Ajahn Brahm declaró que comió serpientes y ranas durante su entrenamiento, ¿significa esto que es aceptable matar animales?

Es famosa la solución de comer carne solo si alguien la ofrece y cuando el animal no fue sacrificado específicamente para la persona que lo recibe.

Entre los muchos videos de Ajahn Brahm en su canal de youtube, afirmó, al menos en uno, que durante su entrenamiento en Tailandia, pasó unos días o semanas, con otros monjes, en el bosque y hirvió ranas y comió serpientes. Agregó que este entrenamiento fue bastante duro, con las comidas no agradables.

¿Sabemos más sobre la tradición tailandesa cuando los monjes van al bosque y comen allí, en particular para saber si es aceptable matar animales, nosotros mismos, directamente para nuestro consumo personal?

¿Alguna referencia a su afirmación de que él realmente los mató?
También escuché a ajahm brahm, al final de una de sus charlas durante las preguntas y respuestas, aconsejar a los laicos que estaba bien exterminar las termitas que estaban haciendo un nido cerca de su casa; ergo, personalmente no le doy mucha importancia a lo que dice Ajahn Brahm.
@Ryan, fuente? Vi una charla en la que surgió esto y no creo que él les aconsejó... si es la misma, creo que dijo que si vas a hacerlo, entonces también debes hacer un buen karma, por ejemplo, dar.
Tal vez me equivoque en mi recuerdo entonces, pero en cualquier caso, se le preguntó si estaba bien, y estoy bastante seguro de que no dio un no como respuesta. Lo que en mi libro equivale a sí.
La impresión que tuve fue que él asumió que lo iban a hacer de todos modos, y no quería ofender la sensibilidad de los jefes de familia en general al dar una "respuesta de monje" radical, por así decirlo, a los ojos de la mayoría de las personas, como eso sería como decir "claro, no te preocupes si pierdes tu casa". En mi opinión, esto es increíblemente inconsistente de su parte, vacilando de un lado a otro para no molestar a sus seguidores. Como claramente este no es el consejo que un monje budista debería dar
@Ryan Tal vez las reglas ortodoxas son inconsistentes, por ejemplo, a los monjes no se les permite cavar tierra, y los laicos sí (se espera que lo hagan); ya los monjes no se les permite ordenar a los laicos que caven, pero se les permite insinuar que quieren algo cavado.
Tal vez sea bueno reformular su pregunta después de haber leído el Artículo con más detalle, para que no haya suposiciones equivocadas, Sr./Sra. Lola.

Respuestas (6)

Aquí hay un extracto de un artículo de Ajahn Brahm, What the Buddha Said About Eating Meat ,

Hacia el final de la vida de Buda, su primo Devadatta intentó usurpar el liderazgo de la Orden de los monjes. Para ganarse el apoyo de otros monjes, Devadatta trató de ser más estricto que el Buda y mostrarlo como indulgente. Devadatta le propuso al Buda que todos los monjes fueran vegetarianos en adelante. El Buda se negó y repitió una vez más la regla que había establecido años antes, que los monjes y las monjas pueden comer pescado o carne siempre que no sea de un animal cuya carne está específicamente prohibido, y siempre que no tengan motivos para creer que el animal fue sacrificado específicamente para ellos.

El Vinaya, entonces, es bastante claro en este asunto. Los monjes y las monjas pueden comer carne. Incluso el Buda comía carne. Desafortunadamente, los occidentales a menudo ven el consumo de carne como una indulgencia por parte de los monjes. Nada podría estar más lejos de la verdad: fui vegetariano estricto durante tres años antes de convertirme en monje. En mis primeros años como monje en el noreste de Tailandia, cuando me enfrenté con valentía a muchas comidas a base de arroz pegajoso y rana hervida (con todo el hueso del cuerpo), o caracoles gomosos, curry de hormigas rojas o saltamontes fritos, habría dado CUALQUIER COSA para volver a ser vegetariano! En mi primera Navidad en el noreste de Tailandia, un estadounidense vino a visitar el monasterio una semana antes del día 25. Parecía demasiado bueno para ser verdad, tenía una granja de pavos y sí, rápidamente entendió cómo vivíamos y nos prometió un pavo para Navidad. Dijo que elegiría uno bonito y gordo especialmente para nosotros... y mi corazón se hundió. No podemos aceptar carne sabiendo que fue sacrificada especialmente para los monjes. Rechazamos su oferta.Así que tuve que conformarme con parte de la comida del aldeano: ranas nuevamente.

Es posible que los monjes no puedan elegir cuando se trata de comida y eso es mucho más difícil que ser vegetariano. No obstante, podemos alentar el vegetarianismo y si nuestros seguidores laicos trajeron solo comida vegetariana y nada de carne, bueno... ¡los monjes tampoco se pueden quejar!

Que entiendas la indirecta y seas amable con los animales.

Por lo tanto, tengo entendido que "ranas" es lo que los aldeanos compartían, como limosna.

