¿Qué tan difícil es construir un generador si saltaste al pasado distante?

En esta pregunta: ¿Hasta dónde puede ir un viajero en el tiempo al pasado antes de que su equipo eléctrico se vuelva descargable?

@Mark nos asegura que "La construcción de un generador se puede hacer en cualquier momento:" (solo viento de cobre).

De acuerdo con un artículo de eHow, después de obtener un motor (usaríamos un molino de viento, una rueda hidráulica, una bicicleta/fuerza motriz animal o algún otro tipo de motor; los ejercicios simples se dejan para el lector), necesita:

"2: Elija un cabezal generador de CA. Este cabezal utilizará un imán interno para crear electricidad cuando el motor externo haga girar el imán montado en el eje".

"3:" (Alternador)

Y en otro sitio , un tipo creó un alternador de madera (armadura) (que, contrariamente a la afirmación de @ Youstay-Igo, no parece necesitar tanta precisión), pero ¿los componentes?:

  • "18 imanes de tierras raras NdFeB sobrantes"
  • (y epoxi, y buen alambre)

Estos imanes no son fáciles de conseguir porque las tierras raras son... bueno, raras . (y supongo que los imanes de mayor potencia son los que hacen que este alternador sea tan efectivo como lo es, en comparación con los imanes de menor potencia).

De la pregunta original, uno de los comentarios es:

@AdamDavis: Construir un generador es considerablemente más difícil de lo que uno podría suponer. La piedra imán, una roca magnética natural, no solo es rara, sino bastante débil. Generar 5 W a partir de un motor construido con piedra imán y alambre crudo será un ejercicio inútil. La fabricación de imanes más fuertes requiere electricidad, por lo tanto, es un problema del estilo del huevo y la gallina.

Entiendo que el alambre no producido en masa en el pasado (dibujado a mano, ¡ay!) es un problema. Además de los revestimientos de cables, que son al menos igual de problemáticos (para cualquier tipo de uso a largo plazo y/o para evitar que el cable de cobre se derrita en un bulto de cobre mientras está bajo carga). Pero los imanes parecen ser el verdadero punto de fricción.

Obviamente, un viajero en el tiempo, como en la pregunta existente, atrapado en tal situación comenzaría a evaluar sus problemas y podría obtener imanes y cables y/o una solución en cualquier momento antes de retroceder más allá de 1880. Y probablemente algunas soluciones más antiguas que eso (baterías de Judea, etc.).

Pero, si un viajero del tiempo saltó bastante atrás en su primer salto, ¿cómo haría imanes/alambres para hacer un generador? o, ¿cómo haría un generador (sin esos)?

Por supuesto, en el pasado había muchos recursos, que no es necesario "minar": cobre nativo, depósitos que todavía están en la superficie de la Tierra, etc. Sin embargo, la piedra imán es más rara. Suponiendo que pueda prospectar o hablar con personas que saben dónde están esos recursos, supondremos que puede llegar a ellos (es decir, no tiene problemas de logística (se está comiendo a Shmoo) y puede moverse usando su (sellado) antigravedad flitter para llegar a cualquier lugar).

Tiene una cantidad limitada de energía en su computadora portátil/celular/etc., así que si tiene cuidado, podría configurar algo (¿qué necesitaría para sacar esa energía?) para poner en marcha su problema del huevo y la gallina de crear un imán fuerte. Quizás. (es decir: ¿cuánta energía necesitas para hacer un imán, por cuánto tiempo?)

Pero, ¿cómo harías eso (hacer un imán)?

Estamos dejando la rectificación de CC y reguladores de voltaje (condensadores, diodos, etc.) y demás. Voy a suponer que tiene un enchufe de computadora portátil robusto que maneja una entrada de fuente de alimentación de CA bastante sucia / no regular (es decir, sobre cuán efectivo es el cable / bloque de alimentación de su computadora portátil), ya que no veo cómo podría hacerlo fácilmente. , pero puntos de bonificación si quieres abordar eso.


