¿La gente relativamente primitiva realmente confundiría la tecnología con la magia?

Es común que la gente diga que si un viajero en el tiempo o un extraterrestre mostrara tecnología avanzada a personas antiguas o medievales, asumirían que se trata de magia y lo adorarían como a un dios o lo quemarían como a un brujo.

Pero si los extraterrestres visitaran la Tierra mañana y tuvieran tecnología cientos de años antes que cualquier cosa que los humanos hayan inventado hasta ahora, creo que pocos, si es que alguno, supondrían que se trata de magia. Podría decir: "Sí, pero somos personas tecnológicamente sofisticadas, a diferencia de las personas medievales". Pero la gente en la Edad Media construyó relojes complejos y otros dispositivos mecánicos, y catedrales y otros edificios al menos tan grandiosos como los que construimos hoy. Los antiguos construyeron el Coliseo y las pirámides. Los griegos construyeron dispositivos mecánicos complejos, como la máquina de Antikythera . ¿Habrían asumido los antiguos griegos que, digamos, una máquina voladora debe ser mágica? ¿O habrían dicho: "Ah, como lo construyó Dédalo"?

Entonces mi pregunta es: ¿hay alguna evidencia de que las personas antiguas o medievales no puedan distinguir la tecnología avanzada de la magia? Por ejemplo, ¿hay ejemplos históricos documentados de, digamos, europeos del siglo XIX que se encontraron con una tribu primitiva y la gente primitiva pensó que las máquinas de los europeos eran sobrenaturales?

pensamiento posterior

Mi intención aquí no era entrar en una discusión sobre si realmente existen fuerzas sobrenaturales en el universo. Si realmente hay un Dios que realiza milagros, o fantasmas, o personas con poderes psíquicos, no afecta a lo que me dirigía con esta pregunta. Puedes pensar que las personas son tontas y crédulas al creer en la religión, pero incluso si tienes razón, no es una cuestión de confundir tecnología con lo sobrenatural, es un debate sobre si lo sobrenatural existe.

Admito que puede que esté bromeando aquí, pero creo que es una idea fundamentalmente diferente. Supongamos que un estafador trata de convencer a la gente de que puede leer la mente. El problema no es que la gente confunda tecnología con magia, sino que un estafador los está engañando. Lo más probable es que no esté usando ninguna tecnología particularmente avanzada, sino simples trucos de magia en el escenario. Muy poca magia escénica depende de artilugios de alta tecnología: es casi todo un juego de manos, una caja con un compartimento oculto, humo y espejos. Conozco algunos trucos para leer la mente, y ninguno de ellos involucra alta tecnología, se trata de tener un cómplice que usa palabras clave para pasarte información y ese tipo de cosas.

Actualización muy tardía

Veo varios carteles aquí que han hecho comentarios del orden de: "Si no lo entiendes, es lo mismo que magia". No, no es. Es cierto que la gente usa la palabra "magia" coloquialmente para referirse a "cosas que no entiendo" o incluso "cosas que son realmente impresionantes", como "hablamos a través de la magia de los teléfonos celulares" o "wow, esta nueva limpieza ¡El producto funciona como magia!" Pero mi intención con esta pregunta era que me refería a "magia" en el sentido literal: algo sobrenatural, fantasmas, fenómenos psíquicos, etc. funcionan las computadoras. Pero no suponen que son literalmente espíritus malignos capturados en una caja.

