¿Por qué la envoltura de fibra de carbono en LOX no se incendia? (ver este video primero)

Sir Martyn Poliakoff , también CBE FRS y su equipo producen una fascinante serie de videos periódicos .

En este, se unieron a Destin Sandlin de Smarter Every Day para hacer un video de alta velocidad de un trozo de carbón arrojado al oxígeno líquido.

El carbón se quema espontáneamente al contacto.

Mire el video primero, luego explique por qué sumergir tanques de helio envueltos en fibra de carbono en tanques de oxígeno líquido en presencia de fuentes adicionales de energía (por ejemplo, expansión, contracción, fricción, vibración) no es probable que se incendie, y es probable que para ser seguro y confiable para vuelos espaciales tripulados.


editar: también reproduciré parte de la cita en bloque de esta respuesta donde la idea de poner un material combustible en contacto directo con LOX se rechaza rotundamente:

Finalmente, para completar, la página 146 del libro de Clark contiene una mención bastante inquietante de LOX + metano líquido como monopropulsor propuesto :

"Si las mezclas de Tannenbaum eran malas, la propuesta en una conferencia de monopropelentes en octubre de 1957 por un optimista de Air Products, Inc., fue suficiente para poner los pelos de punta a cualquiera en el negocio de los propulsores. Sugirió que una mezcla de oxígeno líquido y el metano líquido sería un monopropulsor de energía extra alta, e incluso había elaborado los diagramas de fase del sistema.* Cómo evitó el suicidio (la primera regla en el manejo del oxígeno líquido es que nunca, nunca dejes que entre en contacto con un combustible potencial) es una pregunta interesante, sobre todo porque el JPL demostró más tarde que se puede hacer que la mezcla detone con sólo iluminarla con una luz brillante. Sin embargo, diez años después leí un artículo que proponía seriamente un monopropulsor de oxígeno-metano. Aparentemente, los ingenieros junior son alérgicos a la historia de su propio negocio".

Creo que podemos ver por qué este nunca despegó.

El famoso libro de John D. Clark Ignition! (1972, en línea )

mi audaz

Relacionado: Conclusión final/descripción de la causa de la anomalía de SpaceX del 1 de septiembre de 2016 .

“Cuando lo piensan, muchachos”, dijo entrecortadamente, “eso es lo que nos mantiene unidos más que cualquier otra cosa, excepto tal vez la gravedad. Nosotros pocos, unos pocos felices, una banda de hermanos, nos unimos en el serio asunto de evitar que nuestra comida, refugio, ropa y seres queridos se combinen con el oxígeno”.

--Kurt Vonnegut, Dios te bendiga, Sr. Rosewater (1965)

¿Estás preguntando por qué los COPV en realidad no estallan en llamas? "Está bien" parece... super, super cargado en este contexto.
@RussellBorogove No creo que "bien" parezca "súper, súper cargado". Creo que es una caracterización errónea. Pero he encontrado una frase más mundana para acomodarte.
Las fibras de carbono no son muy útiles a menos que estén encapsuladas en algún aglutinante como un epoxi. También puede haber otros revestimientos o cubiertas protectoras. Y la forma del carbono en sí podría ser menos reactiva: considere la diferencia entre un trozo de aluminio y un polvo fino de aluminio, o una barra de acero frente a una lana de acero.
explique por qué es seguro poner un combustible de alta energía y un oxidante en el mismo vehículo
Era un trozo de carbón ardiente arrojado al oxígeno líquido. No hay necesidad de una fuente de ignición. Pero un pequeño arco de carga estática puede ser suficiente para iniciar una reacción entre el oxígeno líquido y los hidrocarburos.
Un buen artículo antiguo sobre el uso de oxígeno líquido como explosivo junto con alguna forma de carbono.
¿Sabe que cuando habla de sumergir la fibra de carbono en oxígeno, debe hablar sobre la inflamabilidad y las propiedades de la resina epoxi, no del carbono? El compuesto de fibra de carbono tiene las fibras de carbono completamente incrustadas en resina epoxi, lo que proporciona una mayor durabilidad estructural, pero completamente aislado del medio ambiente.
@Uwe: Tu vínculo se rompe.
Además, muchos materiales inflamables se autoextinguen cuando se sumergen en oxígeno líquido (a pesar de quemarse violentamente en una atmósfera de oxígeno). Simplemente, la energía de su combustión a menudo es menor que la energía requerida para evaporar el oxígeno líquido, que es extremadamente frío, lo que significa que simplemente se enfrían al sumergirse en LO2, de lo que pueden calentarse al quemarse, y la temperatura de LO2 está por debajo de su temperatura de ignición en oxígeno puro.

Respuestas (3)

El oxígeno líquido mezclado con polvo de carbón se ha utilizado como explosivo para la minería, ver 1 , 2 . Pero ha habido una explosión en un purificador de helio 3 .

El uso para la minería requería explosivos seguros, la tasa de autoencendidos espontáneos debería ser muy, muy baja. Las cargas deben explotar solo cuando son disparadas por un detonador, pero no al manipularlas o por descargas estáticas. Se utilizaron durante décadas. La tasa de accidentes fue menor que con explosivos convencionales. Las cargas eran explosivas solo cuando se empapaban con oxígeno líquido. Si no se usaba, después de algunas horas cuando el oxígeno se evaporaba, el polvo de carbón ya no era explosivo.

En el video del experimento que se muestra, la pieza de carbón no se encendió al contacto con LOX, se encendió antes y aún brillaba. Tirarlo a un recipiente lleno de oxígeno gaseoso también intensificaría la reacción. Compare con estos dos videos 4 y 5 que muestran carbón caliente y ardiente arrojado a LOX.

