¿JONAH y organizaciones similares ayudan con éxito a las personas que sienten atracción por el mismo género?

El artículo de Wikipedia sobre la homosexualidad y el judaísmo habla de organizaciones judías cuyo objetivo es ayudar a la gente a cambiar. El artículo menciona a JONAH , una organización que trabaja en "prevención, intervención y curación de los problemas subyacentes que causan la atracción por personas del mismo sexo". El artículo también menciona Atzat Nefesh .

También existen organizaciones seculares y organizaciones cristianas con objetivos similares.

¿Estas organizaciones tienen éxito en ayudar a sus clientes?

Defino "ayuda exitosa" bastante ampliamente. Lo defino como el logro exitoso de cualquiera de los siguientes.

  • Reducir las atracciones del mismo sexo de los clientes.
  • Curar las atracciones hacia el mismo sexo de los clientes.
  • Ayudar a los clientes bisexuales con problemas relacionados con las citas mientras trabajan para casarse . (Por ejemplo, el tema de cuándo decirle a la cita sobre la orientación sexual de uno).

  • O ayudando con otros problemas que los clientes puedan tener. Por ejemplo:

    • relaciones familiares disfuncionales;
    • problemas de confianza;
    • reclusión;
    • Problemas relacionados con emociones como la tristeza.

Por favor, no responda a menos que cite las fuentes.

¿Quiere decir 'útil' en el sentido de que están tratando de lograr algo bueno, o que tienen éxito en lo que hacen?
Hakirah ha estado publicando una serie de artículos sobre SSA (atracción por personas del mismo sexo) en la comunidad judía que incluyen discusiones con R' S. Kaminetzky, el principal patrocinador rabínico de JONAH (creo). Todos los artículos están disponibles en línea . (Solo las dos primeras páginas del artículo más reciente están disponibles a partir de ahora).
Para el usuario que me votó negativo: ¿Por qué el voto negativo? No dude en enviarme un correo electrónico en privado si insiste: <tealhill at gmail.com>.
@tealhill Hola tealhill, bienvenido a Mi.Yodeya y gracias por esta pregunta. Me alegra ver que ha registrado su cuenta, ¡espero que se quede y la disfrute!
Por cierto, es muy poco probable que las personas que votan negativamente y no dejan comentarios le envíen un correo electrónico. FWIW, voté a favor.
Lamento molestarte, pero no elegiste una de mis dos sugerencias. Tal como está, todavía no estoy seguro de lo que está preguntando: ¿está buscando evaluar si JONAH puede 'curar' con éxito a las personas homosexuales, o quiere saber si sus objetivos valen la pena? ¿Es esta pregunta empírica o axiológica?
@DoubleAA: Fue mi error; Tardé en editar la pregunta. Ahora lo he editado. ¿Está completamente claro ahora?
@tealhill Mucho mejor, gracias. Parece que estabas haciendo la pregunta empírica.
Estimados todos: ¿Creen que debería especificar lo siguiente en la pregunta? "Por favor, no responda a menos que cite fuentes médicas confiables ".
@tealhill, si eso es lo que estás buscando.
Debido a que JONAH no es una organización científica, y no tiene un modelo consistente subyacente a sus terapias (que en realidad, al parecer, se basan principalmente en estereotipos obsoletos de masculinidad y feminidad), ocasionalmente se contradicen, o incluso mienten, como señaló recientemente Truth . Gana fuera . Dado que JONAH son mentirosos probados, dudo que haya mucho más que necesites saber.
@TRiG: Estoy preguntando sobre toda la clase de organizaciones, no solo sobre JONAH. Además, la publicación del blog que cita no logró convencerme de ninguna mentira. Los chicos gay que hacen ejercicio están tratando de sentirse más masculinos. El terapeuta que aconsejó a su cliente que hiciera ejercicio también estaba tratando de ayudar a su cliente a sentirse más masculino. No veo ninguna mentira ahí.
Puede encontrar respuestas más informadas e imparciales aquí: skeptics.stackexchange.com/q/564/6962