En caso de que no haya quedado claro: la pregunta anterior asumió (y lo haré) que no estaba bien preparado para hacer esto; simplemente agarró algunas cosas y saltó a su máquina del tiempo. De lo contrario, obviamente , tomarías una unidad de batería solar/generador de manivela/@Youstay-Igo recomienda una dinamo (y tienes una de esas al lado de tu maletín/computadora portátil, ¿no? /snark) , y un conjunto de herramientas para hacer cosas nuevas y repuestos: rectificador para quemar baterías, imanes, alambre, capacitores, diodos, reguladores de voltaje, interfaces, etc. Máquina de tiempo de repuesto, etc, etc.

es decir: ¿Qué tienes justo al lado de tu computadora portátil/teléfono celular? Probablemente ninguna de esas cosas, ni un conjunto de imanes lo suficientemente grande y potente (¿qué tan grande se necesita?)


Parece que podríamos estar usando electroimanes (hierro con alambre enrollado alrededor) para que sean nuestros imanes para la primera iteración... si hay una forma de alimentarlo. Estoy pensando en USB fuera de la computadora portátil, lo que evita el problema de la rectificación. Si no, ¿por qué no alimentar los electroimanes con baterías químicas hechas a mano? patatas si nada más?

¿Cuánto equipo eléctrico lleva este viajero del tiempo? ¿No puede llevar también un pequeño generador accionado por humanos (por ejemplo, de cuerda)? O simplemente lleve un bolsillo lleno de imanes.
La pregunta anterior asumió (y lo haré) que no estaba preparado para hacer esto; agarró cosas y se fue. De lo contrario, obviamente, tomaría una unidad de batería solar y un conjunto de herramientas para hacer cosas nuevas.
El problema con el USB es que el puerto está limitado a 500 miliamperios a 5 voltios y no hará nada significativo para la bobina. El problema de las patatas es similar, un voltaje bajo que desaparecerá cuando conectes la bobina.
Entonces, ¿cuál es el voltaje/potencia mínimo para hacer un electroimán que podría usarse en la armadura de un alternador? es decir: ¿como sustitutos del NdFeB en la configuración del aficionado al bricolaje? El USB hace que esos electroimanes funcionen, y la fuerza mecánica (motor) genera la fuerza que esos imanes convierten en electricidad.
El problema se convierte en lo que estás tratando de potenciar. Si su objetivo es alimentar esa computadora portátil con el cargador que viene, debe poder generar al menos 100 voltios, o la fuente de alimentación se apagará. No estoy de humor para resolver el flujo magnético, la longitud del conductor y la velocidad requerida para hacer esto, pero la información está disponible públicamente.
Diría que hemos establecido que cualquier viajero en el tiempo experimentado debe tener los componentes para un generador básico en su bolsa de emergencia. Puntos de bonificación si puede conectarlo a una rueda de agua (o si también tiene los componentes livianos para una rueda de agua en su bolso).
Creo que esta es una de las preguntas respondidas en el libro "Cómo inventarlo todo: una guía para el viajero en el tiempo varado" sobre el tema de la producción de electricidad a largo plazo (como alternativa a la opción de producir baterías en masa).
@zackit O no. pg 257: "La mecánica central es increíblemente simple: haga que algo gire, envuelva esa cosa giratoria en bobinas de alambre, coloque un imán en el medio y generará electricidad".
¡Vaya! ¿Así que no tienes una figurita hecha con un juego de imanes y bolas a tu lado? ... Sí, yo tenía uno, pero desapareció hace 4 años...

Respuestas (7)

Para que conste, toda mi carrera en la Marina fue como electricista y mi título es en electrónica de potencia.

Cualquier estudiante de primer año de EE ha observado que realmente se puede generar un voltaje (bastante pobre) simplemente agitando una bobina en el aire. Esto funciona de la forma habitual, porque la tierra tiene un campo magnético, nada raro. Es débil, tal vez incluso más débil de lo que crees que es. Pero, es suficiente para lo que necesitamos. El mayor problema ahora es que el viajero en el tiempo debe tener una forma de rectificar el flujo de corriente o fallar por completo.

