¿Cómo gana energía cinética un coche?

Entiendo que el motor entrega potencia a las ruedas y la fricción del suelo hace que las ruedas rueden. Sin embargo, dada la potencia (trabajo por tiempo) en las ruedas, ¿cómo se convierte esa energía en la energía cinética del automóvil, ya que la fuerza de fricción de la carretera no realiza ningún trabajo?

¿Se debe simplemente a que las ruedas giran y causan que las fuerzas internas en el eje/bastidor/carrocería del automóvil hagan un trabajo que acelere el automóvil y, por lo tanto, gane energía cinética?

Supongo que ignoramos la fricción, la resistencia del aire y es un camino plano

Si ignora la fricción, entonces el automóvil no se mueve porque las ruedas giran.
@DJClayworth - P. ¿Cuántos físicos se necesitan para cambiar una bombilla? R. Ninguna, porque despreciando la fuerza de la ficción, no se puede hacer. Se me ocurrió eso en mi primer año de universidad.
Para que quede claro, ¿sigue siendo su posición que la fricción estática en la rueda no funciona en el automóvil?
Todo el Trabajo ocurre dentro de los cilindros del motor. Cada cilindro se mueve a medida que la cámara de combustión se expande cuando los gases de combustión la empujan. El trabajo es el recorrido del cilindro multiplicado por la fuerza aplicada (integrada). El resto del tren de potencia, las ruedas y la carretera son solo "palancas y poleas".
@EuroMicelli Gracias, pero me interesó la respuesta de Kevin.
@EuroMicelli Esas palancas y poleas también funcionan entre sí para hacer que el automóvil se mueva. Solo porque ahí es donde se libera la energía interna y se convierte en energía cinética, no es lo mismo que decir que el trabajo solo se realiza en ese punto. Ahí es donde el gas trabaja en los pistones. Luego, los pistones continúan trabajando en el siguiente componente.

Respuestas (6)

¿Cómo se convierte esa energía en la energía cinética del automóvil, ya que la fuerza de fricción de la carretera no realiza ningún trabajo?

Esto es algo que he visto varias veces en este sitio últimamente y no estoy de acuerdo.

La fricción estática realiza un trabajo de traslación neto en el automóvil. Aplica una fuerza en la dirección del desplazamiento; se está realizando trabajo sobre el automóvil debido a la fuerza de fricción estática. No puedo ver ninguna forma de evitar esto con la definición de trabajo.

El motor (a través de la transmisión) funciona en las ruedas . Esto es lo que hace que giren. Las ruedas giratorias ahora pueden realizar trabajo contra el camino, y el camino proporciona un trabajo casi igual y opuesto, con algunas pérdidas. Dado que estamos hablando del trabajo realizado en el automóvil, no en el sistema automóvil+carretera, podemos ver que cuando se aíslan las fuerzas que actúan sobre el automóvil, la fricción estática absolutamente funciona según las definiciones tradicionales. Proporciona una fuerza en la dirección del movimiento.

Si ignoramos la fricción (como menciona su pregunta), la carretera obviamente no puede trabajar en el automóvil, y toda la potencia del motor solo se destina al trabajo de rotación de las ruedas. Necesita que las ruedas estén acopladas a la carretera por fricción para obtener realmente cualquier trabajo de traslación/energía cinética de esta rotación. Así es como funciona la fricción estática en el automóvil.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Se han dado varias respuestas que abordan el punto principal de que la fricción sirve para convertir la energía proporcionada por el motor en energía cinética del automóvil, pero ninguna parece abordar el mecanismo detrás de esta transferencia de energía. La única fuerza que acelera el automóvil a lo largo de la carretera es la fricción estática, lo que aparentemente indica que la carretera está haciendo trabajo sobre el automóvil. Si se supone que el motor debe suministrar la energía, ¿qué da? En particular, ha preguntado en los comentarios "¿de dónde obtendría [energía] la carretera?"

Imaginemos el escenario en el que no hay fricción entre las ruedas y la carretera. Mientras el motor funciona y el automóvil permanece parado, el motor sigue entregando energía al automóvil, en forma de energía cinética de rotación de las ruedas. Es decir, sin la fuerza mediadora de la fricción, el resultado directo del trabajo del motor es proporcionar energía cinética de rotación a las ruedas.