Respuestas (3)

Para empezar, JONAH ha sido objeto de acusaciones de mala práctica y abuso sexual . Sin embargo, antes de que eso entre en escena, toda la idea de que la homosexualidad es una dolencia curable es muy sospechosa. De Psicología Hoy :

"La mayoría de los psicólogos profesionales ven la terapia reparativa con escepticismo, por decir lo menos. En 2007, la Asociación Estadounidense de Psicología reunió un grupo de trabajo para estudiar la efectividad de este enfoque. Después de pasar dos años revisando la investigación disponible, evaluó ochenta y tres estudios que se remontan a a 1960, el grupo concluyó que había poca evidencia de que la orientación sexual pudiera cambiarse. Además, descubrió que intentar hacerlo podría causar depresión y tendencias suicidas entre los pacientes. Con base en estos hallazgos, en 2009 la APA votó a favor de repudiar la orientación sexual reparadora. terapia por un margen de 125 a 4".

En el mejor de los casos, están dando falsas esperanzas a personas que realmente necesitan ayuda para aceptar su sexualidad. En el peor de los casos, están explotando y abusando activamente de esas personas. Altamente sospechoso.

¿Es esta una respuesta a la lectura empírica de la pregunta? Si es así, me parece extraño que responda una pregunta empírica con acusaciones e indecisión.
Respondí por las dos opciones que presentas en tu comentario: 1. No 'curan' a las personas homosexuales, ya que eso es imposible 2. Sus objetivos no valen la pena ya que "[a] lo mejor, están dando falsas esperanzas a personas que realmente necesitan ayuda para aceptar su sexualidad. En el peor de los casos, están explotando y abusando activamente de esas personas".
1) Cualquiera que piense que es imposible cambiar las preferencias sexuales de alguien está siendo tan tonto como cualquiera que piense que debe ser posible. Estamos buscando datos sobre el progreso de JONAH, no especulaciones. 2) No ves los supuestos que tienes latentes en esa frase?? Si crees que lo que necesitan es ayuda para aceptar su sexualidad, ¡entonces por supuesto que este sistema no tiene sentido! ¡Debes responder explicando por qué eso es lo que necesitan! Eso contribuirá a la discusión axiológica; esto es sólo sus declaraciones. -1 hasta que edites.
@Double AA - Cuestiono tu definición de empírico. Usted preguntó si JONAH (y organizaciones similares) "logran algo bueno". Si va a criticar una respuesta muy buena y apropiada a su pregunta por no ser empírica, la carga recae sobre usted para definir primero empíricamente "lograr algo bueno".
@Shemmy Lo malinterpretas. La versión empírica de mi pregunta era si JONAH logra lo que se propuso hacer, es decir, ¿realmente cambiaron con éxito las preferencias sexuales de alguien? "algo bueno" es inherentemente una frase axiológica.
@Double AA - "¡¿Tonta?!" ¿Criticaste una respuesta racional como "tonta"? Eso es un poco extraño. Además, ¿por qué la supuesta versión empírica de su pregunta se cambió a algo axiológico?
@Shemmy ¿Dónde denuncio la discusión axiológica? ¿Y cuándo no son tontas las declaraciones no triviales basadas en hechos absolutos?
@DoubleAA Si la opinión científica de psicólogos capacitados formados por dos años de investigación no tiene el peso suficiente para decir que las 'curas' son imposibles, entonces, lamentablemente, es evidente que no tomará ningún nivel de prueba.
@YaakovKuperman ¡Absolutamente! No tomaré ninguna 'prueba' en ninguna dirección. Afortunadamente, eso no es lo que pedía la pregunta, o de lo contrario habría votado para cerrarla.
Dijiste que no estaba respondiendo la pregunta lo suficientemente bien. Cuando señalé que estaba respondiendo a todas sus preguntas, me votó en contra y dijo (para resumir) '¡Debería responder explicando por qué eso es lo que necesitan!' Proporcioné amplias pruebas a mis afirmaciones. Ahora que he señalado eso, dices que es irrelevante porque la pregunta no preguntaba por eso. Explique dónde mi respuesta tiene deficiencias objetivas.
