¿Todas las partículas sin masa (por ejemplo, fotones, gravitones, gluones) tienen necesariamente la misma velocidad ccc?

Supongo que ya hubo una discusión sobre la velocidad de la gravedad y la velocidad de la luz .

Pero me pregunto tontamente si todos los mediadores sin masa de las cuatro fuerzas fundamentales , es decir,

Gravitón: gramo m v (gravedad)

Fotón γ : A m (electromagnetismo)

Gluones: A m a (interacciones fuertes)

¿Viaja necesariamente a la misma velocidad? ¿Existe un teorema de no-go o prueba teórica para decir que es imposible que estos tres mediadores tengan diferentes velocidades?

¿O el confinamiento QCD hace que la historia de los gluones sea diferente de la de los gravitones y los fotones?

[PD. excluido masivo Z 0 y W ± bosones (interacciones débiles)]

Otra forma de decir esto: velocidad del fotón, gravitón, gluón, todo igual a C ? o si todas las partículas sin masa tienen necesariamente la misma velocidad?

Nota adicional: sin embargo, tenga en cuenta que en los sistemas de materia condensada, puede haber campos de calibre emergentes y partículas emergentes sin masa (conos de Dirac o Weyl), pero sus velocidades no tienen por qué ser las mismas, a menos que haya alguna simetría emergente...

¿No es por la geometría del espacio-tiempo?
¿Podemos tener gravedad bimétrica con, digamos, fotones y gravitones acoplados a diferentes métricas?
@hwlau: ¿puedes ser más explícito? En realidad, ahora me pregunto si un esquema es que la unificación SUSY en los acoplamientos de calibre de U(1)xSU(2)xSU(3) y la gravedad en la escala GUT 10^16 GeV implica que los mediadores de todas las fuerzas deben tener la mismo origen, entonces la velocidad de las partículas sin masa debe ser la misma? ¿Qué puede ser una restricción teórica? o un teorema de no-go?
PD. Si C gramo r a v i t y , C pags h o t o norte y C gramo yo tu o norte son diferentes, podemos imaginar que hay más constantes fundamentales, y la gente HEP ciertamente odia ver que esto suceda.
Había una teoría que predecía diferentes velocidades límite para cada partícula, pero puedo encontrar la referencia.
La velocidad de la luz es un postulado. Eso significa que es solo una regla que nadie entiende. Un avance real, una verdadera unificación, mostraría que la velocidad de un fotón es la misma que la de un gravitón porque ambos son 'la misma cosa', postulado no requerido.

Respuestas (4)

Si se cumplen los supuestos básicos de simetría y homogeneidad sobre el Universo, entonces sí, todas las partículas reales sin masa (consulte la respuesta de Anna V para partículas virtuales deben viajar a una constante universal C , la velocidad de una partícula sin masa, en todos los marcos de referencia.

Dadas estas suposiciones básicas de simetría y homogeneidad, se pueden derivar las posibles transformaciones de coordenadas para la relatividad de los marcos inerciales: consulte la sección "De los postulados de grupo" en la página de Wikipedia "Transformación de Lorentz" . (Ver también mi resumen aquí ). La relatividad galileana es consistente con estas suposiciones, pero no de manera única: la otra posibilidad es que haya cierta velocidad C caracterizando la relatividad tal que C es el mismo cuando se mide desde todos los marcos de referencia. La dilatación del tiempo, la contracción de Lorentz-Fitzgerald y la imposibilidad de acelerar una partícula masiva para C son todas simples consecuencias de estas otras posibles relatividades.

Entonces, ahora se convierte en una pregunta experimental sobre qué relatividad se cumple: ¿transformación de Galileo o de Lorentz? Y el experimento se responde probando cómo se transforman las velocidades entre marcos inerciales . Dicho de otro modo, la pregunta experimental es ¿hay velocidades que sean iguales para todos los observadores inerciales? . La pregunta no es medir los valores de cualquier velocidad, sino cómo se transforman. Ahora, por supuesto, sabemos la respuesta: el experimento de Michelson Morley encontró tal velocidad, la velocidad de la luz. Así que aquí hay dos conclusiones: (1) La relatividad de los marcos inerciales es lorentziana, no galileana (lo que se puede considerar como una transformación de Lorentz con infinito). C ) y (2) la luz es una partícula sin masa, porque se observa que la luz va a esta velocidad que se transforma de esta manera especial.

