¿Algún ejército equipó/alimentó a sus oficiales y soldados por igual?

En el ejército soviético durante la Segunda Guerra Mundial, los oficiales tenían raciones de alimentos más grandes. También tenían mejores botas ( kirza vs cuero). Los pilotos de la fuerza aérea fueron alimentados aún mejor (pero eso no es muy relevante).

¿Qué pasa con otros ejércitos modernos (en los últimos, digamos, 250 años)?

¿Qué ejércitos (y cuándo) alimentaron y vistieron a su personal de manera similar?

¿Qué ejércitos (y cuándo) separaron los líos de oficiales y de soldados?

  1. Obviamente, los pilotos o submarinistas están equipados de manera diferente a los soldados de caballería. La pregunta es acerca de las personas que sirven juntas (p. ej., el líder del pelotón y sus hombres) pero reciben suministros de manera diferente .

  2. Obviamente, en el campo (p. ej., durante un avance rápido, una retirada o cuando está rodeado) un ejército podría no estar abastecido de acuerdo con las normas; la pregunta es específicamente sobre regulaciones y prácticas normales , no emergencias.

Esta pregunta parece muy amplia. ¿Consideraría reducirlo a una instancia específica en el tiempo?
@AaronKurtzhals: ya está reducido a solo 250 años :-) ¿Qué tal convertirlo en un wiki de la comunidad? entonces la gente podrá dar respuestas parciales (para un ejército/período específico).
Creo que la igualdad nunca ha sucedido. Los oficiales son la élite, y en el pasado los hombres nobles
@ MarkC.Wallace: las mismas armas no tienen sentido, y esa no es la pregunta. Estoy preguntando por la misma calidad de comida y ropa.
@MarkC.Wallace: durante 5 años, la pregunta fue muy clara, bien recibida, tiene una respuesta aceptada y bien recibida. El "equipo" nunca se limita a las armas. Parece que estás dividiendo pelos.

Respuestas (5)

En realidad, durante un breve lapso de siete años existió tal ejército (o, estrictamente hablando, un cuerpo): el Palmach , fundado en 1941. Sus oficiales no llevaban insignias especiales (y, de hecho, no tenían rangos en el sentido habitual ). , solo títulos de mando como "comandante de pelotón"), recibían la misma paga que los soldados y comían con ellos.

Todo esto tiene mucho sentido si uno recuerda que el Palmaj, mientras que un brazo apolítico siempre obediente de la Haganá y el Yishuv , también era una especie de hermandad consciente de sí misma, inmersa en un ethos socialista bastante radical. De hecho, en un famoso recuento de 1948 , Ben-Gurion (no un observador del todo imparcial, pero aun así la cifra parece ser válida) estimó que 60 de los 84 altos funcionarios del Palmach eran miembros del partido Mapam de izquierda radical . (Para una visión un tanto diferente, culturológica, de este punto ver aquí ).

Hacia fines de 1948, Ben-Gurion, esforzándose por establecer el naciente Israel como un estado debidamente constituido (lo llamó ממלכתיות, que puede traducirse muy aproximadamente como "estado"), integró a la fuerza el Palmaj en las FDI .

En particular, los veteranos del Palmach estaban muy indignados por la introducción de desordenes de oficiales al estilo británico, insignias de rango y grados de pago separados para los oficiales (una de esas cartas se cita en las páginas 176-7 en el libro בראשית de Michal Tzur). Sin embargo, su sistema igualitario probablemente era incompatible con ser parte del ejército de un estado organizado y tenía que desaparecer, cualquiera que fueran sus méritos.

Aun así, esta fuente indica que las comidas conjuntas de oficiales y hombres persistieron en las unidades ex-Palmach por un tiempo:

Permanecimos en Beer Yaakov en agosto y septiembre entrenando y preparándonos para volver a la acción en el Negev. Durante los meses de agosto y septiembre hubo un alto el fuego de Naciones Unidas. Esto le dio tiempo al ejército israelí para reequiparse y entrenarse para la próxima pelea. El Palmach se integró al Ejército, aunque los oficiales aún comían con los soldados en el mismo comedor y no portaban ninguna insignia de grado.

por supuesto, el Palmach no era técnicamente un ejército sino un movimiento guerrillero. Creo que estructuras planas similares (aparentemente) también habrían existido en grupos de resistencia y grupos partisanos en la Europa ocupada durante la Segunda Guerra Mundial.
encubierto - sí; guerrilla - no tanto. Estoy de acuerdo con su punto acerca de que los grupos partidistas están estructuralmente predispuestos a tener una estructura plana (¡trate de tener líos separados en un pantano pantanoso o en una selva tropical!). Mi punto es que el Palmach estaba operando dentro de una comunidad asentada organizada, con todo su apoyo y bendición, y no estaba estructuralmente predeterminado para ser tan igualitario, a diferencia de un movimiento guerrillero de buena fe. Por lo tanto, era plano principalmente por elección, ya que podría haberse permitido tener algunas distinciones jerárquicas.
@jwenting: lo siento, olvidé notificarte mi comentario...
Excelente respuesta
Hasta alrededor de 1935, la URSS tampoco tenía filas.