Adición muy tardía 3 años después de la publicación original

No quiero sonar grosero cuando digo esto, pero cuando hago esta pregunta, aquí y en otros lugares, alguien siempre trae a colación la cita de Arthur Clarke, "Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia", y/o menciona algunos historia de ciencia ficción que leyeron o vieron en la televisión donde las personas primitivas piensan que los viajeros espaciales son dioses (ya sean extraterrestres avanzados que visitan la Tierra primitiva o personas avanzadas de la Tierra que visitan otro planeta). Lo siento, pero eso no responde a mi pregunta. No estoy preguntando si alguna persona del siglo XX o XXI PENSÓ que las personas primitivas podrían confundir la tecnología con la magia. Estoy preguntando si hay alguna evidencia de que las personas primitivas realmente lo hicieran.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Re "define 'magia'"... Significa lo que piensas que es "magia" en tu contexto. Ha excluido los 'milagros' religiosos (lo que sea que sean) y las simples contras de lectura de la mente que se basan en trucos de escenario simples (pero no los que se basan en tecnologías avanzadas, ¿ tal vez representadas en una pantalla en el aire ?) Hoy hacemos algunas cosas elegantes. que la mayoría de las "personas" no conocen. La tecnología de solo un par de décadas a partir de ahora nos desconcertaría a todos.
Creo que lo principal aquí es la cultura científica, por así decirlo. Cualquier cultura que se base en el reduccionismo y el naturalismo tenderá a ver tecnología avanzada (y revisará lo que es y lo que no es posible con el tiempo). Por otro lado, una cultura donde la naturaleza se atribuye a los actos de los espíritus, no tendría ni un poco de problema en creer que los teléfonos celulares son mágicos: ya aceptan toda la "magia" que los rodea, entonces, ¿qué es otra pieza? de magia encima de eso?
¡Seguramente! ¡Esta fue la razón por la que se inventó la magia escénica!
¿Es la magia no solo algo que nosotros (como sociedad) no entendemos (todavía)?
@LokiAstari magic=¿no entendido? En cierto sentido, pero supongamos, digamos, que los extraterrestres vinieran a la Tierra en naves más rápidas que la luz. Es de suponer que nadie en la Tierra entiende cómo funcionan. ¿Llamarías a esto magia? ¿O tecnología más allá de todo lo que tenemos en la Tierra? ¿Dirías que los extraterrestres deben ser dioses o demonios? ¿O que son criaturas mortales como nosotros que tienen acceso a tecnología más avanzada?
Tengo la sensación de que todo lo que escribiste es lo que ' Ancient Aliens ' está mostrando durante años y años.
Eso no es tan avanzado (puedo ver a la humanidad resolviendo esos problemas con tecnología en los próximos 100 años). Ahora, el transporte instantáneo de la Tierra a la Luna puede ser lo suficientemente avanzado.
Un ejemplo de "magia" dado por Arthur C. Clarke en su ensayo, "Peligros de la Profecía" (la fuente usualmente citada de la noción "indistinguible de la magia") fue una bomba de uranio del tipo que se usó sobre Hiroshima, como se explicó a un científico de finales del siglo XIX. Eso es un salto de solo unas pocas décadas de avance tecnológico.
Las distinciones arbitrarias entre "natural" y "sobrenatural" son un fenómeno puramente moderno. Antes de la Ilustración, no había distinción entre ciencia, magia y religión. A medida que avanzaba el conocimiento científico, lo que antes era el dominio de la magia y el misticismo fue empíricamente estudiado y desacreditado. Las personas que se aferraron a creencias irracionales como el pensamiento mágico inventaron lo sobrenatural para evitar ser invalidadas por pruebas empíricas. Dado que lo sobrenatural no se puede verificar empíricamente, no existe.
"Dado que lo sobrenatural no se puede verificar empíricamente, no existe". Bueno, eso va bastante lejos. No puedo verificar empíricamente la justicia y la belleza, pero difícilmente se sigue que, por lo tanto, no existan. O, en un sentido mucho más concreto, es posible que la policía no pueda verificar empíricamente quién cometió un asesinato, pero eso difícilmente significa que, por lo tanto, no hubo un asesino y, por lo tanto, la víctima aún debe estar viva.
No quería agregar una respuesta formal. Pero soy de Brasil, y algunos de los primeros exploradores realmente explotaron esto, por ejemplo, los nativos llamaron a un tipo Anhanguera, que significa "Viejo Diablo", porque amenazó con usar sus "poderes" para incendiar el río si no lo hacían. No cumplió con sus demandas. Luego demostró que podía hacerlo prendiendo fuego a un recipiente con etanol cristalino, algo que los nativos no sabían que existía en ese momento. EDITAR: se olvidó de decir que su artimaña realmente funcionó, e hizo que los nativos extrajeran mucho oro para él a "cambio" de no tener el río incendiado.
@ Jay, la razón por la que nosotros, como sociedad moderna, no pensamos en la tecnología como "algo sobrenatural" es porque es posible que nosotros mismos no lo entendamos, pero asumimos que hay alguien que sí lo hace. El problema con esa suposición es que nadie sabe cómo funciona algo en un grado significativo. Todos hemos descargado colectivamente ese conocimiento en otra persona. Sin embargo, no hay una sola persona que realmente lo sepa. Estoy trabajando con los hololens, un dispositivo que me he dado cuenta de que es "todos los HUD de ciencia ficción", solo que más voluminoso. Una vez que se vuelve lo suficientemente pequeño como para ser lentes de contacto y los niños crecen con él...
...suficientes generaciones después y volverá a ser mágico. A medida que las computadoras asuman más y más responsabilidades para administrar nuestro mundo y se vuelvan cada vez más pequeñas, habrá un punto en el que nadie vivo se dará cuenta de que las computadoras están haciendo algunas cosas por ellos y no se distinguirá de la magia.
Seguramente, la pregunta más importante aquí es simplemente: "¿ Ya creen en la magia? Si la respuesta es sí, entonces las posibilidades de asumir que alguna pieza de tecnología es mágica serán mucho mayores.
@MattBowyer Bueno, si no creen en la magia, presumiblemente, por definición, no supondrán que algo que ven es mágico, así que seguro. Pero si creen en la magia, pueden o no creer que cualquier cosa que ven es magia. Por ejemplo, alguien podría decir que cree que hay vida en otros planetas, pero todavía duda de que los ovnis sean naves extraterrestres.
@Jay: de hecho, el ejemplo de OVNI es bueno; cuanto más fuerte es la creencia, más probable es creer que cualquier cosa que no se pueda explicar de inmediato es un extraterrestre. Sería más o menos lo mismo con la tecnología: una creencia vaga de que la magia puede existir no necesariamente empujaría a alguien directamente a la conclusión de que un dispositivo es mágico, mientras que alguien obsesionado con la magia (y buscándola) estaría mucho más inclinado a saltar a esa conclusión.
Seguro que debe haber muchos casos en el pasado, cuando había más "pueblos primitivos, aislados", que alguien encendía una cerilla o algo por el estilo y se pensaba que era "vudú" o "magia". Una pregunta interesante es "¿Qué percibirían los humanos modernos (los inteligentes) como "verdadera magia"?". ¿Sería algo que no podamos explicar o que no podamos encontrar una "teoría factible" para explicar? ¿Qué pasaría si un tipo atrapara cinco peces y de alguna manera lograra alimentar a miles de personas?
"Estoy seguro de que debe haber muchos casos": he escuchado a muchas personas decir esto, pero cuando les pides que den casos específicos, faltan pruebas. Ese era el punto de mi pregunta. La idea suena plausible para muchas personas, pero muchas cosas suenan plausibles que resultan ser completamente falsas. Si Jesús realmente alimentó a 5000 personas con 2 peces y 5 hogazas de pan, a menos que esté postulando que Jesús era un extraterrestre o un viajero del tiempo, eso no sería un ejemplo de tecnología avanzada confundida con magia, sino de un milagro real. .
Supongo que volvimos a una definición de "magia". Los antiguos probablemente tenían una idea diferente de lo que sería la "magia" que la que tenemos hoy. Un miembro de la tribu podría incluso pensar que su "chamán" tribal está realizando magia, cuando todo lo que está haciendo es usar hierbas o lo que sea descubierto a través de siglos de ensayo y error transmitido de un chamán a la siguiente generación. Hoy, si alguien pasara su mano sobre dos objetos y los convirtiera en quinientos (es decir, más de lo que podría explicarse como una ilusión), pensaría en eso como magia y cambiaría mi forma de ver el mundo.
La "magia" tendría que desafiar las leyes de la física tal como las conocemos y tendría que ser verificable que no era una ilusión o una hipnosis masiva.
la gente de la Edad Media construía relojes complejos y otros dispositivos mecánicos Tenga en cuenta que esto no era comúnmente conocido o entendido por el público en general. Lo mismo para tu ejemplo griego.
@JanDoggen Puede que tengas razón sobre la tecnología mecánica griega. Parece haber sido en su mayoría juguetes para los ricos. Pero la mayoría de la gente en la Edad Media seguramente sabía que el reloj de la torre de la iglesia fue construido por personas y no era magia. Supongo que la mayoría de la gente no sabía cómo hacer uno, al igual que la mayoría de la gente hoy en día no sabe cómo construir un teléfono celular o una computadora.

