en algún momento a partir de entonces, el dios élfico o un ejército de cruzados elfos aparece y golpea a estos pecadores. Entonces, a medida que su sociedad se homogeneiza en el futuro, ninguna sociedad de elfos vuelve a oler a fuego, pero no es necesario. Lo que dejaron los pecadores reprimidos serían las herramientas y los materiales que los elfos más piadosos podrían usar para generar energía limpia.

Puedes llevar esto un paso más allá y tratar de solucionar el problema diciendo que todos los elfos saben en sus corazones al nacer que no deben hacer fuego, y ningún elfo nace psicópata con respecto a este sentido genético de la moralidad... pero ¿qué pasa con los humanos, duendes, gnomos, etc.? Dado que su configuración incluye elfos, supongo que hay otras razas que simplemente no adoran al dios élfico con el que pueden comerciar para llevarlo tan lejos como necesite ir hasta que puedan llegar a la electrolisis.

Abordar el espíritu de la pregunta

Si quieres ver esto como un problema del huevo y la gallina, es bastante simple: antes de que existieran las gallinas o los huevos, hubo dinosaurios, y antes de los dinosaurios, hubo peces, y antes de los peces, hubo animales primitivos que se reproducían asexualmente por un proceso llamado gemación. Este proceso de brotación permitió que la deriva genética ocurriera lo suficiente como para eventualmente evolucionar hacia la reproducción sexual, lo que eventualmente llevó a que las gallinas tuvieran huevos, pero no brotaron.

Entonces, ¿qué tiene esto que ver con tus elfos? Tanto la biología como la tecnología y la evolución siguen el camino de las cosas simples allanando el camino a las cosas más complejas. Dado que quemar cosas es simple y la electrólisis se basa en una compleja red de requisitos previos, es inconcebible que un solo salto tecnológico pase de un mundo sin fundición de metal o electrólisis a alguien que accidentalmente descubra ambos a la vez. Esto se debe a que la electrólisis no es en realidad 1 tecnología, sino MUCHAS tecnologías que se usan juntas para hacer 1 cosa.

En lugar de eliminar el fuego como parte de la evolución de la tecnología, considere que una vez hubo un nicho donde se hizo fuego desde entonces, y que ese nicho ha desaparecido desde entonces. Básicamente, convertir el fuego en una tecnología extinta en lugar de una que nunca ha existido. Si tus elfos están limitados por la religión, en algún momento del pasado esta religión no se aplicó, si los gatos inteligentes están limitados por el miedo al fuego, en algún momento del pasado un gato superó sus miedos para aprovechar su poder. Si un pueblo acuático no puede hacer fuego bajo el agua, entonces alguien en el pasado aprendió a subir a la tierra y hacer fuego en la costa.

Básicamente, a menos que ya tenga gente jugando con el metal de forma regular, nunca descubrirán sus propiedades eléctricas para hacer una fundición sin fuego.

los elfos son algo así como una abreviatura de marcador de posición para los seres sintientes. no es que espere que sigan estrictamente algunas reglas dadas por Dios. Probablemente lea la versión corta de la pregunta, proporcionada por Innovine, supongo, pero la sección "espíritu de la pregunta" probablemente le aclarará las cosas. no es una investigación de la estructura social y lo que sea, sino de la forma de hacer 2 cosas en la tierra: obtener algunos metales y obtener electricidad. No quemar es solo porque si sabemos como se hizo con la quema, esta escrito en los libros de historia, y seria una pregunta para la historia.
en una situación diferente, todo lo que escribiste es bueno y correcto, también debes tener en cuenta que solo enmarca el desafío para una pregunta diferente
@MolbOrg Mi punto principal es que las condiciones en el pasado y los valores atípicos estadísticos permiten el fuego incluso si generalmente no están permitidos hoy. Revisé mi respuesta para abordar cómo esto se relaciona con el espíritu de la pregunta más claramente.
Seguramente alguien debería decidir que quemar las momias secas en el desierto de compañeros elfos no cuenta como "fuego fácil". Si crees que es tan fácil, ¡ intenta clavarlos con una de estas lanzas de arranque sin metal! Anticipo que sus oponentes podrían disminuir en número con el tiempo.
Entiendo lo que dices, tus pensamientos son claros y bien expresados, no como los míos, jajaja. Me gusta el enfoque probabilístico, supongo, por lo que no debería ser imposible, en muchos casos, un caso en el que no usaron fuego, sin ninguna razón específica, simplemente no lo necesitaban como ejemplo, o al contrario. "Había una vez un nicho en el que" no podían hacer funcionar el fuego, pero eso no los detuvo, lograron pasar por ese período y ahora usan todo tipo de tecnología y cómo lograron salir de esa difícil situación que es habitual. pregunta que hace la gente.
Si el tema principal fueran las sociedades, etc., y los elfos, entonces seguro que debería haber elfos oscuros que rompieran todo tipo de reglas y rezaran a sus señores del petróleo y la energía nuclear. Yo, personalmente, les haría aplastar a esos idiotas verdes: el mundo pertenece a los elfos oscuros, Waaagh, por nuestro Dios Emperador...