El artículo de la tradición forestal tailandesa de Wikipedia habla de una ronda matutina de limosna (y no de monjes que atrapan animales, los matan y cocinan su propia comida).

Otros resultados de búsqueda de Google dicen cosas como: "Los monjes de la tradición forestal tailandesa no pueden manejar dinero ni cultivar, cocinar o almacenar...", y "El monje no almacena ni cocina alimentos, pero ingresa diariamente a la aldea cercana...".

No es una cuestión de "monje de la tradición forestal tailandesa", es una cuestión de Bhikkhus manteniendo Vinaya. Ciertos alimentos se pueden almacenar, pero es difícil sin tener personas laicas o novatos que los manipulen, Upasaka Chris.
Sí, se trata de que los Bhikkhus mantengan Vinaya. Hice una búsqueda en Google de citas que describieran específicamente la tradición del bosque, porque esa era la condición de Ajahn Brahm, en caso de que el OP pensara que los monjes de la "tradición del bosque" podrían tener un estilo de vida diferente (atrapar y matar ranas).
Ajahn Brahm: "Incluso el Buda comió carne" - este debe ser el Brahm-buddha , pertenece solo a Ven. Ajahn Brahm; definitivamente no nuestro Buda, si no, al menos no el Mahayana (chino) Buda Shakyamuni.
@Bhumishu米殊 Consulte, por ejemplo, la nota al pie 38 Sukara-maddava en esta página .
Gracias @ChrisW Sé sin leer lo que es Sukara-maddava Lo leí hace mucho tiempo en Agama Sutra, el Sukara-maddava en chino traducido como 樹耳, que significa fugus del árbol, un tipo de hongo, por qué está relacionado con el cerdo. es porque como las trufas son encontradas por los cerdos como las trufas son olfateadas para ser descubiertas usando cerdos. Tal vez a los teavadistas modernos les guste pensar que significa cerdo .
En cambio, me interesa su enlace. Ajahn Brahm habló sobre una historia. Uppalavanna 蓮花色 le ofreció carne de res a Buda cocinada por ella misma, pero Ajahn Brahm dijo que no estaba seguro de si Buda se la comió. No proporcionó el Sutta relevante para autenticar su reclamo. Traté de encontrar si realmente existe esta parte de este Sutta pero fallé al usar Google, si saben, agradezco que me den el enlace, estoy interesado en leerlo, gracias.
@Bhumishu米殊 Mi búsqueda en Google sugiere que se basa en la historia traducida en la página 475 de este PDF (es decir, el Vinaya en lugar de un Sutta).
Gracias. También encontré un equivalente [Vinaya en chino clásico] [1] tripitaka.cbeta.org/T23n1443_009 El verso 0954a15 es el principal. Estos versículos registran el mismo incidente, pero con detalles bastante diferentes. Había 500 ladrones, el jefe de los ladrones quedó tan impresionado por el meditativo Uppalavanna que dejó la mejor ofrenda [comida] envuelta en una tela muy cara colgando del árbol. Desde Uppal. tomado por sus propias manos no podía aceptar la comida por regla, también debe ofrecer a un Bhikkhu o similar. En la puerta, Upayin vio que ella pedía la tela, por lo que buscó rápidamente a uno de los Bhikkhu para...
... tener la comida para que pudiera tomar el paño de envoltura. Nada sobre vaca , carne de res , ropa interior de Uppal.; ¡ni la comida fue ofrecida al Buda como se describe en el registro Theravadista! Este Vinaya chino fue traducido por Yijing (635-713CE) que estudió en Nalanda durante más de 10 años. A menos que haya diferentes relatos del mismo incidente, sería interesante comparar el registro, especialmente la precisión de la traducción del Pali según lo proporcionado por nuestro enlace.
Las dos citas del artículo de Ajahn Brahm, la nota al pie se refiere a las páginas 324, 325, encontré las páginas en su enlace pero eran textos completamente diferentes, me pregunto si sabe cómo encontrar la fuente original. ¡Gracias de antemano!
@Bhumishu米殊 Supongo que las "páginas 324 y 325" de la nota al pie de página de Ajahn Brahm se refieren al texto de este PDF , es decir, EL LIBRO DE LA DISCIPLINA (VINAYA-PITAKA) VOL. IV (MAHAVAGGA) TRADUCIDO POR LB. HORNER, MA ASOCIADO DE NEWNHAM COLLEGE, CAMBRIDGE Publicado por THE PALI TEXT SOCIETY Lancaster 2007 .
¡Muchas gracias!

Matar por cualquier motivo es un delito grave tanto para los monjes como para los laicos. Los monjes no pueden curar ni cocinar alimentos. Solo se les permite recalentar alimentos ya cocinados. No se les permite comer carne o pescado crudo.

Interesante. ¿Puede compartir la fuente que dice que los monjes tienen prohibido cocinar alimentos? Además, ¿qué significa "comida curada"?

