¿El nivel tecnológico más alto que se puede alcanzar sin fuego? [cerrado]

Oh, hey, los gatos de esas viejas preguntas están de vuelta. Entonces, como dudo que la mayoría de ustedes hayan leído esas preguntas anteriores, permítanme resumir las diferencias que tienen con los gatos normales:

  • Tienen pulgares levemente oponibles que se pueden usar para tejer y acciones similares.
  • No están controlados por instintos y son completamente inteligentes.
  • A diferencia de los gatos reales, son en gran medida cooperativos y, de hecho, tienen minigobiernos (digo mini ya que el gobierno promedio es de unas 20-80 personas)
  • Su nivel tecnológico actual es primitivo (realmente no usan herramientas, excepto morteros y lanzas, pero tienen botes sin velas algo poco confiables, una comprensión básica de la agricultura y la cría de animales, doma y similares)
  • Pueden pararse bípedos mientras están quietos, como una ardilla o un conejo.
  • Son iguales a los gatos normales en todos los demás aspectos.

Con eso fuera del camino, la pregunta. De hecho, estos gatos viven en un mundo habitado por humanos, pero puedes manipularlos tanto que puedes fingir que la raza humana está muerta y que dejaron atrás su infraestructura y herramientas. Los gatos de este mundo no usan el fuego, más que nada porque les tiene terror pero también por otras razones que no importan a esta pregunta. Lo más cerca que están es calentar agua en los días de mucho calor o hacer adobe, y aun así es menos fuego y más luz solar. Su 'infraestructura' se resume utilizando lo que ya está allí, y si no hay nada, sacas los palos, el barro y el musgo.

Pensé en esta pregunta e investigué un poco, pero lo más cerca que estuve fue qué pasaría si los humanos primitivos ni siquiera pudieran encender el fuego, y eso es diferente ya que en este mundo el fuego sí existe, simplemente no es manipulado o utilizado a menos que se presente la oportunidad, y pueden tener un pequeño empujón de la infraestructura humana anterior si de alguna manera aprenden lo que es en el mundo.

Entonces me dio curiosidad, ¿ cuál es el nivel tecnológico más lejano que una especie podría alcanzar sin el uso del fuego?

Sin fuego significa que no hay metalurgia, por lo que una suposición improvisada sería que ni siquiera llegan a la Edad del Bronce en términos de herramientas y armas.
¿Podría vincular las preguntas anteriores para el contexto?
@Karst No creo que sea necesario considerando que todo el contexto relevante se ha explicado en esta pregunta.
Un científico alemán descubrió un fenómeno misterioso más tarde conocido como rayos X, simplemente toma una roca radioactiva y muele un poco de polvo de radio para ver cómo brilla en la oscuridad ;D
sin medios de fuego, sin metalurgia, sin cerámica, sin química real, ni siquiera pueden hacer pegamento decente. pero lo más importante es no cocinar, cocinar puede muy bien ser lo que nos permitió convertirnos en humanos, al aumentar drásticamente nuestras calorías disponibles. el fuego es anterior al Homo sapien, por lo que solo tienen tecnología anterior al Homo sapien.
"usan fuego para calentar agua en días extremadamente calurosos"... ¿usted... podría querer repensar esa oración?
cuánto tiempo ha pasado desde que los humanos dejaron de cuidar su infraestructura porque muy poco de lo que los humanos han construido durará un siglo, casi nada sobrevivirá un milenio en una forma utilizable. También puede llamar a min-governments band living, en.wikipedia.org/wiki/Band_society
No tengo idea de por qué en el mundo una vieja pregunta que hice temprano en la mañana hace unos meses saltó repentinamente en popularidad, pero ¿pueden las personas dejar de abordar cuán importante es no cocinar? No quiero ser grosero, pero cuando muchas otras personas lo han mencionado, se vuelve un poco agotador.
@John Supongo que el tiempo que demore la raza humana en morir de alguna manera que no sea una guerra nuclear o un desastre extraño.
¿Estos gatos pueden caminar bípedos?
@John Esto se aborda en la pregunta. Pueden pararse bípedos, pero no pueden caminar. Podrían hacerlo en teoría, pero sería miserablemente ineficaz y se caerían en uno o dos pasos.
@Jay Me estaba asegurando porque esto obstaculizará gravemente el progreso tecnológico e incluso su capacidad para alimentarse. La capacidad de transportar alimentos y materiales es una gran ventaja que tienen los humanos.
"Tecnología" no es algo único que lo abarca todo, es un término general para muchas cosas diferentes, por lo que la pregunta realmente no tiene sentido y es demasiado amplia, de ahí todas las respuestas negativas // hubiera sido mejor preguntar "Qué tecnologías están disponibles y hasta qué punto se pueden desarrollar sin fuego", acepte que habría sido pedir una lista, por lo que se cerró, sin embargo, es lo que realmente está preguntando. VTC.