Comience en las ruedas hidráulicas y avance hacia las represas hidroeléctricas . En primer lugar, pueden aprovechar la potencia de rotación bruta en herramientas como martillos perforadores para trabajos en metal y usos agrícolas. Más tarde, pueden desarrollar turbinas (que giran de manera más eficiente) y generadores electromagnéticos que aprovechan la energía de rotación de la rueda y la convierten en electricidad a través de imanes y cables.

Las ruedas hidráulicas todavía se usaban comercialmente hasta bien entrado el siglo XX, pero ya no son de uso común. Los usos incluían moler harina en molinos, moler madera en pulpa para fabricar papel, martillar hierro forjado, maquinar, triturar minerales y machacar fibra para usar en la fabricación de telas.

A mediados y finales del siglo XVIII, la investigación científica de John Smeaton sobre la rueda hidráulica condujo a aumentos significativos en la eficiencia del suministro de energía muy necesaria para la Revolución Industrial.

Supongo que a sus elfos les importa que los sistemas de energía hidroeléctrica sean tecnologías muy respetuosas con el medio ambiente, ya que los impactos más importantes son las inundaciones en el área del embalse aguas arriba y la reducción del flujo aguas abajo. Sin embargo, la creación del lago superior puede ser muy útil para almacenar agua dulce y sembrar peces. O pueden hacer represas más pequeñas, o ruedas a lo largo de grandes ríos que no alteren tanto los flujos naturales de agua. La energía hidroeléctrica también es mucho más fácil de lograr que la energía solar, con herramientas y materiales rudimentarios.

Trabajar metales más blandos como el cobre es posible sin llamas abiertas ni forjas. Tal vez una vez que su energía hidroeléctrica esté más avanzada, podrían considerar los hornos de arco eléctrico para fundir metales más duros como el hierro, pero pueden generar chispas y llamas durante el proceso, por lo que depende de qué tan estrictas sean sus reglas contra incendios. Es menos como generar fuego y más como generar relámpagos y hacer correr altas corrientes a través del metal para calentarlo hasta los puntos de fusión y más allá. Los hornos eléctricos eléctricos también son excelentes para reciclar metales, por lo que también son la opción más ecológica.

¡Espero que esto ayude a tus ideas!