Respuestas (26)

Por lo que puedo determinar, lo más cercano que tenemos a los datos concretos sobre esto (que no es tan cercano) sería el primer contacto con personas que han estado aisladas durante mucho tiempo y no han desarrollado ni utilizado tecnología por sí mismas. Esta página enumera seis incidentes relativamente recientes:

6 grupos aislados que no tenían idea de que existía la civilización (cracked.com, 17 de agosto de 2012)

Basado en ese artículo (no de una gran fuente, pero bueno), busqué y leí varias otras fuentes, como:

Entre otros. Busqué y leí mucho, buscando algo como "los miembros de la tribu aislados durante mucho tiempo se sorprendieron al ver un teléfono celular por primera vez y preguntaron '¿qué tipo de magia es esta?'" Pero no he encontrado nada . que relata una historia de confundir tecnología con magia. Para que quede claro, no puedo decir que eso nunca haya sucedido, solo que una búsqueda bastante larga (y que destruyó la productividad laboral) en Internet no ha encontrado ninguna documentación al respecto.

Lo que se documenta varias veces es la impresión errónea de que las personas más "avanzadas" son confundidas con seres sobrenaturales, ya sean dioses o demonios. Lo que es fascinante de esto es que podría conducir a una máxima más respaldada y también sorprendente: "Cualquier morfología humana levemente diferente a menudo se confunde con inhumanidad". Es decir, solo tener piel blanca, narices más delgadas y cabello diferente puede hacer que uno parezca no ser humano (al principio) para alguien que solo ha visto a otros humanos con piel oscura, narices anchas y cabello oscuro y rizado. Bastante escalofriante cuando lo piensas.

Al intentar extrapolar lo que los pueblos aislados durante mucho tiempo en estas situaciones de primer contacto podrían pensar sobre la tecnología , probablemente la verían como obras de seres sobrenaturales, y tal vez no tanto como magia como milagro (o diablura). Supongo que es una forma de magia, pero es interesante que el choque cultural que experimentan estos pueblos no parece ser secular.

Ahora bien, si imaginamos que un grupo de humanos de alguna manera fue sacado de la Tierra hace 10 000 años, se desarrolló en otro planeta y ahora regresa a la Tierra sin pelo en la cabeza y con la piel verdosa, una buena suposición de cómo reaccionaría nuestra cultura actual sería confundirlos como completamente extraños y no humanos en absoluto. A partir de ahí, la mayoría de la gente probablemente pensaría poco en si estos "alienígenas" manejaban magia, tecnología o cualquier otra cosa y, en cambio, estarían más preocupados por si quieren hacernos daño, robarnos nuestros trabajos o amenazar nuestras creencias religiosas. , etc.

