¿Alguno de ustedes ha escuchado a alguien pronunciar ayin como "ng"?

He leído que históricamente la letra ayin fue pronunciada por algunos judíos holandeses, portugueses e italianos como una consonante nasal velar (ng como en sing). Se puede encontrar referencia a esto aquí , aquí y aquí . También he leído en otros lugares (que no puedo encontrar en este momento) que ayin como consonante nasal también se usó en Polonia y otras áreas de habla yiddish. Esto se puede ver en la transformación con el tiempo de Ya'akov en Yankiv o Yankel.

Un ejemplo que muestra esta pronunciación en el contexto de una novela se puede encontrar en Children of the Ghetto , capítulo 20, cuando se le dice a un niño moribundo que diga "Shemang" (שׁמע). El narrador de la historia es un judío del siglo XIX de origen polaco que vive en Londres.

El artículo generalmente informativo "Fonología de Ashkenazic" de Dovid Katz no dice nada sobre la pronunciación nasal, solo unos pocos párrafos en la página 69 explican que el ayin y el aleph se silenciaron y una cita de Yekusiel de Praga se queja de eso en 1395.

El autor de este artículo afirma (en la página 194) que el ayin nasal podía escucharse en muchas ciudades de Europa hasta el Holocausto, pero cree que el único lugar donde hoy se puede escuchar esta histórica pronunciación es en Ámsterdam (página 198).

Mi pregunta es: ¿Se usa esta pronunciación en algún otro lugar? Si realmente fuera tan común hace 100 años como afirman estos autores, esperaría que hubiera comunidades en Estados Unidos que lo preservaran. Estoy seguro de que habría una tendencia de los "modernistas" a silenciarlo como en el hebreo israelí estándar, pero muchas comunidades ortodoxas conservan pronunciaciones más antiguas por el deseo de no cambiar su mesorah. ¿Alguno de ustedes ha escuchado "shemang" o pronunciaciones similares usadas en la oración o en la lectura de la Torá? Si es así, ¿en qué comunidad fue eso?

Siempre supuse que de ahí venía "Yankiv" para "Yaakov" - alguna versión de "Yangkiv"
Cuando un 'ayin se pronuncia en la coda de la sílaba como una oclusiva glótica faríngea, eso podría confundirse fácilmente con una consonante nasal velar, especialmente por personas cuyo idioma nativo carece de una oclusiva glótica faríngea o una fricativa faríngea sonora. Pero no pensé que una nasal velar pudiera comenzar una sílaba en hebreo. ¿Tiene algún ejemplo de un " ngayin " nasal velar que comience una sílaba?
Un miembro de nuestro shul pronuncia "Yaakov" como "Ya'ankov".
No estoy seguro de que se pronuncie la 'g', más bien la 'n' nasal como lo hacen los franceses en palabras como vin. Si fuera una transliteración francesa, entonces "Sheman Yisrael". Comparar con ne-e-mann. doble n para ser no nasal.
@Fred Buena pregunta sobre el comienzo de una sílaba. Me pregunto cómo una persona así pronunciaría עולם ('olam). Sería extremadamente sorprendente escuchar una "n" o "ng" allí.
Puedo confirmar que todavía se usa en Amsterdam y se enseña en la escuela allí.
@AvrohomYitzchok, debería ser "Yangakov", la ŋ es una consonante y ayin es como chet
¿No es este el tipo de cosas que lleva a que la ciudad hermana de S'dom se traduzca como "Gemorah" a pesar de que no hay guimel allí?
@MonicaCellio Sí, creo que sí, y G aza.
Mike, vuelve a tu comentario para @Fred: Mira este video, donde claramente pronuncia עולם "ngaulom" youtube.com/watch?v=Fm12-x_U9EU
@MonicaCellio @Adám La G de Gaza y Gomorra son de la Septuaginta que refleja la polisemia de `ayin (como ʕ y ɣ) en el hebreo temprano del Segundo Templo.
Conozco algunos españoles portugueses que lo pronuncian así. Y quiero conservarlo de esa manera, ya que es un minhag que se remonta a mucho
Dos veces encontré un artículo relevante solo para ver que ya lo vinculaste. Tenga un video de alguien que dice que hace esto en Londres youtube.com/watch?v=EQKb_3Zqn18
He oído a muchos sefardíes decirlo así. Vivo en el este de los Estados Unidos.