La Légion étrangère francesa tiene la interacción más cercana entre oficiales y soldados que conozco. Por ejemplo, todos pasan la Navidad o cualquier otra fiesta oficial juntos. También se espera que los oficiales puedan hacer lo que los soldados hacen y con frecuencia tienen que hacer. Mi experiencia con los oficiales legionarios y homme du rang es que tienen más cosas en común que cosas diferentes. Tenga en cuenta que el 10% de los oficiales provienen de las filas.

Tenga en cuenta que si tuviéramos un légionnaire aquí, podría gastar esta respuesta...

+1 ¿Sabe si los oficiales ingresan al servicio como tales (como es el caso en otras formaciones militares) o si son ascendidos de rango?
@Drux: Cualquiera de los dos. Ciertamente se le puede pedir a través de las filas. Creo que alrededor del 20% de los oficiales provienen de las filas de lo que leo en el sitio. El resto se une a la Légion desde el ejército normal, generalmente después de la escuela militar o como promoción. Es un conjunto prestigioso y seguro que hay más candidatos que plazas.
Tanto más notable entonces que mantienen esta relación especial entre oficiales y soldados. Además, a diferencia del ejército de los EE. UU., por ejemplo, presumiblemente no es necesario ser ciudadano (francés) para convertirse en oficial :)
@Drux: Las preguntas frecuentes tienen respuestas a sus preguntas. ^_~
Me equivoqué , hay un 10% de los oficiales de la Legión en las filas. El 25% de los rangos son suboficiales. No sé cómo se compara esto con otras unidades.
¿Los oficiales y el personal alistado comen por separado?
@sds: Hasta donde yo sé, comen en la misma comida, en el mismo lugar, con los mismos utensilios. No estoy seguro de si tienen comedores separados para relajarse (soldados, suboficiales y oficiales) como tienen otras ramas del ejército francés.
@Drux, no es necesario ser ciudadano estadounidense para unirse a las fuerzas armadas (o al menos ese solía ser el caso). Tenga en cuenta que esto fue en parte para permitir que los ciudadanos de Puerto Rico se unieran a las fuerzas armadas de los EE. UU. antes de que Puerty Rico recibiera la condición de estado.
@jwenting Sí, pero mi punto era que los no ciudadanos no pueden convertirse en oficiales de EE. UU. (ni presidentes de EE. UU., por cierto).

Sé que en las fuerzas armadas británicas siempre ha habido una diferencia en el equipo/ropa/comida/desorden entre oficiales y hombres/mujeres alistados.

Por ejemplo, el ejército británico en sus inicios estaba formado por milicias, etc. comandadas por la nobleza local/terratenientes, que era una extensión del sistema feudal. A medida que las cosas se modernizaron y desarrollaron, el sistema fue editado y finalmente se convirtió en una meritocracia. Por ejemplo, en la era de la Guerra Napoleónica, los oficiales de los Regimientos a menudo compraban sus comisiones y pagaban para ascender en la estructura de rango, una práctica que comenzó en 1683 y no se detuvo hasta 1871, los oficiales eran más ricos y, a menudo, pagaban uniformes personalizados. y armas

La diferencia en armamento/vestimenta entre los rangos de suboficiales y comisionados comenzó a reducirse después de la revolución industrial, pero aún persiste hoy en día de forma limitada debido a los diferentes roles laborales requeridos para los diferentes rangos y en las actividades ceremoniales, por tradición, siendo un ejemplo la diferencia en el uniforme de gala para los oficiales de la RN y las Habilitaciones, o que en los desfiles los oficiales todavía llevan una espada mientras que los suboficiales llevan un rifle (la excepción son los regimientos montados).

En el Reino Unido todavía tenemos un sistema de comedor que incluye un comedor de oficiales (o sala de oficiales en el RN), un comedor de suboficiales/suboficiales/sargentos para suboficiales senior y un comedor de tarifas junior/suboficiales junior para suboficiales junior. Obviamente, en el campo, los rangos comisionados y suboficiales comen las mismas raciones.