Nótese que al principio de este argumento no mencionamos nada sobre partículas o cualquier fenómeno físico en particular (a pesar de que las raíces históricas de la relatividad especial estaban a la luz). Se sigue que, si C se observa experimentalmente que es finita (es decir, la relatividad galileana no se cumple), entonces la velocidad especialmente invariante es única: solo puede ser alcanzada por partículas sin masa y no puede haber más de una de ellas. C - las leyes de Lorentz son lo que son y son las únicas consistentes con nuestros supuestos iniciales de simetría y homogeneidad. Entonces, si observamos dos velocidades diferentes transformándose como C , esto falsificaría nuestras suposiciones básicas de simetría y homogeneidad sobre el mundo. Ningún experimento nos da motivos para hacer eso.

Esta es la razón por la cual todas las partículas sin masa tienen la misma velocidad. C .


Actualización: resultados experimentales

Como ahora es de conocimiento común, el evento de onda gravitacional GW170817 y el estallido de rayos gamma GRB170817A brindan una fuerte evidencia experimental de la igualdad de las velocidades de la luz y la gravitación. Como se discutió en:

Ondas gravitacionales y rayos gamma de una fusión de estrellas binarias de neutrones: GW170817 y GRB 170817A

el retraso de 1,7 segundos entre la llegada de la onda gravitacional y el estallido de rayos gamma, junto con suposiciones conservadoras sobre otras fuentes de retraso, produce un límite experimental en la diferencia fraccionaria entre la velocidad de la luz y la de la gravitación:

v gramo v mi metro C 3 × 10 15

un límite experimental impresionante de hecho. Dentro de los próximos 10 años, probablemente veremos varios eventos de este tipo y, por lo tanto, este límite experimental se estrechará aún más (¡a menos que suceda algo realmente imprevisto teóricamente!).


Masa de partículas sin masa confinada

Por cierto, si confinamos partículas sin masa, por ejemplo , colocamos la luz en una caja que refleja perfectamente, la inercia de la caja aumenta en mi / C 2 , dónde mi es el contenido de energía. Este es el mecanismo para la mayor parte de la masa de su cuerpo: los gluones sin masa están confinados y aceleran hacia adelante y hacia atrás todo el tiempo, por lo que tienen inercia tal como la tuvo la luz confinada en una caja. Del mismo modo, se puede pensar que un electrón comprende dos partículas sin masa, unidas por un término de acoplamiento que es la masa del electrón. Las ecuaciones de Dirac y Maxwell se pueden escribir de la misma forma: los componentes de luz polarizados circularmente de la izquierda y la derecha están desacoplados y, por lo tanto, viajan a C , pero los componentes circulares izquierdo y derecho sin masa del electrón están unidos entre sí. Esto engendra el fenómeno de Zitterbewegung , por el cual un electrón puede interpretarse como observable en cualquier instante en el tiempo mientras viaja a C , pero oscila rápidamente de un lado a otro entre los estados de mano izquierda y derecha y, por lo tanto, está confinado en un solo lugar. Por lo tanto, adquiere masa, tal como lo hace la luz "atada" en la caja.

Me gusta tu respuesta sobre el origen de la masa en reposo, si puedo decirlo de esa manera. ¿Tienes algunas referencias que profundizan en esto? Siempre me ha parecido curioso que haya dos orígenes de inercia; el discutido aquí, y el campo de Higgs. ¿O hay alguna perspectiva que me falta bajo la cual estas son dos formas diferentes de ver el mismo mecanismo?
@EelcoHoogendoorn GRACIAS: según tengo entendido (no soy un físico de partículas), el mecanismo de Higgs también puede entenderse como un acoplamiento entre los bosones débiles y el campo de Higgs. Si puede encontrar una copia del "Camino a la realidad" de Penrose, mire la forma en que describió el Zitterbewegung del electrón. El acoplamiento que evita que los bosones débiles se desplacen a la velocidad de la luz es la masa en reposo. El origen de la masa en reposo en la forma en que lo describo es una idea antigua: se remonta a la época de Einstein. mi = metro C 2 papel ....
@EelcoHoogendoorn .... "¿La inercia de un cuerpo depende de su contenido de energía?" . Tomo este tipo de idea aquí
Derecha. Veo cómo la energía de enlace conduce a la masa, y cómo esto obedece muy bien a todas las nociones relativistas. Esto se sigue simplemente de dos partículas unidas por un potencial retardado. Esto siempre me ha sugerido fuertemente que la masa en reposo de supuestas partículas elementales también podría deberse a la unión de alguna subestructura. El contraataque estándar a eso es que tal subestructura no existe, y se necesita Higgs. Usted dice que la unión entre los componentes del zitterbewegung explicaría la masa del electrón. ¿Son estas meras perspectivas diferentes, o debería recordarse ese Nobel?