Votado a favor. Aquí hay una respuesta que implica algo de investigación y algo de consideración, llegando a la conclusión de que la evidencia existente no parece proporcionar una sola instancia de la Ley de Errónea de Clarke. El punto adicional sobre la tendencia de los visitantes a PENSAR que han sido percibidos como divinidades superiores es extremadamente valioso.
Las armas de los conquistadores ciertamente fueron vistas como temibles por los incas y aztecas que lucharon contra ellos, pero es muy controvertido entre los historiadores si Pizarro y Cortés realmente se combinaron con dioses. Algunos enlaces sobre este debate: (1) Knowledgenuts.com/2014/02/14/… , (2) en.wikipedia.org/wiki/White_gods , (3) history.stackexchange.com/questions/5637/…
Para que quede claro, las historias a las que me refiero anteriormente de culturas aisladas durante mucho tiempo que perciben a humanos étnicamente diferentes como dioses o demonios son en realidad del siglo XX, o del XXI.
@Lostinfrance Y, para aclarar este excelente punto, tengamos en cuenta que la mayoría de los mesoamericanos con los que Cortés trató en la breve y aniquiladora guerra contra los aztecas, lucharon CON Cortés. Ellos también percibieron las armas como temibles, y vieron una gran oportunidad para acabar con el muy detestado imperio Mixica. En otras palabras, nadie pensó "¡puaj, magia!" o lo que sea, sino más bien, "hmm, esas armas que tienen son brutales".
El artículo de Cracked es divertido pero está escrito de manera demasiado caprichosa para ser útil. Como cuando dicen que una tribu primitiva pensaba que los helicópteros eran "pájaros gigantes de metal" que buscan "vengar la muerte de los últimos invasores", estoy bastante seguro de que solo fue una broma que inventó el escritor, y no se basó en ningún declaraciones reales de las personas en cuestión. La parte sobre otra tribu pensando que un hombre blanco era un espíritu maligno puede ser algo que esas personas dijeron, pero no está claro. Etc. Artículos como ese pueden ser frustrantes cuando buscas información sólida.
@Lostinfrance Hmm, cuando escribí mi publicación inicial estaba pensando que dos posibles ejemplos eran los cultos cargo y la respuesta azteca a Cortés. Parece que has derribado a uno de ellos. Al leer los artículos que cita y las fuentes a las que recurren, la idea de que los aztecas pensaban que Cortés era un dios parece haberse originado décadas después del hecho y en fuentes cuestionables. Mmm.
@CAgrippa: Muy cierto. Tengo un amigo de ascendencia nativa nicaragüense que es muy apasionado por la historia de su pueblo, y va tan lejos como para afirmar que la invasión de los conquistadores fue algo bueno en general, porque a pesar de todo el daño que hizo, al menos acabó con el imperio azteca y su malvada religión de muerte. (Sus palabras, no las mías.) Aparentemente eso más que equilibra el resto.
Deberías echarle un vistazo a este artículo sobre el pueblo Piraha del Amazonas. Hay una sección sobre cómo responden a las películas y también hay secciones sobre cómo ven otras tecnologías modernas. newyorker.com/magazine/2007/04/16/el-intérprete-2
No olvidemos el registro histórico de los aztecas, quienes, de hecho, pensaron que los españoles eran mágicos (o al menos divinos), basándose en cosas como el cañón.
@Jay the Aztecs and cortaze se usa a menudo para respaldar la "ley de maldad", pero en realidad eso tenía menos que ver con la tecnología y más con cuándo llegaron y cómo se veían. Los aztecas tenían una profecía que predecía la llegada de un rey que se parece tanto a un europeo que se arrastra. Se suponía que el rey llegaría en una balsa gigante el año exacto en que llegaron los españoles, es un poco espeluznante si lo piensas.

El ejemplo que tiendo a usar para esta pregunta es el siguiente.

En tu bolsillo hay una pequeña caja plana.
Se puede usar para hablar con otras cajas similares. Puede mostrar casi cualquier información a pedido. Puedes preguntarle, por ejemplo, quién es la persona más hermosa del mundo.
Hay una probabilidad razonable de que esta caja esté sellada. Le han dicho aproximadamente lo que hay dentro, pero es demasiado valioso como una unidad intacta para mirarlo.
¿Habría alguna diferencia si la caja contenía un demonio entrenado? La afirmación tradicional es que cualquier tecnología lo suficientemente avanzada es indistinguible de la magia , ¿puedes realmente, en la superficie, notar la diferencia? También se podría decir, " la magia suficientemente avanzada es indistinguible de la tecnología ", o posiblemente¡Cualquier magia suficientemente analizada es indistinguible de la ciencia!

La única razón por la que dices que no es magia es porque nos han enseñado a creer que la magia no existe. Primero tienes que definir la magia, la definición simple es "algo que no entendemos". Ahora buscamos una respuesta científica o tecnológica a la pregunta, pero su teléfono móvil, en su caja sellada, es indistinguible de la magia.