La razón por la que lo necesita es porque necesitamos alimentar la salida del generador a la entrada de un electroimán enrollado a mano en el núcleo del extremo del generador a través de anillos colectores, literalmente una pieza redonda de metal sobre la que puede montarse otro conductor, a la que el el imán está conectado. Si la entrada no se rectifica, entonces los polos norte y sur del interruptor magnético colocan cada ciclo y su alternador no alterna muy bien.

Si puede hacer eso, el siguiente problema es controlar el circuito de retroalimentación. Al intentar encender el generador, todo es genial: tiene un pequeño flujo de corriente que refuerza gradualmente el campo del núcleo ferromagnético. Una vez que aparece el campo, tiene un problema: está pasando un voltaje distinto de cero a través de una resistencia muy baja. Esto hará una de dos cosas: lo más probable es que evite que su generador pueda desarrollar una salida viable, porque está en cortocircuito. Pero si trabaja muy duro, tiene manos firmes y construye una cabeza de generador bastante buena, el circuito de retroalimentación aumentará el voltaje en la cabeza del generador y destruirá por completo todo su trabajo. Tenga en cuenta que esto no es energía libre: la ecuación sacrifica el flujo de corriente por el voltaje y usted forma un arco a través de su aislamiento.

Pasaré por alto algunas de las cosas más técnicas diciendo que es mucho más probable que el valiente aventurero se vea obligado a construir una máquina de corriente continua. En realidad, esto es más difícil de hacer, pero permite el uso de un rectificador mecánico especial llamado conmutador. El conmutador es un anillo multicapa de secciones conductoras separadas por un aislante mineral en tiras finas, sobre las que un conductor puede deslizarse mientras rueda. Cada conjunto de secciones en lados opuestos entre sí está conectado a un bucle conductor separado y no hay dos conjuntos conectados. Dado que la corriente entra y sale del conmutador en ángulos fijos, los imanes correspondientes se pueden colocar en un cierto ángulo con respecto a los conductores de entrada y salida del conmutador: el rotor gira pero la relación entre los campos magnéticos no se invierte. (Sí,

Esto todavía no resolvió nuestro problema con el regulador, pero si su viajero en el tiempo sabe cómo funciona todo lo anterior, existe una posibilidad razonable de que sepa qué es un amplificador magnético y que es mucho más fácil que construir un tubo de vacío desde cero. Este es básicamente un transformador elegante, diseñado intencionalmente para saturarse en un punto específico y luego tener una respuesta mucho más reducida. Sin profundizar demasiado, si puede hacer los cálculos, y tiene cobre y un aislante, puede hacer esto y el electroimán debería encenderse por sí mismo Y no quemarse.

Entonces, después de miles de horas de material agotador, refinamiento y fabricación de herramientas más tarde, si no se murió de hambre o tuvo una fiesta sorpresa con algunos velociraptores, ahora tiene lo que probablemente sea un cabezal generador bastante decente.

El motor solo debería tardar unas diez veces más. Construir una bicicleta, tal vez.

Editar: supongo que esto recibió un voto negativo porque la pregunta intenta evitar el problema de la rectificación. A modo de aclaración, en el caso de que los imanes permanentes no estén disponibles, evitar la rectificación no es una opción . Un imán permanente mantiene la misma polaridad a medida que gira alrededor de la armadura, pero si lo intenta con la salida sin rectificar de un generador hecho a mano, la polaridad del electroimán cambia a medida que avanza y no obtiene ninguna salida.

