¿Qué tan grande es la ventaja que puedes tener en un campo de torneo? ROI vs pregunta de borde

La situación: Estás jugando un torneo de pila profunda con una pila inicial de 300BB. Supongamos que tiene exactamente un 300 % de ROI en este campo, en este torneo específico. UTG va all-in en la primera mano, todos se retiran hasta que estás en el BB, miras tu mano y ves Ases. Supongamos que tiene exactamente un 80% de equidad contra su rango (para facilitar el cálculo).

¿Vale la pena ir o retirarse te dará más EV a largo plazo? ¿Cuál es el límite de ROI cuando definitivamente deberías retirarte de esta mano?

¿Qué pasa con la misma situación, cuando el jugador va all-in y accidentalmente muestra su mano (pero no muerta) QJs y obtienes AKs (todo es igual, excepto que tienes 60% de equidad)?

Defina las siglas UTG, EV y BB. Asumo ROI == Retorno de la Inversión.
UTG = under the gun, posición temprana EV = valor esperado BB = Big Blind

Respuestas (4)

La decisión se basa en la equidad extra que ganas en el torneo si ganas. En el primer caso, tiene un 80% de posibilidades de obtener una pila de 600bb y un 20% de posibilidades de no cobrar. Su ROI con una pila de 600 bb tendría que aumentar en función de esa pila para que la llamada valga la pena. El punto de equilibrio es

.8 * 300% * advantage + .2 * 300% * 0 = 300%

El lado izquierdo de la ecuación anterior representa el ROI de igualar: es el 80 % de probabilidad multiplicado por el ROI multiplicado por la ventaja que obtienes de una pila de 600bb, más el 20 % multiplicado por el ROI multiplicado por la ventaja que obtienes sin pila (que es 0 - ¡estás fuera!). El lado derecho representa el ROI de retirarse: se mantiene en 300 %.

Resolviendo la variable de ventaja, necesitaría al menos una ventaja de 1.25x con 600bb sobre 300bb para que la llamada sea rentable.

En el segundo escenario, .8 se convierte en .6, y tu ventaja debe ser de al menos 1.66x con la pila de fichas más grande.

Gran respuesta, veamos si lo entiendo correctamente, la respuesta depende exactamente de cómo se ve afectada su ventaja con su stack creciendo a 600BB. Pero, ¿cómo puede determinar cuál es su variable de "ventaja" con estas nuevas condiciones? Eso es lo que me gustaria saber!
Si eso es correcto. No existe una fórmula para calcular la ventaja que obtienes, es diferente para cada jugador. En general, esto no es muy importante hasta que llegas al dinero, donde permanecer con vida en otro lugar tiene un valor real en dólares.
El punto central de mi pregunta es "¿cómo puedo determinar ese valor?"
De la misma manera que encontró su ROI de referencia... juegue una muestra significativa de torneos en los que se dobla en la primera mano y vea cuál es su ROI en ellos. Si tiene acceso al póquer en línea con dinero real y un presupuesto significativo, esto podría ser factible.
En las primeras etapas de los torneos, usamos decisiones de chipEV y no tratamos con ICM, porque es una buena estimación para tomar decisiones de +EV. Entonces, en este caso, ¿no podemos asumir que tenemos el doble de EV en comparación con el stack inicial?
Me diste una muy buena respuesta, pero todavía no estoy satisfecho con ella, o tal vez simplemente no puedo entenderla...
En este ejemplo, ¿cuál es la diferencia entre "ROI" y "ventaja"? El ROI es un DADO. [¡Es un RIO más que ridículo por cierto!] Pero para mí, el ROI debe ser la ventaja acumulativa. En otras palabras, tu "ventaja" para todo el torneo se da en la primera mano. No creo que esta fórmula signifique nada.
@JohnDee advantageen mi fórmula es el ROI adicional que el jugador obtendría al comenzar la segunda mano con una pila de 600bb frente a una pila de 300bb. Entonces, por ejemplo, si su ROI al comenzar el torneo es del 300%, y digamos que al pasar a la segunda mano después de haberse retirado de la primera, aún tiene un ROI del 300%, su ROI al comenzar la segunda mano con 600bb tendría que ser 375% para que valga la pena llamar. Lo siento, no recuerdo los términos específicos de póquer para estos cálculos, ha pasado un tiempo desde que lo leí.
Estás intentando matemáticas para una sola mano, no para un torneo. Estás diciendo que el jugador NUNCA debería igualar ninguna apuesta. ¡Cuál no puede ser la respuesta! ¡Es bastante fácil vencer a un jugador que ha presionado el botón "retirarse"! No puede calcular la "ventaja" del aumento porque no sabe cómo se calculó el 300% en primer lugar. No puede demostrar cómo CUALQUIER estrategia afecta el ROI del 300%, por lo que afirmar que el ROI tiene que aumentar en X para hacer Y no tiene sentido. Es imposible entender los efectos de doblar TODO, si no sabes cuántos jugadores comenzaron o la estructura de pagos.
@JohnDee, estás inventando palabras que nunca dije. Nunca dije si igualar alguna apuesta o no. Y el resto de su diatriba es sobre cosas que no abordé: no dije cómo podría hacer para calcular los efectos de la duplicación que podrían afectar sus resultados, porque no tenemos suficiente información para hacer eso. Dependerá del ROI de la estrategia del jugador en 299BB en la segunda mano, frente a 600.5BB en la segunda mano. Solo dije que el jugador en cuestión necesita obtener una cierta cantidad de ventaja adicional/ROI al duplicar para que sea una llamada +EV.
Dado que el "ROI" es un hecho, y es una ESTRATEGIA [es un hecho: la estrategia a priori del héroe produce este ROI], sus ecuaciones que pretenden dar una nueva estrategia simplemente no lo hacen. En tu ecuación, el 300% se puede reemplazar por f(x) = 300. En otras palabras, ya incluye una variable desconocida, porque es un dato del que no tienes información. Simplemente agregar otra variable desconocida no produce ninguna información nueva.

