Hora media local y mediodía solar

¿Se supone que la hora media local representa el movimiento solar real? ¿Las 12:00 p. m. en hora local media (no hora del reloj), significa que el sol está en el meridiano o en el mediodía solar?

Entiendo que LMT significa 1 grado durante 4 minutos calculado desde Greenwich. Mi problema es que si el tiempo del reloj es artificial, entonces LMT es igualmente artificial ya que se calcula a partir de Greenwich. ¿Cuál es la base de la hora del reloj de Greenwich?

Por ejemplo, un lugar llamado Zazu está a 90 grados E de GW. Sería 90/15 = 6 horas de diferencia. Si es la 1 p. m. en Greenwich, entonces Zazu LMT es 1+6 = 7 p. m.

Pero, ¿cuál es la base de 13:00 en Greenwich?

Si la hora del reloj de las 12:00 p. m. en Greenwich es el mediodía solar en Greenwich, cuando el sol está en el meridiano, entonces podemos argumentar que existe una base astronómica para ello. Entonces, la 1 p.m. en Greenwich significaba que el sol está a 15 grados del Medio Cielo. Pero el mediodía solar en Greenwich cambia todo el tiempo, ¿entonces no hay un punto de referencia?

Mi pregunta realmente es, ¿cuál es la base de la hora media de Greenwich o la hora del reloj? Porque si no hay un punto de referencia real, ¿entonces el LMT de otros lugares tiene algún sentido?

Dado que el movimiento del sol no es estático (ecuación del tiempo), solo el reloj puede medir constantemente. Lo entiendo. Mi problema es, ¿cuándo es el punto de partida o el día en la historia para comenzar la medición constante? Por ejemplo, el 14 de abril de 2022 es cuando el mediodía solar es a las 12:00 p. m., ¿entonces la medición comienza desde ese punto?

De en.wikipedia.org/wiki/Greenwich_Mean_Time "Los hablantes de inglés a menudo usan GMT como sinónimo de Tiempo universal coordinado (UTC): en el uso moderno, esto es incorrecto: GMT ahora es una zona horaria, no un estándar de tiempo".
Una breve historia de las escalas de tiempo "Durante el siglo pasado, más o menos, el concepto de tiempo ha cambiado considerablemente. Los resultados de luchar con nociones cada vez más refinadas de tiempo han sido unas dos docenas de nuevas formas de expresar el tiempo".
buen enlace Lo agregué a la lista de referencias interesantes sobre el tema.
en.wikipedia.org/wiki/Equation_of_time es bastante extenso, con mucha información histórica.

Respuestas (4)

La hora media local se basa en la posición media del sol.

Es posible que el sol real no esté en el meridiano al mediodía LMT, sino en promedio. Algunas veces el sol se mueve más rápido y otras veces más lento (por ejemplo, debido a la órbita elíptica de la Tierra).

Pero si reemplazas el sol con un orbe que se mueve constantemente y tiene el mismo movimiento promedio que el sol . Este orbe estará en el Meridiano al mediodía todos los días.

Para calcular la hora media local, debe observar el sol durante un período de un año para averiguar su movimiento promedio durante un año. Esto es lo que hicieron los astrónomos en Greenwich hace cientos de años. Una vez que habían averiguado cómo se desvía el sol real del sol promedio, podían usar el sol real para calcular la hora media de Greenwich. Entonces podrían usar el sol como un reloj muy preciso.

En la práctica, el sol real no se desvía mucho del "sol medio".

ingrese la descripción de la imagen aquí

Esta es la posición del sol al mediodía. (De http://www.perseus.gr/Astro-Solar-Analemma-102816.htm ) Verá la forma de la figura 8. El sol promedio simplemente subiría y bajaría durante el año.

La hora media de Greenwich es simplemente la hora media de Greenwich. Fue la base del "tiempo universal", que se basa en la rotación de la Tierra. Es conveniente calcular la hora media local a partir de la hora universal, en lugar de realizar sus propias mediciones del sol local para calcular un movimiento promedio.