El motor es (en comparación) fácil, siempre y cuando no necesite una salida de potencia constante y estable (todavía es una posibilidad, pero es más trabajo de ingeniería). Ruedas hidráulicas, molinos de viento, cintas de correr (rueda de hámster humano o rueda de perro), y, como dices, la posibilidad de un mecanismo de manivela accionado por piernas humanas. Lamentablemente, no dejo de seguir toda su explicación: P Me perdí en el rectificador. Además, voy a agregar una nota a la pregunta.
Puede arrancar el generador con una batería, para un campo magnético bastante estable, ¿no?
@MichaelKarnefors, absolutamente, pero aún se encuentra con el problema de regular la corriente de excitación del campo después del destello del campo. Si no puede hacer eso, no puede regular la salida lo suficiente como para que sea utilizable de todos modos.
Entendí cada palabra de esta respuesta, y todo es correcto. Creo que todos se están enfocando demasiado en obtener los conductores (cobre, etc.) y no están pensando lo suficiente en cómo hacer los materiales de aislamiento. Vas a necesitar hacer un barniz para los devanados. Dependiendo de cuánto retroceda, es posible que pueda obtenerlo, de lo contrario, tal vez pueda intentar hervir el agua de las resinas de los árboles y aplicarlas antes de que se enfríen. no será de alta calidad, y probablemente no durará mucho (el calor de operar el generador lo degradará), pero podría funcionar lo suficiente para hacer el trabajo.

Descripción general

R: ¡Muy duro! Pero no imposible...

Puedes usar un imán para hacer electricidad, y puedes usar electricidad para hacer un imán, ¡pero siempre necesitas uno para hacer el otro! Obviamente, un electroimán está fuera de discusión, ya que la electricidad es el recurso que está tratando de obtener. Y acordamos que los imanes naturales son muy difíciles de conseguir. Entonces te quedas tratando de crear un imán permanente desde cero.

Proceso

Si tiene metalurgia básica disponible, puede calentar una barra de hierro y exponerla a un campo magnético. También podría usar el campo magnético de la tierra, ya que es "gratuito", pero también ayuda si tiene cualquier otro imán, incluida una piedra imán débil (¡o cualquier imán en su computadora portátil! como el de los enchufes de alimentación de Mac;). Con suficiente práctica, debería ser posible hacer un imán más fuerte que el que empezaste (el calor libera los dominios magnéticos para reorientarlos, y cualquier campo magnético inducido los orientará en la misma dirección, estadísticamente hablando). También puede usar la fuerza de impacto de un martillo para liberar los dominios, pero esto probablemente sea mucho menos efectivo que el calentamiento directo.

Enfríe la barra calentada y los nuevos dominios se "congelarán" en su lugar. Ahora tienes un nuevo imán permanente. Obtenga otra barra, haga lo mismo, pero ahora use su imán recién creado más poderoso para inducir un campo magnético más fuerte en la nueva barra, y debería poder hacer un imán tan poderoso como lo permite esta tecnología. El límite sería cuántos dominios magnéticos puede liberar en el proceso de calentamiento y cuántos puede orientar utilizando el campo magnético inducido. Cuantos más imanes tenga, más fuerte será el campo que puede inducir en cualquier imán recién creado.

Conclusión

Incluso sin ningún imán permanente, aún puede crear uno con solo hierro y un fuego lo suficientemente caliente como para liberar los dominios magnéticos internos. Esto se debe a que vivimos encima de una dínamo gigante que proporciona convenientemente un campo magnético que salva vidas. Sin él, se vería reducido a iniciar el proceso con un electroimán, lo que podría ser posible usando electricidad estática, pero seguramente sería muy tedioso de construir.

Hmm, supongo que tiene que haber un límite de saturación (tiempo de preguntas de física), para cuán efectivo / denso en energía puede ser un imán de hierro puro, razón por la cual estamos usando imanes de tierras raras, en lugar de simplemente crear imanes de hierro dentro de las unidades de resonancia magnética, o algo así. Y, si este es realmente el caso (enfría mientras está en el campo magnético), ¿por qué cada pieza fabricada de metal ferroso no es un imán (por ser enfriada mientras está en el campo magnético de la Tierra)? ¿Se requiere un tipo especial de refrigeración?
¿No funcionaría también arrancar el proceso usando una batería de limón ?
¡ No hay nada de malo en usar bobinas de campo en un generador! Parece que piensas que eso no es posible. El campo de la tierra ambiental normal es suficiente para arrancarlo cuando comienza a arrancar.