Ahora encendamos la fricción, para que el auto comience a acelerar. Como se señaló anteriormente, nos vemos obligados a admitir que la fricción está realizando un trabajo de traslación en el automóvil, siendo la única fuerza candidata para proporcionarlo. Sin embargo, eso no es todo lo que hace la fricción: la fuerza de fricción estática también imparte un par de torsión en las ruedas del automóvil en la dirección opuesta a su rotación. Recuerde que así como las fuerzas trabajan de acuerdo con F d s , los torques funcionan de acuerdo con τ d θ . La observación a hacer es que si una rueda tiene un radio R , la condición de no deslizamiento de la rotación de la rueda (es decir, la condición de que la fricción es estática) es que d s = R d θ mientras el auto se mueve una distancia d s y la rueda gira en un ángulo d θ . Dado que el par y la fuerza debidos a la fricción en una rueda dada están relacionados por τ F = R F F , vemos eso

W F t r = F F d s = F F R d θ = τ F d θ = W F r o t .

Es decir, los trabajos de traslación y rotación realizados por la fricción son iguales y opuestos (el signo negativo en la igualdad final se debe a que el momento de torsión es opuesto a la rotación de las ruedas), de modo que el efecto total de la fricción es no realizar ningún trabajo sobre el coche. De esta manera, reconciliamos las observaciones aparentemente contradictorias de que la carretera no transfiere energía al automóvil, pero hace el trabajo de traslación acelerándolo.

Dando la vuelta a esta afirmación, vemos que el trabajo realizado por las ruedas en la carretera es igual al trabajo de traslación realizado por la fricción en el automóvil, lo que sugiere la interpretación de que la carretera "obtiene su energía" para acelerar el automóvil a partir de la rotación de las ruedas. energía cinética, que a su vez procedía del motor.