La pregunta no era si es posible cambiar las preferencias sexuales (que es lo que responde su publicación). O pregunta si JONAH lo ha hecho con éxito ('empírico'), o pregunta si cambiar las preferencias sexuales de alguien sería algo bueno ('axiológico'). Usted no responde EXCEPTO a través de su afirmación implícita de que esto último sería algo malo (basado en "personas que realmente necesitan ayuda para aceptar su sexualidad" en oposición a las personas que viven sin aceptar, etc.). Explique por qué sería algo malo y no lo afirme simplemente.
Para reiterar, respondo a sus dos afirmaciones. "Empíricamente" JONAH nunca ha 'curado' a una persona gay, ya que eso es imposible según expertos calificados. Dado que toda su premisa es defectuosa y han sido acusados ​​de varios tipos de malas prácticas y abusos, no están haciendo algo que pueda calificarse como 'bueno'. Te estás atascando en mi descripción de un tratamiento preferido para estas personas como 'aceptar su sexualidad'. Creo que este es el único otro tratamiento que se le puede dar a un homosexual encerrado y que, sin importar cómo lo veas, no es en absoluto parte de mi punto principal ni merece un voto negativo.
No veo cómo su cita de ciertos psicólogos nos dice hasta qué punto estas organizaciones tienen éxito en sus objetivos declarados. || Si ignoro su descripción final (según su solicitud), ¿dónde discute si y por qué cambiar las preferencias sexuales de alguien es algo malo?
Mi punto de buena fuente es que JONAH se basa en una premisa falsa de que puedes hacer ese tipo de terapia. Esto vuelve a mi punto de que si no va a aceptar un estudio científico de larga duración realizado por expertos reconocidos como base para mis afirmaciones, entonces simplemente está descartando mi punto de vista a priori y no tomará ninguna evidencia en absoluto. . Por favor, toma un punto de vista objetivo en lugar de rechazarme porque no te gusta lo que tengo que decir.
No sé cómo su punto es objetivo. Te voté negativo porque no respondiste la pregunta, no por ningún pensamiento personal sobre el asunto. No sé de qué otra manera explicarte mi punto, excepto como lo he hecho anteriormente. Lo siento si no me seguiste, pero no hay mucho más que pueda hacer.
FYI Parece que la pregunta ha sido actualizada.
Para ser claros, "Terapia reparadora" no es un término general para todo lo que hacen los fraudes pseudocientíficos en NARTH, JONAH, Exodus y similares. La "terapia reparadora" es un modelo terapéutico particular, que es muy defectuoso. Está muy promocionado por NARTH y Exodus lo ha eliminado. No sé hasta qué punto lo usa JONAH. De cualquier manera, decir que la terapia reparativa no vale nada no es en sí mismo decir que todo lo que hacen estas organizaciones no vale nada.

Creo que es importante arrojar luz sobre la importante cuestión de si los homosexuales pueden "cambiar" para convertirse en los heterosexuales que Hashem quiso que fueran. Como codirectora de JONAH, elegí enviar los párrafos que se muestran a continuación, que fueron escritos por un terapeuta que no está asociado con JONAH, pero que ha asesorado a hombres y mujeres con atracciones no deseadas hacia el mismo sexo durante décadas. No hay ni una pizca de evidencia de que alguien haya nacido gay y aquellos que no son felices siendo gay o lesbianas se han alejado de la homosexualidad a lo largo de la historia. Los activistas homosexuales, que comenzaron ayudando a las personas con SSA, se han vuelto tan irracionales y dañinos como aquellos que discriminaron a los homosexuales en el pasado. Aunque sentir SSA no es una opción, una persona tiene derecho a elegir si intentar lidiar con estos sentimientos o no.