Respuestas (5)

La cerámica estaría fuera de la mesa, ya que se necesita fuego para construir un horno. Por lo tanto, nada de vasijas o azulejos de cerámica. Lo mismo ocurre con la metalurgia, aunque si hay ruinas antiguas en este entorno, es probable que puedan usar restos recolectados para cuchillos, puntas de flecha, etc.

El verdadero problema de la falta de fuego es que estas personas no podrían cocinar su comida. Los humanos desarrollaron la cocina porque hace que la carne y las plantas sean más fáciles de digerir, por lo que obtienes más calorías/nutrientes de lo que hayas pescado o buscado. Esto es especialmente importante para una especie inteligente: alrededor del 20% de las necesidades calóricas de un ser humano son solo para el cerebro. Sin fuego, necesitarán más comida por persona de lo que necesitarían de otra manera.

para ser claros, necesitan aproximadamente el doble de calorías
No tan relevante, cuando la especie en cuestión es un carnívoro obligado. Necesitan los nutrientes de la carne cruda. Cocinar es una forma para nosotros, los omnívoros, de hacer que los carbohidratos complejos sean más fáciles de absorber. Sin fuego no podemos comer la mayor parte de nuestros granos y vegetales.
@PcMan cocinar también duplica la disponibilidad calórica de la carne, cocinar es igual de importante para un carnívoro. Ningún animal necesita carne cruda.
@PcMan También es muy útil para hacer que los alimentos sean seguros para comer y para reducir las cargas de parásitos (que son muy comunes entre los cazadores-recolectores que no pueden controlar lo que come su presa, en contraste con el ganado domesticado). Esta especie estaría lidiando con enfermedades transmitidas por alimentos mucho más frecuentes en comparación con los humanos.

La primera y principal ventaja de tener fuego es que permite:

  • obtener más energía de los alimentos cocinados
  • obtener mejores condiciones para gestionar las condiciones ambientales

Tener más energía de la comida significa que se debe dedicar menos tiempo a buscar comida. Tener más tiempo libre significa tener más tiempo para inventar cosas nuevas.

Tener mejores condiciones ambientales, básicamente un lugar cálido para quedarse, significa poder establecerse en áreas donde de otro modo sería difícil o imposible vivir.

Dicho esto, creo que está bastante claro que sin fuego el desarrollo tecnológico es mucho más lento o incluso imposible.

ni siquiera la edad de piedra

Para ser claro, el fuego como tecnología es anterior a los humanos, el fuego utilizado por los homínidos bien puede ser lo que permitió a los humanos evolucionar. Entonces su especie ni siquiera tiene el nivel mínimo de tecnología con el que comenzaron los humanos.

Sin fuego significa:

No hay metalurgia fuera de unos pocos artefactos casi míticos extremadamente raros hechos de metales nativos.

Sin cerámica.

Sin pegamentos fuertes (no pueden renderizar ni derretir cosas)

Sin madera endurecida al fuego

No hay una conservación fiable de los alimentos (la salazón funciona, pero es necesario hervir la carne salada para recuperar la sal y hacerla comestible).

Sin calefacción por la noche o en ambientes fríos

Muchas formas de cuero ni siquiera son posibles, pero pueden hacer tendones que ayudan.

También necesitan 2-3 veces más calorías que los humanos del mismo peso y tienen una selección más pequeña de fuentes (no hay forma de desintoxicar muchas plantas). Vale la pena preguntarse si pueden llegar a la edad de piedra de esta manera.