Las reglas son bastante laxas, no hay fuego fácil, los hornos de arco todo bien. ¿Dónde sugieres llevar los metales para un generador eléctrico?
los cables de cobre se pueden fabricar con un martillo manual, sería muy tedioso
imanes fuertes serían más difíciles de hacer. es posible que puedan comenzar con imanes naturales, luego con imanes fabricados débiles y construir su camino hasta los niveles modernos
¿El cobre se encuentra tan fácilmente en la naturaleza, por lo que uno puede simplemente recogerlo y usarlo? sí, los imanes naturales y simplemente elegir cosas es de lo que se trata la respuesta de Zeiss Ikon. En cualquier caso, gracias por la respuesta, cada bit cuenta)
@MolbOrg Existe cobre nativo (en forma de metal sólido), pero estarías recorriendo un gran continente para obtener lo suficiente para construir un generador capaz de crear un arco útil. Y eso suponiendo que dicho continente nunca haya tenido humanos en él. los humanos eliminan rápidamente los depósitos superficiales. Tenga en cuenta también las enormes pérdidas que tienen las ruedas hidráulicas de madera, porque la madera sobre madera crea una junta de alta fricción.
Puede martillar cobre a mano, pero tendría muchos problemas para unir dos piezas de manera confiable sin calor. crear un cable capaz de transportar los tipos de corriente necesarios para un horno de arco eléctrico sería casi imposible. Una fuente de calor no es negociable para trabajar el metal con suficiente precisión para eventualmente generar electricidad. Además, cualquier generador que gire lo suficientemente rápido como para generar electricidad necesitará cojinetes para sostener el estator y eso necesitará algo mucho mejor que la madera o el cobre.
Los casquillos de bronce @PaulTIKI se utilizan hasta nuestros días. mecánicamente, diría que las cosas son menos problemáticas: la madera no dura mucho, reemplácela cada media hora y rápido. una vez que obtenga sus primeros lotes de resultados, tire la basura a donde pertenece, una pila de basura y haga las cosas adecuadas. también la versión grande de la q contiene ejemplos de generadores, hay más de un tipo.
Todavía no puedo obtener bujes de bronce sin calor. Los casquillos de madera no solo se desgastarían hasta volverse inútiles, sino que probablemente se incendiarían en cualquier cosa que no fuera un generador muy pequeño. Para generar algo significativo necesitarías altas RPM. No estamos hablando de un eje de madera que gira a 6 RPM. Incluso si resuelve el problema del calor por fricción con un buje de madera, la abrasión generará partículas. Esas partículas ensuciarán su generador. Estoy de acuerdo en que el movimiento de rotación no es la única forma de generar electricidad, pero es un método que sabemos producirá lo suficiente para cumplir con los requisitos a gran escala.
Estaba sugiriendo ruedas de madera y cobre trabajado a mano como una etapa primitiva de tecnología sin fuego... y EAF como objetivo final, o su equivalente moderno. tendría que haber muchas mejoras intermedias antes de que se pudieran fabricar los hornos eléctricos de arco... seguramente tendrían herramientas eléctricas masivas y trabajos en metal antes de eso, pero los hornos eléctricos de arco podrían ser un objetivo final...

Paso 1: Reúne oro. Vas a necesitar una buena cantidad.

Paso 2: Mártelo en lámina de oro. Necesitamos hojas grandes, esto va a ser mucho trabajo.

Paso 3: Superficies planas. La madera con un acabado muy cuidadoso debería ser lo suficientemente buena.

Paso 4: ensamblar: tenemos todos los componentes de un horno solar. No será tan eficiente como lo sería con mejores espejos.

Obviamente, no tendrá suficiente oro para hacer mucho, pero una vez que tenga el horno solar, puede usarlo para refinar metales más comunes para construir más.

Pensando un poco más en esto, me imaginé que alguien tendría que seguir atendiéndolo para el seguimiento solar, pero ahora creo que una vez que lo tenga operativo, puede construir un seguidor solar automático. Tuberías justo a la izquierda y derecha del horno, un sistema cerrado que empuja algo si hay un diferencial de presión. Esto se puede usar para activar una válvula para usar el flujo de agua para hacer girar el horno muy lentamente. El tiempo de respuesta es lento por lo que oscilará un poco alrededor del objetivo ideal pero siempre estará cerca.

Y parte de la electricidad: ¿cómo en esta configuración?
@MolbOrg Pasar del metal a la electricidad es fácil: ruedas hidráulicas. La parte difícil es refinar metales en primer lugar sin fuego y estoy mostrando cómo hacerlo.
La rueda hidráulica es fuente de trabajo mecánico. El trabajo mecánico de origen generalmente no se considera un problema con las criaturas vivas, ya que pueden moverse. Pero para encontrar una forma de convertir el trabajo mecánico en electricidad, hay más de unas pocas formas. Entonces, ¿cuál es en tu caso?
Una vez que tengas metal puedes hacer un generador.
hay muchos tipos de generadores cual crees que es el mejor o cual es de tu agrado

El oeste del Edén de Harry Harrison tenía esto, los lagartos no usaban fuego en absoluto y tenían la edad de la tecnología de velas.