Otra forma de decir esto: ¿Velocidad del fotón, gravitón, gluón, todos iguales a c? o si todas las partículas sin masa tienen necesariamente la misma velocidad?

No debe haber sido introducido al concepto de una partícula virtual :

En física, una partícula virtual es una fluctuación transitoria que exhibe muchas de las características de una partícula ordinaria, pero que existe por un tiempo limitado. El concepto de partículas virtuales surge en la teoría de perturbaciones de la teoría cuántica de campos donde las interacciones entre partículas ordinarias se describen en términos de intercambios de partículas virtuales. Cualquier proceso que involucre partículas virtuales admite una representación esquemática conocida como diagrama de Feynman, en el que las partículas virtuales están representadas por líneas internas.

Una partícula virtual es una línea interna en un diagrama de Feynman que representa el propagador matemático que debe sustituirse para obtener la integral necesaria para calcular cantidades medibles. Las partículas virtuales tienen los números cuánticos de sus partículas homónimas (que tienen el mismo nombre), excepto que no tienen la masa. La masa está fuera de la cáscara.

Entonces, es una regla general que las partículas sin masa viajen a la velocidad de la luz, pero solo cuando están en líneas externas en los diagramas de Feynman. Esto es cierto para los fotones, y pensamos que era cierto para los neutrinos, pero se demostró que estaba equivocado con las oscilaciones de neutrinos .

Los gluones, por otro lado, solo los encontramos dentro de un núcleo y estos son, por definición, líneas internas en los diagramas de Feynman y, por lo tanto, no están obligados a tener una masa de 0, aunque en la teoría se supone que lo tienen. En el caso asintóticamente libre, a energías muy altas deberían mostrar una masa de cero.

La integral de trayectoria de campos físicos y partículas virtuales... Siento que es un poco como si consideráramos la función exponencial mi X , haz una expansión a medida alrededor π hasta segundo orden y absorber un factor global mi π / 2 porque no es físicamente desmontable. terminamos con mi X   = algo así como   2 + π 2 2 π ( 1 + X ) + X ( 2 + X ) . Absorbemos la constante y reparametrizamos mi X X + 1 para enfatizar la hermosa simetría de nuestro sistema 2 π   mi X + ( mi X 1 ) ( mi X + 1 ) . Nosotros llamamos mi X la "expansión" y proporcionará excelentes contraejemplos para otras cosas.
Creo que el comentario de Nick es una preocupación seria. Al menos en QED parece que este cálculo perturbativo tiene sentido (acoplamiento débil), al menos por un tiempo. Sin embargo, la serie es asintótica. En QCD tenemos un problema aún mayor con el acoplamiento fuerte. Entonces, si bien las matemáticas son útiles y sugieren que hay partículas virtuales, creo que el estado onotológico de tales objetos no se ha establecido realmente. ¿Son físicos o simplemente un artefacto de la técnica perturbativa?
@KevinDriscoll Bueno, cuando realmente se expulsan del núcleo, los gluones hacen chorros, por lo que me parece que su realidad está respaldada por un experimento. cerncourier.com/cws/article/cern/29201
@NickKidman Creo que la diferencia con tu ejemplo radica en los números cuánticos. Las partículas virtuales no son funciones arbitrarias, llevan las conservaciones del número cuántico y el polo/propagador que las representa tiene el valor de capa de masa excepto que en las líneas internas las cosas van imaginarias.
@annav: ¿Estás insinuando que las expansiones son arbitrarias? Tiempo X puede parecer una variable aleatoria, solo las expansiones nos permiten explorar la densidad del cuadraedro L [ mi X ] := ( mi X 1 ) ( mi X + 1 ) . Tenga en cuenta que este objeto puramente algebraico (= geométrico) es invariante bajo mi X w a tu mi X , (Referencia 17) . De hecho, el grupo de simetría es isomorfo al grupo de Galois que surge cuando se pasa del único campo completamente ordenado de Arquímedes a su cierre algebraico (Ref 32) .
@NickKidman Todo lo que digo es que debería haber una conexión con los datos. Podría haber una infinidad de construcciones matemáticas, pero ¿pueden modelar los datos?
Infinidad de ellos pueden, pero eso no viene al caso. Simplemente creo que no tendríamos la conversación si las partículas virtuales no se llamaran como se llaman. Supongo que OP pregunta si todos los fenómenos físicos, expresados ​​​​en términos microscópicos, son igualmente rápidos en el espacio en el que tienen lugar. El hecho de que estén representados en la teoría, digamos con momentos, que también tiene cantidades similares utilizadas en un proceso computacional, donde estas nuevas cantidades aumentan hasta el infinito, eso en sí no tiene que ver con los datos. Los extraterrestres que nunca tuvieron que usar nuestros métodos podrían, por ejemplo, responder que no.
@annav No estaba tratando de dudar de la existencia de gluones reales. Me preguntaba si las partículas virtuales que usamos para dibujar líneas internas en los diagramas de Feynman tienen el mismo estatus ontológico que las líneas externas. Para mí, una 'partícula virtual' es un término desafortunado. Creo que en realidad no son partículas en absoluto, sino solo paquetes transitorios de algún campo que consideramos partículas gracias a la estructura de nuestra técnica perturbativa.
@KevinDriscoll Bueno, estas son las herramientas que tenemos. En la imagen del propagador, donde la partícula virtual es un polo cuando está en el caparazón de masa, el caparazón en masa es una condición limitante, existe una continuidad en el formalismo, la partícula se volverá "real" porque no solo tendrá los números cuánticos pero también la masa, o estar muy muy cerca de la masa
"La masa está descascarada". ¿Qué significa esto?
La capa de masa es el lugar geométrico donde m^2=E^2-p^2 (c se asume =1) en los cuatro espacios de momento de energía.