Un generador simple es relativamente fácil de construir.
https://www.wikihow.com/Make-a-Simple-Electric-Generator
Cuanto menor sea el voltaje de salida, más fácil podría hacerse.

El primer generador, el generador de disco de Faraday, fue creado en 1831 (por Michael Faraday) utilizando un movimiento similar al de una rueda giratoria e incluso utilizó parte de la corriente generada para impulsar el imán.

Generador de discos de Faraday

La simplicidad lo hizo ineficiente, pero fue suficiente para involucrar a un joven Nikola Tesla, quien trabajó en su diseño antes de desarrollar un generador basado en un tambor mucho más capaz.

Para comenzar a generar energía, necesitará imanes bastante fuertes (que serían imposibles de localizar) o suficiente electricidad para alimentar inicialmente un electroimán. Curiosamente, podría ser posible extraer fácilmente suficiente corriente continua de papas ligeramente hervidas para comenzar.
https://www.smithsonianmag.com/innovation/a-potato-battery-can-light-up-a-room-for-over-a-month-180948260/

Entonces, siempre que su viajero aterrice en un período de tiempo donde los artesanos de herramientas y cobre eran comunes, entonces podría ser posible. Los primeros egipcios fueron una de las civilizaciones más jóvenes conocidas por hacer joyas de cobre, por lo que probablemente sea el período de tiempo más antiguo y plausible.

La verdadera pregunta es...
¿Qué necesidad habría de fabricar un generador ineficiente, cuando el simple uso de patatas podría ser potencialmente más eficiente?

Pilas de patata

Odio cuando la gente menciona la batería "papa". ¡La energía NO proviene de la patata! Proviene del ánodo de zinc que se consume. Rehacer el ánodo de zinc consume mucha más energía de la que libera en la "batería de patata"

Puede construir un generador siempre que pueda obtener o hacer un cable de metal aislado (preferiblemente de cobre), por lo que, como puede imaginar, ¡puede retroceder bastante! Sin embargo, el problema es que los generadores producen energía de CA, mientras que los dispositivos como su teléfono celular requieren energía de CC. Los transformadores AC-DC requieren como mínimo condensadores y diodos (y reguladores de voltaje si desea un voltaje estable).

Supongo que podría fabricar capacitores y diodos si tuviera los conocimientos necesarios, pero sospecho que serían poco confiables, ineficientes y voluminosos. Será mejor que tome las partes de la tecnología que trajo consigo. Un cargador de teléfono celular, por ejemplo, contiene un transformador AC-DC (aparte del transformador reductor AC-AC).

En caso de que este "enchufe robusto para computadora portátil" no esté claro, puede manejar CA de una salida bastante razonable, muy bien. Aclare "puede construir un generador si tiene un cable", ya que me gustaría saber cómo hacerlo sin buenos imanes.
¡Puedes compensar los buenos imanes usando imanes gigantes! :) En cuanto a requerir electricidad para construir imanes fuertes, siempre puede usar baterías de 1 vez (por ejemplo, un campo masivo de fila tras fila de baterías de patata).
Genial, pero esa sigue siendo una pregunta subsidiaria; dado algún tipo de poder, ¿cómo se hace un imán? Los electroimanes funcionan cuando los alimenta, pero no puede usarlos dentro de un generador de energía (¡o acaba de crear energía libre!)
Los materiales magnéticos se pueden encontrar en la naturaleza, Magnetita por ejemplo ( en.wikipedia.org/wiki/Magnetite ). Si bien estos son extremadamente débiles, podrían usarse. También puede magnetizarlos aún más usando electroimanes temporales alimentados por baterías básicas (se pueden usar papas y limones para hacerlos). ________ PD: Perdón por la demora de 6 meses. Hace poco ingresé al sitio y vi tu comentario.
Si usara electroimanes en lugar de imanes permanentes, y los conectara correctamente, obtendría la misma polaridad, no CA completa. Con suficientes bobinas separadas, puede obtener CC grumosa.
@ user3082 seguro que puedes. Ejecuta esto como un generador.