Yendo a lo largo de la ruta biológica, criar animales o plantas u hongos que contengan las concentraciones necesarias de productos químicos para eliminar las impurezas o para hacer maleable....

También hay una parte de electricidad, ¿cómo se soluciona?
Los imanes de hormiguero y el cobre se purificaron y trabajaron a través de las excreciones químicas. O luciérnagas.
Haga que las hormigas tengan cobre y atraviesen el hormiguero en espiral, colocadas en un entorno adecuado. Las hormigas están constantemente en movimiento a lo largo de esta ruta.
sin mano. no se trata de un escenario definitorio para lograr un resultado, sino de pensar en métodos que se adapten a una amplia variedad de escenarios y permitan obtener los resultados deseados en cualquiera de ellos. cuanto más universales sean los métodos, mayor será la puntuación de tehnogod. condiciones de la tierra: el viajero en el tiempo entró en 10000 ac y no tenía nada: necesita reiniciar la civilización y construir Atlantis para acelerar hasta el centro de la galaxia y regresar para entrar en su tiempo. él busca alguna respuesta y tiene un momento gotcha y con trabajo y sudor tiene éxito. o cualquier situación que algún autor pueda imaginar.

Como dijo SirTain, se necesita una fuente de calor para trabajar al menos algunos de los metales. Un volcán estable y activo te alejaría de la necesidad de fuego, por lo que ha resuelto una parte crítica del rompecabezas. EDITAR:El calor es realmente una parte no negociable de la cadena de suministro de tecnologías. Si no es el primer paso, ciertamente es uno muy, muy temprano. ¿Por qué necesitas calor? Ciertamente, algunos metales se pueden trabajar martillando a mano. Los metales y aleaciones más fuertes no pueden. Además, cuando llega al punto de generación eléctrica por cualquier medio, si va a transportar una gran cantidad de corriente, necesita un cable más grande y pesado. tratar de unir 27 pepitas de cobre en una sola longitud de cable de calibre 8 (requerido por el código moderno para transportar 220 voltios y 50 amperios a su estufa eléctrica) será poco confiable y peligroso, tendrá puntos débiles que pueden romperse o separarse o incluso arco de una manera de quemar su casa. El bronce es una aleación de cobre y estaño u otros metales y no se puede trabajar sin fundir los metales separados para mezclarlos. No obtienes bronce sin calor.

Entonces, ¿cómo obtener el calor? A mí me gusta la solución del volcán activo, pero ese no es el único camino a seguir. La madera y por lo tanto el carbón están fuera. El metano podría funcionar, pero al principio puede ser difícil conseguirlo en cantidades suficientes para mantener un fuego caliente que arda de forma continua para trabajar con metales. El petróleo que está cerca de la superficie podría ser otro método, dependiendo de si los dioses pueden dejar de lado el dogma y permitir los combustibles fósiles. Puedes hacer una fragua alimentada con aceite con bastante facilidad. Las fraguas de carbón son ciertamente posibles, pero es difícil comenzar a quemarlas. El carbón solo se ha utilizado como combustible para fraguas en los últimos cientos de años. Tienes que hacer un pequeño fuego de leña para encender el carbón, pero una vez que lo enciendes con suficiente aire forzado, funciona realmente bien.

Usted podría darse una pelea con los dioses al declarar que el fuego de los seres vivos anteriormente está prohibido para todos, excepto para una cierta parte del clero. Esa parte del clero se convertiría en los Santos Metalúrgicos hasta el momento en que llegues al punto de generación eléctrica. Podrían estar bajo restricciones que solo les permiten hacer fuego con caída muerta, o ramas que se han caído del árbol de forma natural, o incluso ramas que se han recortado para promover la salud del árbol, pero no con el propósito inicial de quemar. Agregue a eso combustibles como el maíz seco. El maíz forrajero también se puede usar como combustible de forja (lo uso en mi forja a menudo). La razón sería que el maíz es combustible para las personas y, por lo tanto, puede ser combustible para los fuegos que necesitan los Holy Metalsmiths.