No es difícil imaginar un universo de juguete en el que diferentes fuerzas fundamentales se propaguen a diferentes velocidades. Sin embargo, una consecuencia necesaria de eso serían las violaciones de la simetría lorentziana y la capacidad de triangular un marco de descanso preferido.

Aunque no veo una razón teórica por la que estas velocidades deban ser las mismas (aunque podría estar perdiéndome algo, tal vez algunos argumentos de estabilidad lo requieran), empíricamente no hay mucho espacio para diferentes velocidades.

Pensé lo mismo durante mucho tiempo. Me preguntaba por qué los gluones no salen volando del núcleo a la velocidad de C . La diferencia es que los fotones no interactúan con otros fotones y los gravitones no interactúan con otros gravitones. Pueden moverse y atravesarse unos a otros. Por otro lado, los gluones interactúan entre sí.

De hecho, los gluones forman cadenas/tubos de flujo, lo que explica en parte por qué los quarks están confinados . Los gluones viajan a C pero no mucho antes de que interactúen con otros quarks o gluones, lo que les impide moverse una distancia apreciable.

no. ¿esto no es verdad? los gravitones SÍ interactúan con los gravitones. gravedad son mal no renormalizables.
@Idear Estoy bastante seguro de que los gravitones se comportan normalmente en diagramas de un bucle y no interactúan muy fuertemente entre sí cuando interactúan. La fuerza fuerte, por otro lado, es muchos órdenes de magnitud más fuerte en la interacción.
Gracias Brandon. Lo que dices no es exactamente lo que te pedí. Me pregunto si no existe el teorema de go para evitar que las velocidades de las partículas sin masa sean diferentes. Quizás si la velocidad de uno es la más grande, digamos c_1 >c_2 >c_3> ... Entonces, ¿solo c_1 puede definirse como sin masa?
@Idear pregunta de interacción relacionada con el gravitón physics.stackexchange.com/questions/8112/…
@Idear John Rennie también aborda la velocidad de propagación de fuerza fuerte a través de gluones y mesones aquí: physics.stackexchange.com/questions/57137/…
Creo que el espíritu de la pregunta es observar la velocidad a la que se propagaría un gluón libre. Esta velocidad es la velocidad de la luz. Para un electrón, digamos, no tiene que viajar a la velocidad de la luz, y su masa da una segunda escala de velocidad. Sin embargo, una partícula sin masa no tiene esta segunda escala de velocidad. ¿Es posible que una QFT invariante de Lorentz tenga partículas sin masa que no se propaguen a la velocidad de la luz cuando las interacciones están desactivadas? Creo que no porque no hay forma de obtener una segunda escala de velocidad.