Estoy de acuerdo con @spyder en que creo que la igualdad nunca sucedió tanto por razones históricas (los roles de los oficiales descienden de los hombres nobles) como prácticas (la separación clara ayuda a disciplinar al menos en ciertas situaciones).

Quizás los países comunistas suscribieron la igualdad nominal en sus rangos inferiores hasta cierto punto. Sin embargo, aquí hay una evidencia anecdótica de Cisnes salvajes: tres hijas de China de Jung Chang sobre los privilegios reales otorgados a los funcionarios (y presumiblemente también a los funcionarios) que habla de los hechos sobre el terreno. Desde su libro sobre Mao, la considero una fuente sesgada, pero este relato siempre se ha mantenido fresco en mi memoria, porque su madre estaba embarazada en ese momento y finalmente perdió al niño debido a las dificultades de esta larga marcha:

Después de haber cruzado la montaña, había varios ríos profundos y rápidos en su camino. El nivel del agua subió hasta su cintura y le resultó casi imposible mantener el equilibrio. En medio de un río tropezó y sintió que estaba a punto de ser arrastrada cuando un hombre se inclinó y la agarró. Casi se derrumba y llora, particularidad porque en ese mismo momento vio a una amiga suya cuyo esposo la estaba cargando al otro lado del río. Aunque el esposo era un alto funcionario, había renunciado a su privilegio para caminar con su esposa.

Mi padre no llevaba a mi madre. Lo conducían en un jeep, con un guardaespaldas. Su rango le daba derecho a transporte, ya sea un jeep o un caballo, lo que estuviera disponible. Mi madre a menudo había esperado que él la llevaría, o al menos llevaría su saco de dormir en su jeep, pero nunca se ofreció. La noche después de que casi se ahoga en el río, decidió discutirlo con él. Había tenido un día terrible. Además, estaba vomitando todo el tiempo. ¿No podría dejarla viajar en su jeep de vez en cuando? Dijo que no podía, porque sería tomado como favoritismo ya que mi madre no tenía derecho al auto. Sintió que tenía que luchar contra la antigua tradición china del nepotismo. Además, se suponía que mi madre experimentaría dificultades. Cuando mencionó que su amiga estaba siendo cargada por su esposo, mi padre respondió que eso era completamente diferente: la amiga era una comunista veterana: en la década de 1930 había comandado una unidad guerrillera junto con Kim Il Sung, quien luego se convirtió en presidente de Corea del Norte, luchando contra los japoneses en condiciones terribles en el noreste. Entre la larga lista de sufrimientos en su carrera revolucionaria estaba la pérdida de su primer marido, que había sido ejecutado por orden de Stalin. Mi madre no podía compararse con esta mujer, dijo mi padre. Ella tiene sólo un joven estudiante. que había sido ejecutado por orden de Stalin. Mi madre no podía compararse con esta mujer, dijo mi padre. Ella tiene sólo un joven estudiante. que había sido ejecutado por orden de Stalin. Mi madre no podía compararse con esta mujer, dijo mi padre. Ella tiene sólo un joven estudiante.

Además del noble objetivo de combatir el antiguo nepotismo, citado por una hija aún orgullosa, este lector (occidental) también tiene la sensación de que hubo presión de los compañeros y la necesidad de evitar las ofensas de posibles rivales que impulsaron las severas decisiones del padre: al igual que uno podría esperar como de costumbre, desafortunadamente ...

En teoría, no había rangos en el Ejército Popular de Liberación en 1965.

Como resultado de la Revolución Cultural, los rangos fueron abolidos en mayo de 1965 .

Técnicamente, supongo que eso no se ajusta a su pregunta: dado que no había oficiales, los oficiales no fueron alimentados por igual. También soy escéptico de que la innovación haya funcionado muy bien.

Esto es en mi humilde opinión al margen de una "respuesta correcta". El mero hecho de que tenga "oficiales" es una indicación de que planea tratar a esa clase de personal del Ejército de manera diferente.
Sin embargo, podría haber habido privilegios no oficiales. ¿Sabemos algo sobre ellos? ¿O hay ausencia?
Si bien técnicamente se eliminaron los rangos de oficiales, en realidad todavía existían y lo único que desapareció fueron las insignias de rango obvias. Los oficiales todavía tenían uniformes de mayor calidad, y el estilo y el corte del uniforme se convirtieron en la forma principal de saber si tenías que saludar a alguien o no.