A continuación, necesitará fuentes de metal bastante cerca de la superficie. Estaño, Cobre, Oro, Plata y Plomo. Cobre, estaño, níquel y zinc. se pueden fundir para hacer bronce. Aquí hay un enlace a ejemplos de Native Metals, metales que se encuentran en estado puro en la naturaleza con poca o ninguna refinación necesaria: https://en.wikipedia.org/wiki/Native_metal

Utilice métodos de fundición en arena y podrá fabricar herramientas con bastante facilidad. Actualmente estoy aprendiendo herrería y una de las cosas con las que me encuentro es el problema "Haz una herramienta, para que puedas hacer otra herramienta, para que puedas hacer algo". El bronce es fácil de trabajar, por lo que es una excelente primera herramienta de metal. .

A continuación, necesitará hierro en algún momento. Hay un límite a lo que puede hacer el bronce. Tu primer hierro probablemente tendrá que provenir de meteoritos porque lo que encuentras principalmente por aquí son solo los óxidos que tendrán que ser refinados y fundidos. Los meteoritos son en realidad hierro metálico y útiles desde el principio. Podrías ser generoso y hacer que los impactos de meteoritos sean bastante comunes. Sin embargo, el acero sería el objetivo final. Introduzca carbono en el hierro fundido, o una serie de otros metales, y obtendrá aleaciones muy bonitas y extremadamente resistentes.

Menciono esto porque una cosa que va a necesitar son rodamientos para sus generadores. Suponiendo que ya haya descifrado los otros metales, cómo hacer los devanados y demás, sus generadores tendrán que girar a RPM relativamente altas. Necesitas algo muy resistente si quieres confiabilidad. El bronce es un buen comienzo, pero querrás ir más allá. El acero hace mejores rodamientos.

Sigo pensando en usar energía rotacional para la generación eléctrica. Hay muchas formas en las que puedes hacer energía hidroeléctrica, energía eólica, etc. no tienes que quemar combustibles fósiles para crear vapor para impulsar una turbina. Algunas respuestas han sacado pilas. Funcionarán, pero la corriente continua tiene un rango mucho más corto para la transmisión a través de distancias. Sin embargo, las baterías podrían funcionar para un paso intermedio.

Ahora, una vez que tiene electricidad, trabajar con metales se vuelve mucho más fácil. ¡Obtenga altas cantidades de corriente y podrá crear fraguas de inducción! No requiere fuego. Una forja de inducción en realidad puede hacer que el acero alcance el punto de fusión muy rápido en comparación con otros métodos como las forjas de propano y el carbón vegetal o el carbón.

Entonces, su secuencia va desde encontrar sus metales, agregar calor para crear mejores aleaciones y herramientas para hacer que la extracción de metales sea más rápida y eficiente, encontrar formas de adquirir materiales más resistentes y crear mejores herramientas de precisión, construir Generadores y luego tener el lujo de tener energía y calor distribuidos a lo largo y ancho. Perdone las grandes ediciones de esta respuesta, pero espero que esto aclare las cosas.