Respuestas (6)

Creo que @YeZ es correcto. Cuando vivía en Washington Heights (alto Manhattan, Nueva York), ocasionalmente asistía a Cong. Sha'arei Hatikvah, que, entiendo, todavía existe en el mismo lugar, al otro lado de la calle de la terminal de autobuses GW Bridge. Eran "firmemente" Yekke. Todos los 'ayins se pronunciaron como usted describe, y el Chazan diría "Elokei Yangkowv". (En cierto modo, creo que insistieron en que cualquiera que fuera un Shat"z lo pronunciara específicamente de esa manera, incluso si ese no era su habla normal).

Había otro shul más pequeño a una cuadra de distancia, en Ft. Washington Ave. entre las calles 177 y 178. Creo que se llamaba Kehilas Ya'akov , también Yekke. Por supuesto, los hombres mayores de ese shul llamaron a su shul "Kehillas Yangkowv".

Tenga en cuenta que Yekke también pronuncia un cholam como "ow".

¡También escuché a algunos de mis amigos Yekke cantar "Shir Hamangalows" antes de Bircas Hamawzown!

Por cierto, alguien me explicó que este es el origen del apodo "Yanki" o "Yankel" para alguien cuyo nombre hebreo es "Ya'akov". ¿Cómo llegó ahí el sonido de la "n"?

No puedo verificar la verdad de esta afirmación. Pero, basándonos en la idea anterior de que un 'ayin se pronunciaba con el sonido "n", y que el yiddish es una variante del alemán, esto parece una razón lógica.

Esta es también la pronunciación del ayin en las antiguas comunidades españolas portuguesas. De hecho, no me di cuenta de que todavía había Jeckes que pronunciaban su ayiŋ. Así que gracias por eso.
@NoachMiFrankfurt Consulte las enmiendas a la respuesta anterior con respecto al origen de "Yankel". Tal vez, ¿puedes verificar/comentar/agregar a esto?
Leí en un comentario (no sé cuál) sobre el Kuzari que explicaba que el nombre "Yankel" es un remanente de la gutural "ע", como debería pronunciarse. Sin embargo, la consonante "ŋ" no es una gutural si no me equivoco.

Todavía son bastante puntillosos con el uso de esta pronunciación en la Congregación Shearith Israel, la sinagoga española y portuguesa en el Upper West Side.

Sí, en la transliteración italiana de ע encontramos también "gn', la pronunciación es similar a nnnye. Los judíos sefaradíes de Holanda también usan esta pronunciación.
¡Mazal-tov en tu reciente boda, Vincent!

Esto no es una respuesta . Es un comentario que se hizo demasiado largo.

Una búsqueda en Internet proporcionó algunos ejemplos realmente asombrosos de esta pronunciación utilizada en Estados Unidos a fines del siglo XIX y principios del XX (si es como yo y está fascinado por la historia judía estadounidense de antes de la guerra)

  • Un artículo de periódico en "The Jewish South" fechado el 10 de junio de 1898, que analiza la pronunciación nasal y el origen del nombre "Yankev".

  • Un libro publicado en el año 1855 en Nueva York, titulado "Shemang Israel, Diez Mandamientos, Credo Judío y Festividades y Ayunos"

  • este encantador artículo de "The American Hebrew", mayo de 1896, sobre el significado de la oración "Shemang"

  • Un cementerio en Martisburg, Virginia Occidental llamado בית יעקב, que, cuando se registró como empresa el 16 de marzo de 1913 , lo hizo como el "Cementerio Bash Yankev".

  • Una oración compuesta por (según el enlace) el reverendo Max Michelbacher de la Congregación Beth Ahabah de Richmond, Virginia, por el bienestar de la Confederación y distribuida a los soldados confederados judíos.

FWIW, también escuché a miembros mayores de la comunidad pronunciar hebreo de esta manera.

En la pronunciación adecuada del neerlandés-ashkenazí, "ya'akov" sería "Yang'akouv", ya que no solo el ayin se pronuncia como un sonido 'ng', sino que el cholam se pronuncia como 'ou'. Cuando era niño me enseñaron "Mongouz Tzur Yeshung'osi Lecho no'ay leshabei'ach". Diríamos Shemang Yisroeil y terminaríamos 'oren' (davvening) con "Ngoleinu leshabei'ach".