Entonces, ¿caja negra, por lo tanto, indistinguible? Por cierto, tan pronto como leí la pregunta, hice una búsqueda en esta página de la ley de Clarke, y estoy feliz de que alguien haya incluido eso =D
@trichoplax - punto tomado. Nueva política: termine el café de la mañana antes de escribir algo en Stack Exchange.
@AndreiROM también asegúrese de terminar el café del mediodía, el té de la tarde, la bebida energética de la noche y el trago de 5 horas después de la cena, según la hora. Hice algunas publicaciones taponadas en horas "razonables" solo porque mi mente estaba agotada por una cosa u otra. Una respuesta al menos fue "Estoy demasiado cansado de mis propias dificultades con jQuery para escribir código, pero aquí está el paso a paso".
Si realmente hay un demonio en la caja, y alguien concluye que hay un demonio en la caja, entonces no están confundiendo la tecnología con la magia, ¡sino reconociendo correctamente la magia cuando la ven! Usted menciona un punto interesante: en una cultura donde se descarta la idea de la magia, presumiblemente se asumiría que cualquier dispositivo no entendido es tecnológico y no mágico, por definición. No creo que haya habido una cultura que creyera en la magia pero dijera que la tecnología era un mito. Incluso las culturas humanas más primitivas utilizan ALGUNAS herramientas. ¿Podríamos señalar una cultura que cree en la magia...
... y así estaría dispuesto a aceptar que un dispositivo no entendido es magia? Tal vez esa es solo una forma prolija de volver a hacer mi pregunta original.
Mi otro punto es que para el idiota promedio en la calle, me refiero al usuario, no haría la diferencia si fuera magia. Nunca van a mirar o entender lo que ven de cualquier manera. Si una cultura en particular ve o no la magia o la tecnología depende de esa cultura en particular. No conozco una cultura que vea "magia efectiva", la magia generalmente está oculta. La magia visiblemente efectiva es tecnología o religión (incluida la diablura). En ese sentido, los cultos de carga serían religión, no magia.
Cierto, pero sólo en el nivel más superficial. Con un poco de experiencia, surge el fenómeno de marcar a tope, y eso es un poco difícil de aceptar como magia.
Excepto que si cada teléfono móvil tuviera un demonio entrenado, no sería magia, los demonios serían simplemente una parte aceptada de la ciencia. El gran problema es que, hoy en día, "no real" es parte de la definición de magia. Entonces, cualquier fenómeno real no es mágico, por definición; la magia no existe, por lo tanto, nada puede ser mágico, y cualquier cosa que parezca magia debe ser alguna tecnología de la que no somos conscientes.
'la definición simple es "algo que no entendemos"' Cuando publiqué la pregunta original, estaba pensando en "magia" como "sobrenatural" o "paranormal", que involucra espíritus o fenómenos psíquicos o algo por el estilo. No entiendo cómo funciona la aspirina, no tengo la menor idea de cuál es la química y la biología detrás de ella, pero no creo que sean espíritus malignos. Incluso si no entiendo lo que está haciendo mi oftalmólogo, no lo pongo en la misma categoría que un psíquico que dice poder hablar con los muertos.
@Jay, ¡Jueves de recuerdo! No pones magia y ciencia juntas porque realmente no crees en la magia, por lo tanto, nunca considerarás algo inexplicable como magia, prefiriendo siempre buscar una solución científica o tecnológica.
@Separatrix (Alguien votó a favor de la pregunta que me llamó la atención, de ahí la nigromancia). Claro. Me considero una persona de mente abierta y de mente científica. Entonces, realmente dudo que existan cosas como los fantasmas, pero no diría categóricamente que es imposible y me negaría a mirar cualquier evidencia. Aunque diré que todavía tengo que ver un documental de History Channel sobre un fenómeno paranormal que me hizo cuestionar mis dudas en lo más mínimo. :-)
@Jay, recuerdo cuando History Channel se especializaba en historia. Pero incluso cuando se le presenta una prueba incontrovertible de fantasmas, estaría buscando una explicación científica. Justo ahí es donde nos encontramos en la era moderna de nuestra cultura. Es muy difícil para nosotros contemplar una cultura que primero piensa en la magia y luego acepta la tecnología cuando se ha demostrado que no es mágica.
@Separatrix ¡Ese es exactamente mi punto/pregunta! Si veo a alguien sostener una caja y obligarla a hacer algo que no puedo explicar, no pienso "deben ser fantasmas o espíritus malignos". Pienso, "debe ser alguna tecnología que no entiendo". Así que mi pregunta original fue, cuando la gente primitiva ve la tecnología moderna, ¿piensan en "fantasmas o espíritus malignos", o piensan que "debe ser una herramienta, como los arcos y flechas que fabricamos, pero mucho más complejo". Ya sea una tribu aislada en el Amazonas en el siglo XXI reuniéndose con ingenieros de compañías petroleras o los aztecas conociendo a Cortés o lo que sea.
@Jay, la respuesta a eso es que no hay un ejemplo conocido, así que probablemente no. Pero la tecnología ahora está en órdenes de magnitud por encima de lo que la mayoría de las tribus primitivas enfrentaron cuando se contactaron, por lo que no es descabellado que pueda suceder contra la tecnología actual que es indistinguible de alguna magia de cuento de hadas (espejo espejo en la pared)

Depende: al observar el desarrollo cultural general y la estructura de las religiones existentes, podemos distinguir un único hilo conector que podría ser útil para responder la pregunta: cuanto más difícil es explicar algo, más probable es que alguien lo acepte. una explicación incompleta o incorrecta.

También una cosa a tener en cuenta: no tienes que convencer a las mentes más inteligentes de cada generación, solo a la mayoría.

Incluso la ficción popular, a estas alturas, ha aceptado que una antorcha eléctrica probablemente no impresionaría a nadie más que a las civilizaciones más sencillas, pero hay otras cosas que tienen muchas más probabilidades de impresionar a las civilizaciones más antiguas, especialmente si estás dispuesto a ponerte una buen espectaculo.

Comunicación inalámbrica: Invisible, instantánea y casi imposible de entender para una civilización primitiva. Este probablemente le otorgará al menos el título de mago, o una quema rápida en la hoguera.

Máquinas grandes y ruidosas: cuanto más grandes y ruidosas, mejor. Probablemente tendrías que hacer un poco de trampa, solo mostrando la máquina por la noche, o durante una densa niebla, para maximizar el valor de impacto de enfrentarte, por ejemplo, a un helicóptero de ataque que ruge con fuerza.

Química avanzada: incluso hoy en día puedes formar un culto de tamaño moderado siempre que tengas suficientes drogas. Si tienes acceso a algo aerotransportado, mucho mejor, puedes formar el próximo templo de Sybils.

Para resumir: la tecnología suficiente en realidad lo coloca en un nivel de poder muy por encima de lo que es posible durante los tiempos, y el poder siempre es un buen terreno para la fe.

Pero todos estos son solo escenarios teóricos. Lo que le da credibilidad a la idea son tres cosas:
- Cultos de carga
- Folclore
- Religión

Cargo Cults es un ejemplo muy real de una cosa "mundana", tomando la apariencia de algo ritualista y sobrenatural. Pero también muestra cuán disruptiva debe ser la influencia de su conocimiento/tecnología para crear tal efecto.

El folclore es un pequeño relato agradable, de lo que la gente está dispuesta a creer/lo que la gente no se molesta en cuestionar porque funciona.

Religión ... Vaya, me gusta una de las ideas que Terry Pratchett lanza de vez en cuando: Para la mayoría de las personas, la fe probablemente no era algo de pasión ardiente, sino una especie de ruido de fondo, rituales diarios y pequeños gestos arraigados en su cultura, pero no necesariamente respaldados por creencias verdaderas.

Esto también hace que sea mucho más difícil disipar tales creencias. Cualquier nuevo contendiente en el bloque, tratando de hacerse pasar por un dios, probablemente tendría que enfrentarse a décadas de inercia social si no logra integrarse en esta cultura. Sin embargo, si lo hace... bueno, digamos que todavía hay personas que creen que toda la humanidad desciende de dos personas, incluso hoy.