Los generadores reales de alta potencia no usan solo imanes. Los realmente poderosos (como los de las centrales eléctricas) en realidad usan electroimanes, porque es mucho más fácil obtener un campo magnético fuerte de un electroimán que obtener suficientes imanes de tierras raras para hacer el truco.

Por supuesto, este es un momento del huevo y la gallina. Los generadores reales en realidad tienen imanes más pequeños, que pueden generar la corriente suficiente para arrancar los electroimanes más potentes y ponerlos en funcionamiento. De ahí en adelante, los imanes ayudan un poco, pero la mayor parte del campo magnético es generado por los electroimanes.

Bueno, no necesitamos generadores de energía realmente altos para hacer funcionar una computadora portátil, ¿verdad? ;) Sin embargo, podría ser interesante aprender más sobre cómo lo hacen los grandes, ¿tal vez podríamos hacer uno con electroimanes que se arranquen con imanes de piedra imán/de baja calidad/muy pequeños?

Es posible construir el generador, si es posible fabricar el cable algo aislado de cualquier tipo, y es posible fabricar su parte mecánica (rotor giratorio).

Se requiere un campo magnético alrededor del rotor. Podríamos usar electroimanes para ello, pero al menos pequeños imanes permanentes harían que el generador fuera más fácil (o incluso posible) de arrancar.

El generador no necesita el rectificador porque se puede montar un rectificador mecánico simple directamente en el eje del generador.

Finalmente, para deshacerse de las pulsaciones, debería ser posible construir más de un generador y conectarlos en paralelo. La salida promediada debería ser más suave.

Si está viajando en el tiempo al pasado y quiere una fuente de energía para cargar su aparato, simplemente traiga una dínamo (media docena por precaución). Puede girar su cabeza y le dará un flujo constante de electricidad de CC en las terminales.

No se meta en el lío de la construcción del generador de CA en el pasado. Va a resultar extremadamente difícil, si no simplemente imposible. La tecnología básica estaría disponible con la metalurgia y todo eso, pero la precisión de las piezas requeridas para un generador de CA confiable es algo que casi nunca se puede esperar construir.

Es ese "extremadamente difícil" lo que me interesa investigar. El tipo mencionado construyó uno de madera, pero tenía imanes y alambre; la precisión no era tan buena. Volante o algo para regular la potencia de entrada de su rueda hidráulica/turbina eólica, o solo funciona a la velocidad adecuada.
Si la creación de dínamo (y un voltaje de CC constante) es más fácil que hacer un generador de CA sucio, entonces amplíe su respuesta para incluir eso, ya que probablemente podría pasar por alto el enchufe de su computadora portátil de CA / CC.
Dije "llévalo contigo", no "invéntalo ahí" :d Ya que las dínamos son realmente pequeñas y fáciles de llevar...
Lo tengo, igualmente inútil como respuesta, ya que eso está excluido. Pero, por curiosidad, ¿son mejores que un cargador solar?
Sí. Vida más larga. Prácticamente eterno. Se puede utilizar con fuerza mecánica en cualquier lugar. También se puede reparar manualmente. No se puede reparar un panel solar defectuoso.
Votaría una respuesta alternativa (bueno, si fuera más sólida/detallada que un comentario) como esta; a pesar de que es una respuesta a una pregunta diferente (y no responde a esta, ya que no estaba lo suficientemente bien preparado para agarrar algo como esto, según la pregunta), por ejemplo: ¿Qué artículo llevarías atrás en el tiempo para alimentar su equipo eléctrico?