antes de que puedas trabajar con metales, primero debes obtenerlos. si recurrimos al oro, que no se requiere, entonces no se requiere tanto calor al principio. una vez que arranca las cosas, puede llegar a los altos hornos y todo eso con la magia de las chispas y la electricidad, desarrolle sus músculos de producción utilizando tecnología convencional. el conocimiento no está restringido desde el principio, por lo que no es necesario repetir la historia; debe dar el primer paso; la pregunta es cómo
Bueno, la búsqueda de oro está bien establecida, aunque es de bajo rendimiento. Hay otros metales que podría tener en depósitos poco profundos. Agregaré un enlace en mi respuesta que cubre mucho de eso y debería darle algunas ideas
OK, releí un puñado de veces y creo que veo a dónde estás tratando de llegar. la fuente de calor inicial realmente no es negociable. Independientemente de la disponibilidad de metales, no puede trabajarlos sin calor. Los pocos que puedes no son lo suficientemente fuertes para hacer todo lo que necesitas para generar electricidad. Incluso los metales como el cobre no se pueden convertir en alambre directamente desde su estado natural bruto porque tendrían puntos débiles, inconsistencias, etc., a menos que lo caliente lo suficiente como para convertirse en una masa sólida antes de trabajar. @MolbOrg
incluso el polvo o las escamas de metal se pueden usar para producir electricidad, de la misma forma. Pero, no dije que la fuente de calor esté prohibida, seguro que en algún momento, tienes que usar tecnologías de calefacción adecuadas de esta u otra manera, pero para empezar, la fricción puede ser una opción o algo más. La pregunta es: ¿cómo se obtiene algo al no tener nada y no hacer exactamente lo mismo que se describe en los libros de historia, específicamente en su aspecto de carbón de fuego, mientras lo tiene (carbón de madera, etc.), si lo necesita para su solución, simplemente no lo quemes. Buen enlace wiki sobre metales nativos
no comentaré bajo otra pregunta, pero hágalo aquí: el bronce es más resistente que el hierro fundido, pero no el acero; uno no necesita apegarse a la tecnología inicial por mucho tiempo; solo necesitan levantarse un poco, para obtener las herramientas y los medios de sus primeras herramientas y luego hacer todo de una manera adecuada - nanocarbono de acero lo que sea
Bueno, no tendrían que permanecer mucho tiempo en una etapa en particular si la información fuera ilimitada. Sin embargo, tendrían que permanecer en un nivel el tiempo suficiente para fabricar las herramientas adecuadas para pasar a la siguiente etapa. Antes de entrar en tecnologías alternativas de generación de energía, mire detenidamente lo que se requiere antes de llegar allí. ¿Qué herramientas se necesitaban antes de llegar al punto de generación de energía con escamas de metal? ¿Fue un método eficiente? Si se necesitan 100 kg de escamas de metal para producir 20 vatios, es posible que no valga la pena. El bronce es realmente una excelente aleación para que puedas recorrer un largo camino.
Primeras 2 oraciones 100% correctas. La eficiencia de los métodos de arranque no es importante en absoluto, tienen un propósito para ponerlo en una mejor situación y desecharlos después. Herramientas: tienen sus propias manos, un par o más de un millón, tantas como se necesiten según la guía/instrucción/lo que sea de supervivencia inicial. Fuera de las herramientas iniciales, hay manos disponibles y todo lo que se encuentre alrededor de esas manos. La madera está por ahí, en cuanto a la historia, pero no está en todas partes. El viajero del tiempo aterrizó hace 4 mil millones de años, y su orina fue la creación de vida. Pero las rocas y esas cosas ya están allí. Copos - tal vez 1 kg por 1kW
Después de leer las ediciones, mientras trabaja con metales, entonces probablemente debería tener en cuenta la soldadura por fricción. Y como mencionas, no es tan difícil obtener energía mecánica, los molinos de viento de antaño son todos de madera, los engranajes de madera son de madera, todo. Seguro que no hay altas revoluciones, pero kW de potencia mecánica, no hay problema. ¿Se puede usar directamente para calentar algo o cortar piedras, pulir lentes o de lo contrario? Etc. ¿Es menos desafiante que meterse con un volcán?
Posiblemente podría hacer soldadura por fricción, pero podría encontrarse con un problema con la precisión de las herramientas requeridas. Existen diferentes métodos, pero casi todos requieren herramientas de precisión para realizar el trabajo. las herramientas de precisión requieren metales de mayor calidad, etc. Ahí vamos de nuevo con el problema del huevo y la gallina :) En cuanto a los molinos de viento, el engranaje lo llevará a RPM más altas al igual que en los generadores de molinos de viento modernos. buenos bujes de bronce y ejes centrales de bronce para los estatores lo llevan el resto del camino. ¿Tiene un enlace a la generación de escamas de metal? Mi google fu no me lleva a ninguna parte.
Los volcanes pueden ser menos problemáticos de lo que piensas. Los visitantes de Hawái se acercan rutinariamente a los flujos de lava alrededor de Kiluea y eso es lo suficientemente caliente para el bronce.
No diga volcanes imposibles, y después de mencionar flujos, sí, vi a un tipo poniendo un teléfono inteligente en uno de esos flujos, recuérdelo ahora. No diga que será tan fácil hacer un calentador de fricción de alta temperatura, pero es solo una de las formas, solo una imagen de idea cruda. Como generador de escamas, no hay enlace, supongo, pero estaba guiñando un ojo en dirección al generador electrostático, esa máquina de Wimshurst, mencione los de q. Uno solo necesita hacer un poco de pasta conductora, pegar tiras en las ruedas, el carbono también debería funcionar. Vi a un tipo que estaba calculando la eficiencia de masa de esos, solo divididos por ese número