Los cultos de carga ( en.wikipedia.org/wiki/Cargo_cult ) son probablemente el ejemplo mejor documentado de personas que piensan que la tecnología es magia, pero incluso allí es interesante cuán sistemáticos fueron los métodos utilizados por los isleños para atraer la carga hacia ellos mismos. por ejemplo, torres de control. Podrías llamarlo pensamiento científico basado en una hipótesis equivocada.
@Lostinfrance Eso se aplica a la mayoría de la magia/dioses. Hay que recordar que la magia es un intento de comprender o controlar el mundo que nos rodea.
@Lostinfrance: La mayoría de las "supersticiones cotidianas" (XYZ significa reglas de mala suerte) son extremadamente sistemáticas y posiblemente incluso se originaron a partir de observaciones. Probablemente sea en gran medida una "hipótesis confirmada" aparentemente, simplemente defectuosa debido a un muestreo completamente inadecuado.
Sobre "Big Loud Machines" - también podemos notar que cuando las primeras armas (arcabuces) fueron usadas en el campo de batalla, hacían más daño por el miedo que inspiraban por el ruido y el humo, que las balas efectivas que llegaban a los enemigos. Lo mismo sucedió con los primeros nativos americanos luchando contra los conquistadores.
@ORMapper De hecho. Es por eso que invocamos al hombre del saco y otras cosas para explicarles a nuestros hijos por qué no deben hacer ciertas cosas cuando son demasiado pequeños para entender la explicación relevante. Que estas ideas se impriman y permanezcan demasiado tiempo es un efecto secundario extraño, pero no es difícil ver este proceso en acción en nuestras propias mentes. Nuestra visión del mundo se basa en construir modelos cada vez más precisos sobre otros anteriores, menos precisos. Incluso enseñamos a las computadoras de esta manera "el hombre en la computadora hace bla" -> "enviamos comandos a la máquina" -> "el registro X es una señal de salida para Y" -> etc.
Hrm... pensando en mi último comentario... Creo que el pensamiento mágico ocurre cuando uno cree que su modelo es correcto en lugar de una aproximación, y comienza a inventar un sistema formal extendido a su alrededor para dar cuenta de los comportamientos que el modelo original no podía acomodar. .
Incluso con Cargo Cult, es difícil diferenciar entre "La gente piensa que es magia real real" y "La gente sabe que no lo entiende, pero espero que funcione de todos modos". Creo que tenemos muchos rituales en nuestros días que se asemejan a un culto de carga: por ejemplo , frotar la moneda en la pared si la máquina expendedora la rechaza ; muchas personas lo hacen porque han visto a alguien más hacerlo. Las pruebas científicas muestran que tiene absolutamente ningún efecto, nadie sabe realmente cómo se supone que funciona, pero nadie cree que es "magia"
Otros ejemplos incluyen: Golpear el costado de una máquina que no funciona con la esperanza de que de alguna manera "mágicamente" solucione el problema. O "reiniciar probablemente ayude" o abrir el capó de su automóvil, mirarlo fijamente, tocar todo una vez y esperar que esto solucione el problema de alguna manera. O soplar los dados para tener buena suerte antes de tirarlos. O siempre girando la llave dos veces para cerrar la puerta (¿dos veces es realmente más seguro que una? Pero simplemente hazlo), todo esto sin creer realmente en la magia real.

Aladino tiene un Genio. Puede hablar con ese genio y pedirle cosas. Eso es magia.

El Capitán Kirk tiene un replicador controlado por computadora. Puede hablarle y pedirle cosas. Eso es tecnología.

Entonces, ¿cuál es la diferencia? Bueno, la diferencia es que se nos hace creer que el replicador/computadora está construido por humanos y completamente entendido por ellos, y sigue las leyes conocidas del universo. Si bien el Genio simplemente existe, y los humanos no entienden sus habilidades mágicas.

Ahora podrías decir que el Genio tiene una personalidad, la computadora de Star Trek que controla el replicador no la tiene. Pero claro, los datos tienen una personalidad, al igual que el holograma médico de emergencia. Y, sin embargo, ambos se consideran tecnología, no magia.

Entonces, la diferencia entre la tecnología y la magia es si crees que necesita algunos poderes sobrenaturales para funcionar.

Por lo tanto, si las personas relativamente primitivas "confunden" la tecnología con la magia, dependerá en gran medida de cómo aprendan al respecto y de su mentalidad general sobre tales cosas.

En cuanto a la importancia de la mentalidad, se puede ver en las personas que afirman tener habilidades sobrenaturales hoy en día. Los creyentes tienden a creer que esas personas tienen las habilidades incluso después de que se les ha demostrado que tales habilidades pueden falsificarse (observando que el hecho de que puedas falsificarlas no prueba que su Gurú lo haya falsificado). Mientras que los no creyentes estarán seguros de que es falso, incluso si no tienen idea de cómo lo hicieron esas personas.