Gracias por escribir esto. De hecho, llegué básicamente a la misma conclusión en la sala de chat con Johan Liebert antes. chat.stackexchange.com/transcript/message/53248613#53248613 Pensé que agregarlo a mi respuesta solo lo convertiría en un desastre confuso, por lo que es bueno verlo como una respuesta por sí solo.
Tu pseudotrabajo confuso con el trabajo real. De nuevo, el desplazamiento del punto de aplicación es siempre cero entre la fuerza de fricción del neumático y la carretera. Parece trabajo, pero no lo es. Leer Paul A tipler, física para científicos e ingenieros
La velocidad en el parche de contacto es cero, por lo que el trabajo transnacional en el parche de contacto es cero. El par en el parche de contacto es cero, por lo que el trabajo de rotación en el parche de contacto también es cero.
@KevinCSpeltz La conclusión de mi respuesta es que el camino no funciona en red y no aporta energía en sí mismo; estamos de acuerdo en esos puntos. Mi objetivo era comunicar que esto no se debe solo a una subcláusula arbitraria sobre puntos estacionarios en una definición heurística (como parece implicar su texto de ingeniería), sino que se sigue lógicamente de la definición matemática (las integrales dadas, que hacen ninguna referencia al movimiento entre los puntos de contacto). Uno simplemente tiene que tener en cuenta todas las vías por las que la fuerza de fricción podría funcionar para llegar a esta conclusión.
@KevinCSpeltz Espero que muchos textos introductorios adopten el enfoque de "subcláusula arbitraria" porque desean comunicar este hecho cuando se habla por primera vez del trabajo de traducción, lo que generalmente ocurre mucho antes de que hablen sobre el trabajo de rotación. Si bien el espíritu del contenido de los textos introductorios casi siempre es correcto, tenga en cuenta que (especialmente los escritos para ingenieros/químicos/etc.) casi invariablemente destruyen las definiciones formales y la lógica subyacente con el fin de hacer que el tema sea más aceptable para el público. lector que solo quiere herramientas y resultados.
Encontré su respuesta un poco confusa, ya que creo que está usando el COM de la rueda como punto de análisis. Creo que estás diciendo que el camino agregaría energía a la rueda si estuviera empujando en el centro de masa (que se mueve hacia adelante), pero dado que también está aplicando un par sobre el COM, esa energía se eliminaría nuevamente. Lo que no entiendo es por qué analizarías alrededor del COM en lugar del punto de contacto, donde la falta de movimiento deja en claro que no hay transferencia de energía.
Me pregunto si podría aplicar energías similares de suma y resta que se cancelen en el escenario que describí en mi respuesta con el resorte. Si no, ¿qué tiene de diferente los escenarios?
Es por eso que sigo golpeando mi libro de física. se reduce el trabajo siendo la fuerza a través del desplazamiento del punto de aplicación. Dado que el parche de contacto no se mueve, la carretera no funciona. Si la carretera funcionara, entonces tendríamos motores más pequeños y demás. La fricción es un convertidor, por lo que parece trabajo, pero no agrega energía real. Los ejemplos son similares a caminar
@KevinCSpeltz Ya que mencionaste caminar, echa un vistazo a este quora.com/Can-static-friction-do-work
@Rick Trabajamos con el desplazamiento del COM de la rueda porque deseamos descomponerlo en energías cinéticas rotacionales y lineales (para que podamos analizar el papel de la fricción estática en la conversión de una en la otra, ya que una es directamente la energía suministrada por el motor y la otra es la del movimiento hacia adelante del automóvil)-- la relación simple de cuerpo rígido k mi t o t = k mi t r + k mi r o t solo vale si k mi t r es la energía cinética del movimiento COM. El cambio en esta cantidad es la integral F d s sobre la ruta del COM.
Bob, esto es del foro de física y concuerda con mi libro de física de la universidad. No puede usar com para el trabajo a menos que lo esté tratando como una partícula de punto de masa que no es un cuerpo. gracias por la ayuda estoy bien ahora. physicsforums.com/threads/…
@KevinCSpeltz Correcto, es por eso que existe el término adicional para el trabajo de rotación. La contribución de COM es solo una parte del trabajo total (que es cero). Todo mi punto es que, a partir de la definición real de trabajo (que no tiene nada que ver con los puntos de contacto), no es obvio que el camino no funcione. Uno debe mostrar que este es el caso, que es lo que hace mi respuesta.
Lo diré de nuevo. La energía es la capacidad de realizar un trabajo. ¿Qué energía tiene el suelo para poder realizar un trabajo? Podemos estar en desacuerdo. Recibí mi ayuda gracias.

Sin fricción, su automóvil no se moverá ni un poco. Aunque la fricción no genera trabajo neto, actúa como un convertidor de energía y entrega la energía interna suministrada por el motor al automóvil en forma de energía cinética de traslación.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Creo que tiene los fundamentos correctos, la pregunta se puede resolver considerando el automóvil como una combinación de componentes en lugar de una masa puntual única, y también distinguiendo entre la fricción estática mientras el automóvil está parado y mientras está en movimiento.


EDITAR: como se señaló correctamente en los comentarios, no necesitamos recurrir a la fricción cinética en este caso. La respuesta ha sido corregida en este punto.


Considere esta secuencia de pasos en el tiempo:

(0) El coche está parado. De hecho, la fricción estática está presente y no está realizando ningún trabajo.

(1) El motor quema combustible para generar algo de energía.

(2) Esta energía se convierte en par y se transmite a las ruedas.

(3) El par en las ruedas se convierte en fuerza tangencial en el contacto rueda-carretera.

(4) Esta fuerza es contrarrestada por la fricción estática.

(5) Cuando el par en las ruedas es lo suficientemente alto, la fuerza tangencial se vuelve mayor que la fuerza debida a la fricción estática (que está limitada por el coeficiente de fricción).

(6) En este punto las ruedas comienzan a rodar y ahora, la fricción estática generada las mantiene rodando . (Si no hubiera fricción estática, las ruedas girarían y el auto no se movería. Si el torque en las ruedas fuera realmente alto, las ruedas patinarían Y el auto se movería, o más bien patinaría. En ese caso, la fricción cinética estaría en el trabajo).

Entonces, la fuerza que causa el movimiento/aceleración netos es la resultante de la fuerza tangencial debida al par y la fuerza de fricción estática. La energía para generar ambas fuerzas la proporciona el motor. Por lo tanto, el trabajo lo realiza el motor, mientras que la carretera solo proporciona una superficie para generar la reacción necesaria.