Bueno, si la capacidad de canalizar la luz solar está disponible, entonces plante energía o use glucosa como forma de energía. La canalización del sol se puede explicar con el uso de cristales como lentes iniciales, que pueden derretir el vidrio para hacer mejores lentes. Estas lentes luego podrían usarse en formación telescópica para derretir rocas para fabricar herramientas de metal, cables y computadoras. Las computadoras podrían usarse para diseñar genéticamente mejores plantas que produzcan más fruta que, por supuesto, se puede usar para comer y luego como biocombustible.

¡El fuego necesita hielo!

Todo lo obvio fácil ha sido nombrado: hierba, metano, generadores de metal nativo. ¡Pero el Gran Dios PITA no puede estar insatisfecho con un plan para hacer fuego con hielo!

Una persona puede hacer una lente de cámara con hielo en 5 horas y 5 intentos. La gente usa esas lentes para iniciar incendios . El hielo es un material confiable para construir a gran escala: hay hoteles hechos de él en todo el mundo.

Hay muchas órdenes y grados de la Lente Sagrada, cada uno con sus propios uniformes y rituales.

  • Los Guardianes de la Lente, que manejan las torres de asedio de madera, las cuerdas y las poleas que guían la estructura de hielo de veinte metros en su seguimiento diario del Sol, mientras se aseguran de que ninguna parte quede sin apoyo y vulnerable.
  • Los poderosos Tuggers, que tiran de las patas de ese equipo de asedio a lo largo de su Pista de Hielo.
  • Los diligentes Tracklayers, que con tanto cuidado arrojan agua helada para dar forma a una pista tan suave, resbaladiza y clara como solo se puede encontrar en nuestro mundo investigando una fuga de agua en un sótano sin calefacción.
  • Los reverenciados Moldeadores, con su comprensión de las matemáticas ópticas, que usan sus manos húmedas y heladas para cuidar la superficie de la Lente misma, mirando a través de filtros de hielo teñido al Terrible Bright, desde el cual todos los elfos miran hacia otro lado, para monitorear el progreso de sus esfuerzos.
  • Por encima de todos, el Astrólogo, que rastrea incesantemente el Sol y anuncia los minutos de arco, a los que Guardian, Tugger e incluso Shaper deben prestar atención mientras mantienen la Forja de Hielo durante todo el día.
  • Pero la noche no trae inactividad, ya que cada noche los Encargados de la Fragua deben construir el Igloo, una enorme cúpula de hielo que debe ser tan clara como la Lente misma y, de hecho, influye en su enfoque. Los lados transparentes del iglú, la brecha en su cúpula por la que debe escapar todo el calor, la miríada de conductos por los que toma aire en su parte inferior, incluso el conducto de carbón chamuscado que se eleva claramente por encima de él: todo debe ser perfecto. o se derrumbará y caerá y se llevará consigo el trabajo del día.