'La diferencia entre la tecnología y la magia es si crees que necesita algunos poderes sobrenaturales para funcionar'. Estoy de acuerdo. Mi respuesta, esencialmente, sería: Depende. Sobre si lo presentaste o no como magia, o les dijiste cómo funcionaba al proporcionar una explicación técnica (probablemente por encima de sus cabezas) sobre su funcionamiento interno. Diría que, sin una formación científica, tenderían a una explicación mágica o de caja negra, a menos que les explicaras cómo funcionaba. Es posible que no entiendan mucho de lo que dijiste, pero sería evidente que se entendió el funcionamiento y, por lo tanto, no es magia.
Esa es la pregunta, sin embargo. ¿Qué pensarían? Y esperaba obtener alguna evidencia empírica o alguna otra evidencia "sólida", en lugar de simplemente "bueno, creo que las personas primitivas podrían hacer esto". Su intuición o la mía acerca de lo que harían las personas primitivas podría ser correcta, o podría no serlo. Está en el nivel de decir: "Si le digo a mi madre que estoy drogado, creo que ella hará X". Puede que la conozca lo suficientemente bien como para predecir y puede que no. En el caso de lo que harían las personas primitivas, supongo que la mayoría de nosotros aquí ni siquiera conocemos a ninguna persona primitiva, así que solo estamos adivinando.
Como si me mostraran, digamos, una caja negra que si pones esta caja en tu bolsillo eres capaz de volar, y después de estudiar la caja no puedo entender cómo lo hizo de ninguna manera, aún así puedo. No me imagino que diría: "Debe ser magia". Yo diría: "Hmm, me pregunto cómo funciona esta máquina". El hecho de que no lo entienda me llevaría a concluir simplemente que es tecnología que no entiendo, pero, como dices, las personas que la construyeron la entienden y que es fundamentalmente comprensible.
¿Kirk tenía un replicador? No recuerdo eso de la serie original.

No tengo nada que añadir sobre la gente relativamente primitiva, pero mucha gente relativamente avanzada confunde la magia con la tecnología.

Crecemos en una sociedad que nos enseña que la magia no existe y que trata a las personas que insisten en creer en la magia como tontos, charlatanes o estafadores. Entonces obtenemos el fenómeno de que la gente insiste en que la magia es ciencia sin tener ni la mitad de idea de lo que realmente es la ciencia. (Dejaron de estudiar ciencias en la primera oportunidad. Era demasiado difícil o simplemente incomprensible).

De ahí la homeopatía. Terapia de orgón. Secretos del Área 51. Cosméticos muy publicitados con magia añadida, lo siento, complejo de vitamina QX71. Y menos inofensivos, cultos de varios tipos cuyos miembros son soldados de infantería para líderes con una agenda secreta: enriquecerse a expensas de los tontos, o algo peor. A veces mucho peor.

Los médicos saben que la magia realmente puede funcionar. Lo llaman el efecto placebo o el efecto de la bata blanca o la cura parlante. Existe cierta comprensión científica de por qué funciona, pero los pacientes no forman parte de esa comprensión y dejaría de funcionar si se convencieran de esa ciencia.

Levanta un espejo a nuestra propia sociedad y en él verás a la primitiva. Todos estamos ejecutando nuestros intelectos en un sistema operativo de simio en capas en el hardware base de un reptil.

Aparte, extrañamente hay evidencia considerable de que el efecto placebo puede funcionar incluso cuando el paciente sabe que es un placebo. Presumiblemente, el compartimiento de la mente que "conoce" está separado del compartimiento donde trabaja.
@peterG O tal vez es que si saben qué es el efecto placebo, saben que funciona a pesar de que sabes que es el efecto placebo, lo que hace que el efecto placebo en sí mismo tenga el efecto placebo. Pero funciona, y no necesitamos saber por qué...
@peterG: Soy un ejemplo de esto. Doctorado en física, años de formación en biología, activo antihomeópata y divulgador científico (bueno, ya terminé). Ahora, cuando tengo dolor de cabeza, tomo una aspirina (esa que hace pshhit cuando se pone en agua) y me la bebo. Todavía estoy bebiendo el agua, aún no ha tenido tiempo de llegar a mi estómago y puf , el dolor de cabeza se ha ido.

Dependería de su comprensión cultural de la magia. Nuestros típicos mundos de fantasía medieval derivados de Tolkien/D&D tienden a tener modelos de magia que son muy susceptibles a la identificación de tecnología avanzada como mágica. Las bolas de cristal, en particular variantes como el espejo de la reina malvada en la pared y el Palantir de Tolkien, son básicamente teléfonos celulares, con todos los poderes y vulnerabilidades correspondientes de ese dispositivo. La idea de abrir a alguien y realizarle una cirugía a alguien que trabaja con una teoría humoral de la fisiología humana probablemente le parecerá mágica, ya que usted está (a su entender) corrigiendo el flujo de esencias vitales alrededor del cuerpo. Para la mente de fantasía medieval anacrónicamente cartesiana-dualista, la cirugía es hechicería.

Pero hay otros conceptos de magia menos propicios para identificar la tecnología como mágica por naturaleza. Por ejemplo, si tienes un sistema de creencias básicamente animista, tu teléfono celular no se parece a los espíritus mágicos como ellos los conciben, es más como un tipo de criatura, incluso más, considerando un automóvil o un avión. Ahora, si les revelas que estas criaturas no solo son domesticadas por estos extraños extranjeros, sino que en realidad son creadas por ellos, probablemente interrumpirás sus creencias metafísicas centrales y terminarás identificado como una especie de dios creador. Pero probablemente no sea un espíritu "mágico", llegas a eso de otra manera.

Chaos Magick es un desarrollo bastante reciente en el pensamiento oculto, pero el concepto de magia (una familia de conceptos en realidad, ya que la magia del caos es absolutamente pragmática y los practicantes cambian su concepto favorito tan a menudo como su ropa interior para jugar mejor en diferentes circunstancias) promueve generalmente involucra algo como modificar probabilidades, obtener información de otros universos/nuestra mente futura/un dios, demonio o santo al que le gusta buscar misiones, o incluso simplemente influir en cuál de los posibles futuros usted o nosotros realmente terminamos (" Lo siento, alterne yoes, ¡debería haber invocado mejor!") Este tipo de concepto de magia parece menos probable que identifique la tecnología como mágica en naturaleza, pero al mismo tiempo es muy probable (es decir, de hecho) asimila la tecnología en la práctica mágica. Por ejemplo, ciertamente hay varias aplicaciones en los mercados de teléfonos inteligentes que simularán una baraja de tarot o un lanzamiento de runas. Y los magos del caos son probablemente los únicos que los usan, ya que son los contorsionistas mentales que en realidad pueden convertir una crítica de los generadores de números pseudoaleatorios en un argumento de por qué la adivinación electrónica es incluso mejor que la variedad 3D.