Conozco un método que harían los monjes en la tradición forestal tailandesa. Los monjes secaban al sol (o al aire) el arroz simple recibido de la ronda de limosnas y luego lo remojaban en agua cuando estaban listos para comer. Vinaya (códigos monásticos) permite a los monjes conservar alimentos durante un período determinado. PD. La serpiente es una de las 10 carnes no permitidas para los monjes. Creo que podría tener un contexto cuando ajahn Brahm dijo que se comió uno.

Hay menos tipos de "comida" que podría conservar. En cuanto a la carne u otra comida principal, no hay formas. Habría que volver a ofrecerlo.

Así es, también para ti, no hay culpa es simplemente comer. No hay ningún acto malsano en comer carne. Por supuesto, sería malsano matar, o decirle a alguien que mate o que sea feliz o que apruebe el asesinato. En cuanto a un monje, no se le permitiría comer cierto tipo de carne, por ejemplo, serpientes. A un Bhikkhu tampoco se le permitiría aceptar carne cruda. Entonces, en relación con esas preguntas, tendrías que preguntarle más. Tal vez encontraron cadáveres y los usaron para su alimentación.

Una vez más, para un Bhikkhu, si ve, escucha o asume que un ser vivo fue asesinado para su alimento, no se le permite comerlo.

En cuanto a matar (por el cuerpo, la palabra o el pensamiento - al estar feliz por ello), todos ellos son actos malsanos, cualquiera que sea la razón y para quien sea. En cuanto a la transgresión de los preceptos formales, sólo son falta por lo menos las acciones corporales o las acciones verbales que tengan como efecto final la muerte de un ser vivo.

En cuanto a la historia de la rana (acabo de ver que Upasaka Chris agregó el artículo). Es muy habitual bajo los enmarcadores en SOAsia comer ranas. Se preparan de varias maneras. Después de haber vivido en una pequeña aldea remota de los bosques en el norte de Camboya como Anagarika durante un tiempo, a menudo los aldeanos venían y daban ranas como donación de limosna. Honestamente, Atma no pudo comerlos porque estaban hervidos, aunque rara vez tiene problemas con algún tipo de comida. Son como globos (si conoces la caricatura de Shrek). Sin embargo, con el tiempo, cuando la gente descubra que no estás buscando placer en este o aquel tipo de comida, naturalmente evitarán dar tal, por no hablar de incluso matar, si son capaces de dar. Las limosnas son partes de lo que uno tiene. Rara vez es realmente Dana si se toma con el propósito de dar.

Ajahn Brahm es un monje budista Theravada británico y discípulo del Buda Supremo Gautama. Este problema no le concierne. Sabe muy bien que su maestro, el Buda Supremo, no nos animó a comer carne ni a hacernos vegetarianos. La elección depende totalmente de nosotros. El punto importante es tomar en serio las directrices de Buda en MN 55 sobre las tres condiciones para la carne permitida y no permitida.

A un monje no se le permite cocinar y tiene que depender totalmente de las ofrendas de los seguidores laicos. También se le enseña que debe ser apoyado y cuidado con facilidad. Dado que no se le permite pedir ningún alimento preferencial (excepto durante la enfermedad), un monje no puede elegir su comida. Tiene que aceptar lo que se le ofrece. Los laicos tienen más libertad para elegir su comida, y para los laicos depende totalmente de las preferencias individuales cuando se trata de comer carne o volverse vegetariano.

Por lo tanto, es muy beneficioso para aquellos que quieren recorrer este camino hasta su conclusión, no ser demasiado críticos con los demás, sin importar cuáles sean nuestras preferencias. La forma más efectiva de reducir la matanza y la crueldad en el mundo es que la gente entienda las enseñanzas de Buda. En última instancia, el sufrimiento (dukkha) es una característica de la vida, y la forma de acabar con el sufrimiento es practicar el Noble Óctuple Sendero de Buda para salir de las rondas de renacimientos.

No matar animales es la infracción pattimokkha número 61, en la sección llamada paccittiya, reglas que implican la confesión. Así, hasta que el monástico confiesa su infracción, la sangha está contaminada. La sola confesión es suficiente para expiar la infracción.

Este comentario especula que hubo un asesinato involucrado, la pregunta no lo menciona, Sr. Alexander Duncan. Tal vez le guste poner su respuesta bajo un "Si..."
no entiendo tu comentario
¿Por qué el Sr. Duncan dio esta respuesta con respecto al OP?
El comentario es que la acusación (que los monjes mataron ranas) es una especulación no comprobada (y probablemente sea incorrecta), por lo tanto, su respuesta podría redactarse mejor como condicional (usando "si") en lugar de continuar con la misma suposición errónea: entonces , por ejemplo, " Si los monjes mataran animales entonces eso sería una infracción del etc."
No creo que esta discusión sea particularmente útil o productiva, así que no volveré a responder. Sin embargo, para aclarar, estoy respondiendo la PREGUNTA, y la PREGUNTA es "Ajahn Brahm declaró que comió serpientes y ranas durante su entrenamiento, ¿significa esto que es aceptable matar animales?" No sé a qué COMENTARIO te refieres. Rara vez leo los comentarios cuando respondo una pregunta. Espero que esto te aclare el asunto.