http://drsorotzkin.com/light_on_gay_issue.html :

Arrojando luz sobre la cuestión gay

A muchas personas les resulta difícil creer que no hay ni una pizca de evidencia científica creíble de la existencia del "gen gay", ya que va en contra de lo que se presenta como un hecho en nuestra cultura. Ha habido algunos intentos por parte de científicos homosexuales autoidentificados para presentar evidencia de contribuciones genéticas a la homosexualidad, pero estos esfuerzos nunca han resistido el escrutinio científico, un punto que los investigadores activistas homosexuales ahora reconocen.1 La mayoría de las personas desconocen el hecho de que los defensores de los derechos de los homosexuales han escrito a menudo en sus documentos internos que avanza en su agenda para popularizar el concepto de un "gen gay" (independientemente de la falta de evidencia científica).2

El hecho de que superar la SSA es realmente difícil y, a menudo, solo se logra de manera imperfecta también se cita como evidencia de la naturaleza inmutable de la orientación sexual, lo que hace que el cambio aparente no sea auténtico. ¡Esta afirmación es absurda! Todos los problemas psicológicos son difíciles de cambiar. ¿Es fácil ayudar a alguien a mejorar su autoestima? ¿O para desarrollar la confianza? ¿O para superar años de abuso? Cuando la persona progresa, ¿menospreciamos su progreso porque todavía está luchando? Y si mejora con su problema un 90%, ¿no lo vemos como un tremendo éxito aunque queden vestigios de su problema? ¿Por qué el tratamiento de la SSA está sujeto a estándares tan ridículos, ilógicos y dramáticamente diferentes a los de otras áreas de la psicoterapia? Solo por una agenda política, al parecer.