También necesitan muchos guardias por la noche ya que no tienen fuego para mantener alejados a los depredadores.

Tienen cuerdas, madera, huesos, tendones y piedra tallada y eso es todo, que es menos de lo que tenían los humanos paleolíticos. Pero al mismo tiempo no pueden transportar materiales o alimentos de manera eficiente ya que no pueden caminar erguidos, por lo que las herramientas de piedra serán muy raras y tendrán dificultades para alimentarse.

Más o menos nuestro nivel (y más allá), si de alguna manera inventan espejos parabólicos (con un pequeño empujón de los humanos, principalmente al ver que es posible) y luego usan la energía solar para obtener metalurgia y seguir adelante. Aunque el camino será más difícil y la probabilidad de éxito menor, el fuego es muy conveniente.

¿Cómo se hace un espejo sin fuego?
@NomadMaker Haciendo bronce o vidrio con la ayuda de un espejo existente. Bootstrapping será difícil, pero podría ser ayudado por el vulcanismo natural. O tal vez pulir bloques de hielo "a mano" si la temporada es la adecuada.
El cobre se puede trabajar en frío. El recocido es importante, pero eso se puede hacer usando volcanes.
el cobre se puede trabajar en frío, pero existe muy poco cobre en una forma utilizable de forma natural, los trozos considerables de cobre nativo son extremadamente raros. también necesitas espejos enormes de alta claridad para fundir metal, que no pueden fabricar. el cobre se puede trabajar a mano pero no se puede convertir en un espejo frío.
El agua se puede utilizar como lente, así como hielo. Para el agua necesita algo de material transparente-trabajo creativo con vejigas, piel de pescado+aceite(?). El Hg se usó para hacer el recubrimiento de espejos, y la obtención de Hg es calentar HgS: se puede hacer en pequeñas cantidades a pequeña escala. El oro se puede martillar en un sólido, como en una lámina y se encuentra como metal, requiere calentamiento periódico. Los cristales de SiO2 se encuentran en la naturaleza, pueden ser de tamaños considerables, pueden ser la dirección de arranque para lentes, para hacer una forma transparente con pequeñas piezas. El agar puede ser bastante transparente y mantener la forma (como gel balístico) calentamiento moderado
Sin embargo, necesitan obtener electricidad y, a partir de ahí, pueden hacer prácticamente lo mismo que el fuego en todo tipo de formas.
@MolbOrg calentar para obtener estos materiales requeriría fuego, hacer un espejo con láminas requiere enrollar la lámina para suavizarlo, pero no pueden hacer rodillos de metal, Agar requiere cocción. Además, una lente en sí misma no es suficiente, no están haciendo una lente lo suficientemente grande y clara para fundir. No creo que entiendas cuán grande debe ser incluso un espejo de calidad para fundir incluso metales blandos. Un espejo de varios metros en cruz puede manejar el agua en una tubería de cobre, la tubería de cobre está bien.
@MolbOrg, ¿tiene idea de cuántos espejos de alta calidad alineados con precisión requiere una planta solar? la gente gato ni siquiera tendrá matemáticas. El rodillo de piedra funcionaría, puede hacer espejos de aluminio de baja calidad, ahora necesita unos cientos de miles de ellos alineados con precisión y debería poder hervir agua, en un recipiente de metal o transparente. necesitará muchas veces eso para extraer mercurio, aproximadamente la misma temperatura que necesita para fundir plomo.
@MolbOrg, ¿has visto alguno de esos videos? necesitaban miles de espejos de vidrio de alta calidad o espejos curvos de precisión para incluso alcanzar las temperaturas de ignición de la madera, tienes un puñado de espejos de oro nativo de baja calidad para trabajar. Recuerda vivir en banda para que tengas el tiempo libre de 80 personas que necesitan el doble de alimentos que los humanos, debo agregar, con los que construir tu dispositivo.

La electricidad puede hacer básicamente cualquier cosa para la que querrías fuego, incluida la metalurgia, por lo que con la electricidad pueden crear casi cualquier tecnología que tengamos y más. Su electricidad tendría que ser producida a partir de generadores hidroeléctricos, eólicos, solares o nucleares u otras fuentes renovables. Las pilas de combustible alimentadas con gas natural también serían una opción. Llegar allí desde cero no es fácil, pero solo pueden usar parte de la infraestructura humana para comenzar.