Gracias. Entendí que simplemente significaba una medida basada en el sol medio. Mi problema es, ¿cuándo es el punto de partida o el punto de referencia para contar el sol medio constante? ¿Hay algún momento en la historia en que los astrónomos eligieron una fecha u hora, digamos que el mediodía solar del 12 de abril de 1864 marca las 12:00 en punto GMT? y el sol medio se mide desde este punto constantemente en adelante.
El analema se repite anualmente, por lo que solo necesita medir el promedio durante un año. En la práctica, en realidad se utilizan medidas del movimiento medio de las estrellas, ya que éstas se realizan de forma mucho más regular.

Las zonas horarias tienen un meridiano de referencia donde el mediodía promedio es a las 12 h hora local (sin tener en cuenta el horario de verano).

La ubicación del meridiano 0° es esencialmente totalmente arbitraria y pasa por el observatorio de Greenwich solo por definición y convención y acuerdo general entre los países para facilitar un entendimiento común del tiempo. Antes de que se adoptara esa definición, París también trató de convertirse en la definición del meridiano 0, todavía documentado en su observatorio , no a ~2°E. La referencia horaria acordada internacionalmente es UTC . Sin tal acuerdo, uno no podría comunicar significativamente el tiempo. Lo mismo es cierto para la definición de básicamente cadaunidad, ya sea para saber el peso, la temperatura o la longitud: Esencialmente, la definición de "1m" es arbitraria, simplemente elegida para ser conveniente dentro del sistema de todas las unidades. Básicamente, cada país decide de forma independiente qué diferencia con GMT quiere usar, por lo que elige su propia zona horaria . Por comodidad, normalmente esto se hace en pasos de una hora, aunque hay algunas zonas horarias que tienen desfases fraccionarios como UTC+4:30h.

La dificultad con la hora del paso por el meridiano del Sol es que, para un reloj fijo de 24 horas, la hora del mediodía local cambia diariamente; usted mismo lo escribe. La variación anual es de unos +- 15 minutos. Esto se describe mediante la ecuación del tiempo y es expresión de la elipticidad de la órbita terrestre.

La definición del tiempo se realiza mediante un acuerdo internacional a través de UTC, que se define mediante una media ponderada derivada de los relojes atómicos de todo el mundo administrados por las instituciones nacionales de estandarización. Debe haber habido un acuerdo sobre cómo establecer la sincronización inicial (por lo tanto, el desplazamiento 0 en el momento en que se introdujeron UTC y TAI), pero no encuentro este valor referenciado aparte de que TAI se sincronizó con la definición de tiempo existente anterior en 1958.

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¡Oye! gracias y arreglado
Gracias. Lo entendí. Mi problema es que, independientemente de la convención, ya sea París, Jerusalén o GW, el mediodía solar en esos lugares no será las 12:00 en punto debido a la ecuación del tiempo. La gente normalmente usa fenómenos astronómicos reales para marcar el tiempo, que ahora el movimiento del sol real no podría representar, tengo curiosidad en cuanto al mérito de un sol medio artificial. Entonces, ¿cuál es la relevancia de LMT frente al tiempo estándar, ya que ambos son arbitrarios ya que el punto de referencia es el sol medio en un punto arbitrario (GW)?
Históricamente, LMT se usa en todas las ciudades y pueblos para representar el movimiento del sol, que ahora descubrí que en realidad no se debe a la cuestión del sol aparente frente al promedio. Es por eso que no entiendo cuál es la relevancia de LMT, ya que es casi tan arbitrario como el tiempo estándar.
Te da días de igual duración. De lo contrario, cada día tendría una duración diferente al anterior y al siguiente. Entonces, o haces que una hora en el día no tenga 60 minutos sino algo entre 40 y 100, o cambias la duración de cada segundo. Ambas son perspectivas que conducen a MUCHAS dificultades prácticas.
@emotionallyattached Históricamente, las personas usaban la hora solar aparente local, por lo que el Sol estaba exactamente en su meridiano al mediodía. El tiempo medio se introdujo debido a los relojes mecánicos y el tiempo estándar se introdujo debido a los ferrocarriles. El tiempo solar medio también suele ser útil cuando se desea una escala de tiempo uniforme vinculada al Sol. Necesita una escala de tiempo uniforme para cosas como los cálculos de efemérides, pero tradicionalmente los astrónomos usaban el tiempo sideral como su escala de tiempo uniforme preferida.
Re Esto se describe mediante la ecuación del tiempo y es expresión de la elipticidad de la órbita terrestre. Hay dos impulsores principales de la ecuación del tiempo. Ese es el menor de los dos, por un pequeño margen. El efecto de la inclinación del eje de la Tierra sobre el tiempo solar local es ligeramente mayor que el de la excentricidad.
Ah, sí. inicialmente era algo como un reloj de sol para medir el sol aparente local. Entendí ahora LMT 12pm es de hecho el mediodía solar, pero el sol medio, no aparente. gracias grupo