Han fundido mucha plata y oro, y cobre para golpearlos; los artesanos han fabricado muchos espejos inmensos enviados al sur para trabajos mundanos. Alimentan los hogares de las tierras del sur donde se purifican los metales básicos y la maldición del hierro y el acero atraviesa las tierras. Pero qué elfo los compararía con la lente pura y perfecta, que se usó para traer el poder del fuego, con todos sus defectos, a su raza, y que continúa siendo el principal foco de adoración de PITA a lo largo de los siglos, mucho después de cualquier industrial. necesidad de sus poderes ha sido suplantada por su propio éxito?

¡Electricidad del hedor!

Se ha señalado que las Escrituras de PITA asociaron el origen del fuego con el de la electricidad. En el norte, esto a menudo se minimiza, ya que una simple dínamo de cobre y hierro no es difícil de hacer, una vez que se puede purificar el metal. ( Comprender la autoinducción es otro asunto). Esto se puede hacer a escala industrial o de demostración .

Aunque los Ancestros habrían condenado la idea (y a su orador), las discusiones eclesiásticas ahora reconocen que esta escritura puede haberse referido a las actividades abominables del Continente Sur, cuyos ciudadanos, privados del acceso al hielo, adoptaron un enfoque diferente. Como devotos del demonio Flatus, se aferraron a una línea en la Escritura de Medios Potenciales que dice "S + 2e −⟶ S 2− -0.47627".

A lo largo de la ruta de peregrinación de la Vía Odorosa, donde la inmundicia acumulada de la antigüedad se ha depositado en una gran caverna subterránea, instalaron conductos de cuero y cera de abeja trenzados con hojas y cordeles. Concentraron el hedor en vejigas (de bestias poderosas), sacrificaron pequeñas criaturas en el aire envenenado para eliminar los últimos rastros de oxígeno, purificaron el sulfuro de hidrógeno a través de los aceites de hierbas nocivas y finalmente elevaron su pH al sulfuro en aguas extraídas de Lago Natrón. Mientras tanto, los minerales de cobre se extrajeron y se mezclaron con las aguas fuertemente ácidas de las cavernas naturales para lixiviar y disolver el cobre, que se neutralizó con agua de natrón y se secó.

La suspensión de sulfuro y la suspensión de sal de cobre se utilizaron para producir la celda completa, que depositó cobre y azufre en sus respectivos electrodos. El azufre se usó para arrojar grandes antorchas ceremoniales para el templo de Flatus, mientras que las Lágrimas de cobre ya no se entregaron directamente como adornos a los peregrinos de Odorosa, sino que los sacerdotes las acumularon para hacer una dínamo comparable a la del lejano norte. .

Buena respuesta divertida, jajaja; Los constructores de grandes pirámides te miran con satisfacción. Pero bueno, ¿dónde está la electricidad? Por un lado, si restauran los metales con calor como un flujo constante, entonces no necesariamente es un gran problema, el exceso de metales definitivamente ayuda en la producción de electricidad. Los elfos son solo marcadores de posición para cualquier criatura. Pero una buena semilla de historia, fría, sea fácil de hacer girar en un entorno e historia interesantes y complejos, ya que tienen incentivos tecnológicos para difundir e intercambiar.
Electricidad: después de leer la pregunta y leer la respuesta, ¿quién, incluido yo mismo, podría recordar algo tan pequeño como la electricidad? A ver que puedo hacer...
"sacrificó pequeñas criaturas en el aire envenenado para eliminar los últimos rastros de oxígeno" - sí, claramente el dios novato no lo vio venir, eh, pero se lo merece, jajaja.

¿Qué tal usar calor nuclear en lugar de químicos?

Ha habido reactores de fisión nuclear natural si las condiciones son las adecuadas...

Y con suficiente conocimiento, cualquier persona que obtenga acceso a la ubicación y los materiales correctos puede hacer uno por sí mismo...

El calor no es un problema, así como el trabajo mecánico. Pero está bien, eso es un poco diferente de los demás y tiene cierto potencial, pero todos los esfuerzos del primer paso por serrar son para obtener metales y electricidad y si puedes usar energía nuclear para eso, puede ser interesante.