La superficie del polvo de carbono es mayor que la de las fibras de carbono, por lo que el riesgo de autoignición debería ser menor. Pero se sabe que los hidrocarburos son un riesgo en contacto con oxígeno puro. El aglutinante utilizado con las fibras de carbono también contiene hidrógeno y carbono. Puede ser posible una contaminación con otros hidrocarburos si no se siguió estrictamente el procedimiento de limpieza antes del contacto con el oxígeno.

A la pregunta ¿Por qué la envoltura de fibra de carbono en LOX no se incendia? ¿Puede agregar una respuesta única tldr de la forma "No se incendia porque ..." ¡Gracias!
¿Por qué exactamente dice "... el trozo de carbón no se encendió al contacto con LOX, se encendió antes y aún brillaba..." El video dice que el carbón está caliente, pero no veo ninguna evidencia que se encendió antes del contacto con el oxígeno líquido. Recuerde también que al menos hay aire rico en oxígeno en el contenedor.
@uhoh Vea estos dos videos youtube.com/watch?v=pix4_rZ9Aq4 y youtube.com/watch?v=y7uCBWkrAXo que muestran carbón caliente y ardiente arrojado a LOX

En todos los casos que conozco, los tanques reforzados con fibra consisten en un tanque interno de metal delgado llamado "revestimiento" envuelto con el material compuesto de soporte. Por lo tanto, el oxidante y la fibra nunca están en contacto. Esto también es importante porque el compuesto es poroso y no retendría su contenido por mucho tiempo.

Una fuente: (lo siento, no tengo tiempo para escribir el pasaje relevante en este momento)

https://books.google.co.jp/books?id=5LBx4EmBix8C&lpg=PA309&ots=yNiJNo8XLb&hl=de&pg=PA309#v=onepage&

En este caso, el revestimiento contiene helio, no oxígeno. La envoltura de fibra de carbono se sumerge directamente en oxígeno líquido.
Estos son tanques que contienen helio, que luego se sumergen dentro de los tanques LOX. Estoy bastante seguro de que esto pone la fibra de carbono y LOX en contacto directo. Las respuestas a esto y esto entran en más detalles. ¿Estoy malinterpretando tu respuesta?
@uhoh No, en ninguna parte de la pregunta dice específicamente a qué tanque te refieres, por lo que realmente no puedo investigarlo, pero diría que probablemente haya un material de barrera en su lugar. Si no es metálico, entonces quizás PTFE.
El título dice "... recubriendo con fibra de carbono en LOX..." y el cuerpo dice "... sumergiendo tanques de helio recubiertos con fibra de carbono en tanques de oxígeno líquido..." y eso es precisamente lo que quiero decir. Estos han estado allí continuamente, desde la publicación inicial en adelante.
El enlace a la pregunta Conclusión final/descripción de la causa de la anomalía de SpaceX el 1 de septiembre de 2016. ha estado allí desde el principio también. Eso explica " Los investigadores concluyeron que el LOX súper enfriado puede acumularse en estas hebillas debajo de la envoltura. Cuando se presuriza, el oxígeno acumulado en esta hebilla puede quedar atrapado; a su vez, la rotura de fibras o la fricción pueden encender el oxígeno en la envoltura, lo que hace que el COPV falle. ."
@uhoh, tal vez deberías poner eso en la pregunta entonces.
-1Esta respuesta no se aplica en absoluto a esta pregunta sobre "... sumergir tanques de helio envueltos en fibra de carbono en tanques de oxígeno líquido ..."

Como él dice, el carbón en el experimento está muy caliente (además, el carbón tiene mucho polvo de carbón por todas partes, lo cual es realmente inflamable), incluso entonces el carbón no se quema hasta después de que rebota en el oxígeno líquido, teniendo vaporizó algo de oxígeno. En resumen, tenemos polvo de carbón caliente en una atmósfera de oxígeno casi puro.

Por el contrario, los COPV usan fibras de carbono que son estructuras de carbono unidas (y por lo tanto mucho más estables) (sus estructuras son en realidad algo similares al grafito que se usa en algunas toberas de cohetes). También están en medio de un tanque lleno de LOX que está a -183C o menos. Además, el oxígeno no es muy inflamable en su estado líquido, solo cuando es gaseoso.

Editar: arriba dije que el oxígeno no es muy inflamable en su estado líquido, esto es algo incorrecto ya que el oxígeno es un oxidante y, por lo tanto, técnicamente no es "inflamable" bajo ninguna condición. Lo que pretendía comunicar es que su capacidad de oxidación se reduce considerablemente en su estado líquido y, por lo tanto, se debe agregar mucha más energía para que se queme. En realidad, esto se puede ver en los motores de cohetes, ya que las combinaciones LOX/RP1 requieren una mezcla pirofórica (hipergólica con oxígeno) TEA/TEB (trietilborano, trietilaluminio) para encenderse y los motores HydroLOX requieren el TEA/TEB antes mencionado encendedores de mezcla o bujía (no sé si ese es su nombre técnico, pero es esencialmente lo que son). En ambos casos, esto muestra que se debe proporcionar una cantidad significativa de energía de activación.

"Además, el oxígeno no es muy inflamable en su estado líquido, solo cuando está gaseoso". El oxígeno es un oxidante, por lo que nunca se considera "inflamable".
El asfalto no es muy inflamable en su estado sólido, pero ha habido igniciones no deseadas cuando se vierte oxígeno líquido sobre un piso de asfalto.
Lectura recomendada sobre oxígeno líquido; www1.grc.nasa.gov/wp-content/uploads/chapter_05.pdf
Vea estos dos videos youtube.com/watch?v=pix4_rZ9Aq4 y youtube.com/watch?v=y7uCBWkrAXo que muestran carbón caliente y ardiente arrojado a LOX