Por ejemplo, el 14 de abril de 2022 es cuando el mediodía solar es a las 12 p. m., hora del reloj. Entonces, ¿la medición puede comenzar desde ese punto?

La definición moderna de la Ecuación del Tiempo (EOT), según el Almanaque Astronómico de la USNO, es que es la diferencia del  tiempo solar aparente  menos  el tiempo solar medio . El EOT tiene dos causas principales: la excentricidad de la órbita de la Tierra y la inclinación del eje de la Tierra en relación con la eclíptica (el plano orbital de la Tierra), conocida como la oblicuidad de la eclíptica. Esto le da al gráfico del EOT dos componentes principales. La excentricidad da una onda sinusoidal con un período de un año. La oblicuidad da una onda sinusoidal con un período de seis meses. Aquí hay un gráfico (creado en Sage usando la fórmula EOT simplificada en Wikipedia) que muestra estos componentes.

Componentes EOT

Ecuación del tiempo (línea continua roja) y sus dos componentes principales representados por separado, la parte debida a la oblicuidad de la eclíptica (línea discontinua malva) y la parte debida a la velocidad aparente variable del Sol a lo largo de la eclíptica debido a la excentricidad de la órbita de la Tierra (raya azul oscuro y línea de puntos)

La onda sinusoidal de excentricidad cruza el eje X en el perihelio y el afelio (cuando la Tierra está más cerca y más lejos del Sol), a principios de enero y principios de julio, respectivamente. La onda sinusoidal de oblicuidad cruza el eje X en los solsticios y equinoccios. La onda EOT combinada cruza el eje X en 4 puntos, cerca del 15 de abril, 13 de junio, 1 de septiembre y 25 de diciembre.

Aquí hay otro gráfico aproximado del EOT.

EOT sombreado

Durante un ciclo de un año, el tiempo solar medio es la media del tiempo solar aparente, por lo que la parte roja del gráfico sobre el eje X tiene la misma área que la parte azul debajo del eje X.

En Algoritmos astronómicos , Jean Meeus da esta bonita descripción, citada en Wikipedia :

Considere un primer Sol ficticio viajando a lo largo de la eclíptica con una velocidad constante y coincidiendo con el verdadero sol en el perigeo y el apogeo (cuando la Tierra está en perihelio y afelio, respectivamente).

Luego considere un segundo Sol ficticio viajando a lo largo del ecuador celeste a una velocidad constante y coincidiendo con el primer Sol ficticio en los equinoccios. Este segundo sol ficticio es el Sol medio.

Más sobre la ecuación del tiempo: astronomy.stackexchange.com/a/49546/16685

Mencionó "Ecuación del tiempo", por lo que debería poder responder muchas de sus preguntas usted mismo. Entiendes el problema. El artículo de Wikipedia le dirá más de lo que quiere saber. Hay 4 días durante un año cuando EoT es 0,0 segundos. ¿Solo le preocupa la EoT exacta frente a la hora local o civil? ¿Cuánta precisión necesitas?

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