Elaine Silodor Berk, bienvenida al sitio y gracias por su perspectiva. Espero que te quedes y disfrutes del sitio. Esta respuesta es valiosa solo en la medida en que cita ese ensayo, por lo que sería valioso editar la información sobre las credenciales de su autor. Considere también registrar su cuenta , lo que le dará acceso a más funciones del sitio.
¿Ni siquiera una pizca de evidencia? La ciencia ha descubierto más cosas desde 2005 foxnews.com/story/0,2933,316316,00.html
@zaq El artículo que cita termina diciendo que no tienen idea si lo mismo se aplica a los humanos.
Ese es el caso con cualquier estudio en animales, los ensayos en humanos siempre son necesarios para generalizar los hallazgos. Sin embargo, decir que "no hay ni una pizca de evidencia" de que la homosexualidad es genética suena muy sesgado cuando hay estudios que muestran alguna evidencia. Actualmente, el jurado está deliberando sobre si es genético, biológico o ambiental. Se podría decir con la misma precisión que no hay ni una pizca de evidencia de que sea una elección. El hecho es que aún no lo sabemos.
Hay ciertos estudios científicos que ponen en duda la idea de que el cambio es posible. En realidad, nunca he leído ninguno de esos estudios. Pero el simple hecho de escuchar acerca de ellos ha puesto dudas en mi mente. El último párrafo de tu cita ha ayudado a calmar mis dudas. Muchísimas gracias. Votado y aceptado.
Hay mucha evidencia de que la sexualidad es innata y se fija mucho antes del nacimiento . No sé mucho sobre JONAH, pero parece que se han lanzado al ruedo con NARTH, que son conocidos fraudes pseudocientíficos.
@TRiG: En su último comentario, se vinculó a un artículo en New York Magazine, que no está revisado por pares. Hay mucha ciencia basura en el mundo de hoy. Cite únicamente fuentes consideradas confiables para respaldar afirmaciones biomédicas . Con amor,
@tealhill. Es, sin embargo, más accesible que Born Gay? La psicobiología de la orientación sexual , aunque algo menos detallada.
@TRiG: Muchas pruebas contradicen la idea de que la sexualidad es innata. Consulte enwp.org/Environment_and_sexual_orientation para empezar. Pero un folleto de la APA afirma que, en resumen, todavía no sabemos qué determina la sexualidad: "Aunque muchas investigaciones han examinado las posibles influencias genéticas, hormonales, de desarrollo, sociales y culturales en la orientación sexual, no han surgido hallazgos que permitan a los científicos para concluir que la orientación sexual está determinada por cualquier factor o factores en particular. Muchos piensan que la naturaleza y la crianza juegan papeles complejos [...]".
@tealhill. Creo que es justo decir que la ciencia es compleja. Creo que también es justo decir que la oración en la respuesta No hay ni una pizca de evidencia de que alguien haya nacido gay es absoluta y completamente falsa, por lo que voté negativamente esta respuesta. Hay, de hecho, bastante evidencia. Es complejo, discutido y ni mucho menos resuelto, pero ciertamente existe, y fingir que no ayuda a nadie. Esta respuesta es absoluta y claramente incorrecta, y es una vergüenza que haya atraído tantos votos positivos como los que tiene.
@TRiG: Yo tampoco he visto nunca una pizca de evidencia convincente de que alguien nazca gay. He visto evidencia de que quizás la genética tiene algún efecto sobre la orientación sexual. Pero nunca he visto ninguna evidencia de que la influencia genética sea el único determinante.
@tealhill. ¿Has buscado tal evidencia? ¿Estás calificado para juzgarlo? ¿Y quién dijo que todo era cuestión de genética? Los niveles de hormonas prenatales y otros factores del entorno del útero también pueden desempeñar un papel. "Nacido gay" != "todo está en los genes". Esa es tu simplificación. ¿Buscaste el libro al que vinculé arriba?
@TRiG: nunca he visto una pizca de evidencia convincente de que las influencias genéticas, las influencias hormonales y/o cualquier influencia en el útero sean los únicos determinantes de la orientación sexual. puede señalarme algunas fuentes gratuitas de texto completo en línea que implican lo contrario. ¿Estoy calificado para juzgarlos? quién sabe. y para responder a su última pregunta, no compré ni leí el libro al que se vinculó anteriormente.
@tealhill. No estoy al tanto de que alguien aquí haya dicho que cualquier cosa es el único determinante de la orientación sexual.

NARTH publicó en " The Journal of Human Sexuality " una revisión panorámica de más de 600 estudios revisados ​​por pares que respalda la ciencia de que las personas pueden cambiar su orientación sexual y lo hacen. Como una de las principales organizaciones involucradas en este trabajo, JONAH tiene un historial comprobado de éxito en ayudar a hombres y mujeres a superar las atracciones no deseadas por personas del mismo sexo. Innumerables personas que han utilizado los recursos de JONAH han logrado sus objetivos.

Un enlace sería de lo más útil.
Esto suena como un extracto de un comunicado de prensa.
-1, proporcione al menos una fuente real. Se vincula al sitio de la revista, pero no a un artículo.
Rav Aron Feldman cita este diario en 'el ojo de la tormenta', recibí una copia de la fuente y la leí yo mismo. Comparte estadísticas que sugieren que las relaciones homosexuales tienen menos que ver con un vínculo entre las personas y más con el acto sexual. Estos datos se tomaron hace un tiempo, por lo que se podría argumentar que el tamaño de la muestra era demasiado pequeño. Rav Feldman también cita el ejemplo de un hombre que tuvo este problema y que ahora está casado con una mujer que lo ayudó a superarlo con sus hijos. Admite que algunas personas que buscan ayuda pueden no encontrarla y brinda consejos, incluida una carta personal a los judíos homosexuales.
¿JONAH y organizaciones similares ayudan con éxito a las personas que sienten atracción por el mismo género?
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