Creo que mi énfasis es la siguiente idea: la fricción estática existe mucho incluso sin el motor o cuando el automóvil está parado. La fricción estática es responsable del movimiento solo cuando el motor (o alguna otra fuente de energía) genera una combinación de fuerzas que pueden causar un movimiento neto.

¡Gracias! Después de discusiones con colegas ingenieros y algunos libros publicados, su descripción es correcta y tiene sentido cómo, a través de la potencia desarrollada por el motor, la rueda restringida por la fricción se impulsa hacia adelante (roda), lo que hace que la potencia del motor se convierta en energía cinética. del carro. Gracias por tomarse el tiempo de leer las tonterías y aclarar esto.
Las ruedas que ruedan sin resbalar tendrían fricción estática , no fricción cinética.
Sugiero eliminar las partes sobre la fricción cinética/dinámica/de rodadura y simplemente enfocarse en cómo acelera el automóvil después de que ya se está moviendo. Creo que haría la respuesta más clara.
@JMac- Tienes toda la razón, lo he corregido en la respuesta. Me refería erróneamente a la fricción estática durante la rodadura como fricción cinética. ¡Gracias!
@ Rick: entiendo lo que quieres decir, intenté hacer eso en la respuesta. ¿Crees que está más claro ahora? Si no es así, ¡siéntete libre de editar! Gracias.
@AppliedAcademic Después de leer su respuesta, todavía no me queda claro cuál es su posición con respecto a la fricción estática en el automóvil. En pocas palabras: para que quede claro, ¿es su posición que la fricción estática funciona en el automóvil o no?
@BobD: creo que no es útil pensar en las fuerzas como 'trabajando', porque esto sugiere alguna agencia (y, por lo tanto, energía, etc.). Las fuerzas (pueden) crear aceleración, mientras que los cuerpos que poseen energía (pueden) realizar trabajo. Con eso fuera del camino, en un automóvil en movimiento, hay una combinación de fuerzas que actúan, una de las cuales proviene de la fricción estática. Esta combinación de fuerzas conduce a la aceleración del automóvil. Elimine cualquier fuerza (incluida la fricción estática) y la aceleración no ocurrirá. Lo siento, no le estoy dando una respuesta de sí / no, porque creo que la pregunta no está formulada de manera óptima para uno.
@AppliedAcademic Está bien. Supongo que no debería haber esperado una respuesta sí/no.
No creo que esto sea del todo correcto. Si la fuerza tangencial en la superficie del neumático es mayor que el límite de fricción estática para oponerse a ella, la rueda gira, no como gira alrededor de su eje, gira en relación con el suelo. En condiciones normales, la parte del neumático en contacto con el suelo siempre está estacionaria con respecto al suelo.
Tenga en cuenta que se ganaría la misma energía cinética si el motor se usara para operar un cabrestante que tirara del automóvil con la misma aceleración. Por supuesto, esto sería un efecto limitado, ya que tarde o temprano estarías al final de tu cuerda.
@ David: veo de dónde vienes y estoy de acuerdo en parte. La distinción que me gustaría hacer es nuevamente la fricción estática frente a la cinética; el giro relativo al suelo ocurre cuando la fricción cinética está activa. La fricción cinética se vuelve activa cuando la fuerza tangencial no solo es mayor que la de la fricción estática, sino mucho mayor. No creo que haya un número de cuán grande es 'mucho más grande', pero en perspectiva, sería como un auto de carreras derrapando hasta detenerse 10 m; la fuerza debida a la aplicación repentina del freno es mucho mayor, no ligeramente mayor que la fuerza de fricción estática.
@AppliedAcademic Así no es como funciona. La fricción cinética comienza a actuar tan pronto como la fuerza es demasiado grande para la fricción estática y las dos superficies comienzan a moverse entre sí. La fricción cinética es menos fuerza que la fricción estática máxima. Cuando un auto de carreras derrapa hasta detenerse, es menos que la potencia máxima de frenado. Desea que sus ruedas rueden cuando se detiene porque permite más fricción. Esa es una parte clave de los sistemas de frenos antibloqueo.
@JMac - ¿Crees que es mejor mover esto al chat? (No estoy seguro de cómo hacerlo). Me gustaría cuestionar respetuosamente su interpretación en todos menos dos puntos, que son correctos, pero creo que su inferencia al respecto no lo es.