Lo único que se me ocurre que no podrán replicar son los cohetes y, por lo tanto, la exploración espacial. Podrían desarrollar cohetes nucleares, pero eso no funciona muy bien para lanzarlos desde la tierra y hace que su sitio de lanzamiento sea radiactivo. Los automóviles y los aviones tendrían que ser eléctricos, por lo que todavía se necesita algo de desarrollo en ese frente.

Continúe y construya un motor eléctrico, un generador o un elemento calefactor sin usar metal, que no puede oler. Adelante. Te RETO.
Los generadores, por lo que las baterías químicas no son la única forma de aprovechar la electricidad: hay al menos otras 3 formas, 2 se usaron en la historia, una todavía está en uso, los metales no son los únicos conductores. La eficiencia de las primeras configuraciones no es importante. La fundición no es la única forma de extraer metales, por lo que no es la única forma de darles forma (no tan conveniente y algo limitada, pero suficiente para empezar). El oro también se encuentra naturalmente en forma metálica. Entonces, hay formas de resolver las configuraciones iniciales
@PcMan Olvidó otra forma importante (MHD) de generar electricidad, por lo que hay otras 4 formas además de un generador rotativo típico. Primer comentario para ti también
@PcMan ¿Qué te hace pensar que no pueden oler? El alto horno se puede calentar eléctricamente. Los gases reductores (monóxido de carbono o hidrógeno) se pueden crear de muchas maneras si no le gusta el coque ardiendo sin llama. Y si no te gusta este método en absoluto, el hierro se puede reducir electroquímicamente como ya se hace con el aluminio. (Simplemente no es económico en nuestra economía). Para fabricar y fundir acero, los hornos de arco eléctrico ya son de uso común.
@JanKanis No tienes metal, no tienes fuego. Un tipo inteligente le dice que use un dispositivo de metal , que funciona con electricidad generada por un generador de metal y conducida por cables de metal , para hacer funcionar un horno de arco eléctrico, para fundir su primer metal... ¿Ve el problema?
@PcMan De hecho, si comienzan sin ninguna infraestructura, llegar a la electricidad y la metalurgia sería muy difícil, como dije en mi respuesta. Es por eso que estos gatos necesitan usar la infraestructura humana para comenzar. 'Encienda' un horno de arco eléctrico alimentado por una represa hidroeléctrica y podrá comenzar a fundir piezas para sus propios generadores.
Si tienen demasiado miedo al fuego para usarlo, ¿qué te hace pensar que pueden usar un horno de arco? cómo tienen demasiado miedo de usar una fogata y están de acuerdo con usar un horno de llama mágica cegadoramente brillante.
@ John No sé qué quiere exactamente el OP y qué otras razones tienen los gatos para no usar fuego. La pregunta no dice que no usarán nada que genere altas temperaturas, y un arco eléctrico es mucho más fácil de controlar que un incendio. La pregunta principal es a qué nivel tecnológico se puede llegar sin usar fuego, y eso es lo que estoy respondiendo.
Y también debería ser posible fundir hierro con calentamiento resistivo regular. Al menos no conozco ninguna razón por la que eso no debería ser posible en principio.
@JanKanis, el problema principal es encontrar algo que no se derrita/combuste a las temperaturas que se utilizan para conducir al hierro. También tiene razón en que debería haber sido más una crítica de la pregunta que su respuesta. Yo diría que es más fácil de controlar, especialmente sin alambre de metal.
@John Estoy de acuerdo en que hay algunas advertencias al intentar derretir hierro con calentamiento resistivo, pero los ingenieros inteligentes probablemente puedan superar muchas de ellas. No lo he pensado lo suficiente como para estar seguro de que es posible o no. Pero el hecho de que algo no sea económico en nuestra economía no significa que sea imposible y que no será una buena tecnología en un entorno muy diferente.
¿El nivel tecnológico más alto que se puede alcanzar sin fuego? [cerrado]
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