Y sí, diríamos "leng'oulom wong'ed" (le'olam wa'ed) y Youm Kippur, Roush HaShonoh, Sukkous y Simchas Touro serían en otoño y Sho'wung'ous serían en verano, al igual que Tisho B'Ow ;-)

Me dijeron que el Kehilo en Frankfurt am Main originalmente tenía la pronunciación del hebreo más sureña. Pero cuando el rabino Shimshon Rephuel Hirsch llegó a Frankfurt, trajo consigo la pronunciación que él mismo aprendió en Hamburgo y que también se usó en Emden y Oldenburg: el cholam como un sonido "ou". Hasta donde yo sé, y nací/crecí en la región de Holanda y el norte de Alemania, la 'ng' era típicamente holandesa e incluso los judíos del noroeste de Alemania no la usarían. Sólo el cholam 'ou' tendríamos en común.

Hablé al respecto con muchos rabinos y académicos, pero nadie me puede decir de dónde es.

Yo mismo creo que debe ser antiguo y tal vez la judería Ashkenazi comenzó con el ayin como 'ng'. ¿De qué otra manera explicaríamos por qué hasta hoy los europeos del Este dicen 'Yankele' también con el sonido 'ng'?

Por otro lado, los sefardíes holandeses (portugueses) también pronuncian el ayin como 'ng'. Pero como sabemos, los sefardíes adoptaron el judaísmo después de un largo período de estar "entre" x-tianity y Jiddishkeit. Entonces, ¿hasta qué punto podrían haber transmitido mesora? Quiero decir hasta que los rabinos sefardíes apropiados se hicieron cargo de su guía.

¿Alguien sabe cómo, por ejemplo, los yemenitas (baladi) pronuncian el ayin? Soy muy curioso. Me sorprendió saber recientemente que los yemenitas de Baladi pronuncian Januka como Ashkenazim: chanuko.

Una observación más: leí en alguna parte que la pronunciación sefardí sería la pronunciación Eretz Yisroeil y la pronunciación Ashenazi sería la babilónica. Pero eso no tendría mucho sentido ya que nos enteramos de que los nusachos tienen exactamente el trasfondo opuesto: Ashkenaz fue mayormente influenciado por Eretz Yisroeil y Sephard por Bavel... Entonces, ¿por qué tendría sentido que en cuanto a la pronunciación sería el ¿otro camino alrededor? ¡Me encantaría escuchar más información objetiva! Toudo!

¡Bienvenido a Mi Yodeya Dannie! Does anyone know how for instance Yemenites (Baladi) pronounce the ayin?..One more remark: I read somewher... So why would it make sense that for as far as pronunciation it would be the other way around? I would love to hear more factual information! Toudo!Las respuestas deben limitarse a la respuesta, mientras que las preguntas que surjan en el curso de la respuesta deben formularse por separado . Considere aprender más sobre el sitio de este breve recorrido .
Interesante escuchar de primera mano a alguien criado con esta pronunciación. Gracias y bienvenido al sitio.
Como apoyo a esta respuesta; la partitura del famoso chazzan holandés Hans Bloemendal z"l muestra un ejemplo de la pronunciación 'ng' en la primera página de shacharit: nik.nl/chazzanoet/All_Material/Bloemendal-H/HB-CD1/…

Mi tío abuelo, cuando dirigía el Seder familiar, siempre decía 'Arbang mi'yodeya', etc. (así como 'ki lau no'eh' y bimhighrow yivneh besau b'kaurov'). Nuestro trasfondo familiar es anglo-judío desde alrededor de 1740 y antes de eso de antepasados ​​​​yekkish/holandeses) y la transliteración del Shema de mi abuela comenzó 'Shemang'.

Shifra, bienvenido a Mi Yodeya, ¡y gracias por tu primera respuesta! Si aún no lo has hecho, deberías echar un vistazo al tour . ¡Espero que encuentres más preguntas y respuestas de interés y sigas aprendiendo con nosotros!

La sinagoga Bevis Marks en Londres usó lo que llamaron Western Sephardic Ayin. Esa es una 'Ng' no tan gutural como el sefardí del Medio Oriente. Creo que tal vez la comunidad sefardí de Amsterdam es lo mismo.