Primero echemos un vistazo al ejemplo más simple de un objeto estacionario que proporciona la fuerza para acelerar algo:

Un bloque con un resorte se mantiene comprimido contra una pared y luego se suelta.ingrese la descripción de la imagen aquí

La energía para acelerar el bloque se almacena en el resorte. Cuando se suelta el bloque, el resorte se expande, el extremo del resorte unido al bloque deslizante comienza a moverse y, dado que proporciona una fuerza, el trabajo transferido del resorte al bloque es igual a la velocidad punteada con la fuerza. El trabajo en el otro extremo del resorte es cero porque la velocidad es cero. El resorte está usando la pared estacionaria para convertir su tensión interna/energía de resorte en energía cinética del bloque. No se transfiere energía hacia o desde la pared.

Ahora consideremos el sistema más complicado del automóvil, el eje, la rueda y la carretera. El eje transfiere energía del motor a la energía de rotación de la rueda. La rueda usa la carretera para convertir su energía de rotación en energía de traslación. Este proceso no implica ninguna transferencia de energía hacia o desde la carretera porque las superficies que aplican la fuerza no tienen velocidad. La rueda transfiere la energía de traslación al eje, al cojinete y al resto del automóvil. Todas estas transferencias son posibles porque la fuerza punteada por la velocidad (o el par punteado por la velocidad de rotación) no son cero.

Entonces, Rick, eso tiene sentido sobre cómo la energía llega a ser energía cinética. Entonces, al final, para responder al otro problema, el suelo no funciona, ¿correcto? Como dices, el proceso no implica ninguna transferencia de energía hacia o desde la carretera. Si es así estoy de acuerdo y gracias
@KevinCSpeltz correcto. El suelo no hace trabajo porque no se mueve.
Rick, ayer fui a mi libro y a otro foro para obtener ayuda... ¿cómo puede tanta gente discutirme? Sentí que estaba loco. Gracias por aclarar con un ejemplo positivo.
Técnicamente, una pequeña cantidad de energía se transfiere a la carretera, razón por la cual las carreteras se desgastan (pedazos de asfalto/concreto se erosionan de forma probabilística cada vez que un coche pasa por encima). Además, si no se transfiriera energía a la pared en su ejemplo, no importaría cuán grande, pequeña o densa sea la pared. Comprimir el resorte inicialmente también comprime la pared y la convierte en parte del resorte, así que supongo que también contribuye en una parte trivial al resultado final. En general, buen ejemplo, sin embargo.
@LawnmowerMan sí, esto utiliza supuestos físicos típicos como que los sólidos (que no sean resortes) tienen un módulo de elasticidad infinito, etc. La situación real siempre es más complicada.

Tantas formas de energía cinética en los automóviles, así que para no entrar en detalles, algunas de las principales son ... Si es combustión interna, una cierta cantidad de combustible / aire comprimido se enciende y produce la energía para impulsar el pistón / biela hasta el cigüeñal para girar él y los componentes internos restantes, incluido el volante (transmisión manual) que se pondera en consecuencia para proporcionar suficiente energía kinetec con la ayuda de reducciones de engranajes en la transmisión para girar el eje de transmisión, girando otro conjunto de piñón/anillo de reducción de engranajes para iniciar el movimiento y girando la masa de los ejes/ rotores de freno/rueda/neumático más la masa del vehículo, lo veo como muchas combinaciones de energía cinética que se derivan de la ignición de la mezcla de aire comprimido/combustible que, sin embargo, inicialmente necesita electricidad para hacer girar un motor de arranque eléctrico para iniciar esa reacción en cadena,Las variables de fricción y resistencia del aire limitarán la energía cinética capaz, sin embargo, sigue siendo básicamente una relación de la eficiencia del motor (turbo, aspiración natural, híbrido) + desplazamiento del motor = potencia total (como quiera verlo, HP, Watts, etc.) del motor en combinación con el tipo de combustible y la masa del vehículo que igualarán la energía cinética.