Si tienes la mejor mano antes del flop y un oponente se empujó antes que tú. Escenario perfecto para Aces. ¿Qué puede detenerte aquí para llamar? Supongo que nada. Tienes que llamar. Bueno, si pierdes entonces no era tu torneo.

La excepción es cuando estás en la mitad o cerca del final del torneo cuando, por ejemplo, 100 personas califican para algún otro torneo y, digamos, 120 personas se fueron. Si tiene una pila de fichas grande a enorme, retirarse será el movimiento correcto porque aquí el objetivo no es ganar el torneo, sino estar entre los 100 primeros. palo, su probabilidad de calificación es cercana al 100%.

Claramente no entiendo a la gente que aboga por tirar ases. Es un juego muy débil retirar Ases en tu situación.

ProPokerTools puede responder a todas sus preguntas. Irónicamente, AA es más fuerte contra las otras manos más fuertes (AK, KK, QQ, etc.) que contra manos medianas como 78 o JQ.

Básicamente, nunca te retires de tu AA en ninguna situación de HU.

Esta conclusión, "nunca te retires de tu AA en ninguna situación de HU" es incorrecta. Aunque podría ser correcto llamar aquí. Hay situaciones. [Tienes 10 BB, dos oponentes imprudentes que regularmente juegan por pilas cada cinco manos más o menos. Tienen 10000 BB. 80%-20%-0% de pago. Ni siquiera deberías mirar tus cartas aquí, simplemente retirarte. Incluso los ases se enfrentan.]

El ROI es el retorno de la inversión. Es lo mismo que el valor esperado, o EV .

Es un DADO en esta pregunta, por lo que solo tendremos que asumir que aceptamos el número y se basa en algún tipo de hecho de la realidad. Quizás años de resultados. Por cierto, esto significaría, en promedio, que el Héroe está ganando $30k, en un evento de $10k. Obviamente, esto es MUCHO MÁS ALLÁ DE LO PÁLIDO para una situación de la vida real. Pero supongamos que es cierto: eres un jugador de póquer que gana el 300 % de su dinero cada vez que se sienta a jugar. Tal vez estés jugando con personas retrasadas, o estés engañando a los niños. Vamos a correr con eso...

Mason Malmuth ya ha mostrado cómo hacer matemáticas similares. Normalmente esta pregunta se formula de la siguiente manera:

What is the EV for Strategy1 vs Strategy2?

Observe en este ejemplo, el OP nunca mencionó el número de participantes. Es imposible responder a la pregunta estándar sin saber el número de participantes.

Como ya conocemos el EV. ¿Qué no sabemos? ¡No sabemos qué está haciendo para ser este Sr. Superbestia con un ROI de +300 %! Es casi seguro que está haciendo trampa, o algo así. Probablemente entonces deberías deshacerte de los ases, porque tendrás mejores oportunidades que 4:1 en el futuro, y dado que puedes ver a través de las cartas o algo así, deberías esperar.

El hecho de que podamos calcular las probabilidades de ganar manos contra estos rangos particulares [4:1 y 3:2 respectivamente], no nos brinda suficiente información para calcular la respuesta a la pregunta.

Nuevamente, Malmuth ha mostrado cómo responder a esto si asumimos que no sabemos, a priori , el EV del Héroe. Es decir, si asume que todos tienen el mismo nivel de habilidad, puede hacer este cálculo. eso lo dejo para otro dia! Sin embargo, en este caso se nos da que el Héroe es una especie de sabio. Sabemos que eso no se debe a su habilidad normal, que es promedio , por lo que no podemos responder preguntas de estrategia. ¡No sabemos a qué tipo de juego está jugando!

Así que la respuesta es: DEPENDE DE LA ESTRATEGIA QUE ESTÉ GENERANDO ESTE RETORNO DE LA INVERSIÓN. No puedes calcularlo de la manera estándar, vis-a-vi Malmuth, que asume la misma habilidad.

¿Qué tan grande es la ventaja que puedes tener en un campo de torneo? ROI vs pregunta de borde
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