Encuentro que estos conceptos son más fáciles de entender si dejamos de pensar en ellos como categorías y comenzamos a pensar en ellos como un continuo. ¿Por qué los antiguos griegos no pueden considerar un avión como un dispositivo mágico de naturaleza similar a la máquina voladora de Dadelus? ¿Por qué limitarse a una forma de pensar oa la otra?

Por supuesto, admito fácilmente que la terminología está bien arraigada para tratarlos como categorías, por lo que lo mejor sería tener categorías que se confundan muy bien. Hace un tiempo se me ocurrió un gráfico que encuentro muy efectivo para capturar lo que percibo como la relación entre la magia y la tecnología.

El gráfico es un gráfico cuádruple con dos ejes. El eje vertical es "Qué tan predecible es esto cuando opera dentro de límites bien entendidos". Si tiene un arma bien mantenida, en condiciones de operación estándar, y aprieta el gatillo, ¿qué tan bien puede predecir el resultado? Si tiene una computadora, con 1.700 millones de transistores de silicio cuidadosamente dispuestos, ¿qué tan bien puede predecir lo que sucederá cuando presione la tecla Intro o el botón Enviar? Una cosa altamente predecible rara vez es "buena" por derecho propio, pero a menudo es una herramienta valiosa que le permite hacer el bien usándola.

El eje horizontal es "¿qué tan bien hace la cosa 'bien' cuando opera fuera de los límites entendidos?" ¿Qué tan bien le va cuando se enfrenta a las incógnitas desconocidas? ¿Te sentirías cómodo dejándolo en sus propios dispositivos, o primero tienes que asegurarte de que entiendes su entorno operativo para asegurarte de que no haga nada malo (Teorías de IA en una caja: te estoy mirando a ti)?

How predictable is
it when operating
in well understood
regions?
     |        +---------------+---------------+
     |        |               |               |
Predictable   |  Technology   |  Intriguing   |
     |        |               |               |
     |        +---------------+---------------+
     |        |               |               |
Unpredictable |    Boring     |     Magic     |
     |        |               |               |
              +---------------+---------------+
              -----poor--------------good---
        How good when acting outside
        of clear understandable regions
        of operation?

Algunas explicaciones de las regiones:

  • Las cosas aburridas simplemente no son tan útiles para pensar. Realmente no puedes predecir lo que van a hacer, y no parecen hacer nada bueno por sí mismos de una manera impredecible. Las rocas que se encuentran al costado del camino son bastante aburridas, a menos que las arrojes (en cuyo caso seguirán una trayectoria predecible).
  • Las cosas tecnológicas solo son útiles si piensas en ellas. Los artilugios tecnológicos rara vez hacen "bien" a menos que alguien piense en cómo usarlos para el bien y los aplique de esa manera. Por sí mismos, tienden a ser bastante ambivalentes. Una computadora tiende a no hacer mucho bien sin que alguien le diga qué hacer. Sin embargo, las cosas tecnológicas responden muy bien a alguien que predice cómo se comportarán (principalmente porque están diseñadas para ser predecibles). Puede que no hayas predicho cómo tu iPhone revisaría tu correo por ti, ¡pero Steve Jobs sí lo hizo!
  • Las cosas mágicas hacen el bien cuando menos lo esperas. Realmente no puedes explicarle una rima o razón, pero por alguna razón estas cosas tienden a hacer lo que considerarías bueno, incluso si les das instrucciones sin sentido. Considere, como ejemplo, la lectura de runas extraídas de un contenedor. En teoría, las runas dibujadas son muy impredecibles. Sin embargo, para aquellos que creen en la lectura de runas, encuentran que una gran cantidad de beneficios provienen de estas runas, incluso cuando no están 100% seguros de por qué.
  • Las cosas intrigantes son... intrigantes. Pueden hacer exactamente lo que pides cuando lo pides en las circunstancias adecuadas, pero cuando pides algo incorrecto o en el momento equivocado, en lugar de ser predecibles, simplemente hacen cosas buenas. El ejemplo más claro de esto son los seres humanos, especialmente sus propios hijos. Pueden seguir órdenes perfectamente en muchas situaciones y luego hacer algo completamente brillante, inesperado y contrario, y dejarte preguntándote quién está criando a quién. Hay cosas no animadas que también pueden hacer esto. El equipo de seguridad a menudo se abre camino en esta categoría. Si bien una gran cantidad de equipos de seguridad están diseñados para funcionar sin problemas en las regiones bien definidas en las que se supone que deben usarse, el equipo de seguridad más querido también tiene una extraña y curiosa tendencia a hacer lo que debe hacerse en situaciones.bien fuera de esa zona estandarizada.

Esto muestra algunas cosas. Primero está la clave para su pregunta: en qué categoría está algo depende de su punto de vista. ¿Qué tan bien pueden predecir lo que hará? ¿Cuál es su definición de bueno? Los iPhones parecen mágicos para muchas personas porque los teléfonos eran una tecnología muy predecible para los desarrolladores, pero pocos usuarios finales realmente entienden lo que implica hacerlos hacer lo que hacen. Simplemente observan que el teléfono, con sus aplicaciones, les hace bien con una frecuencia sorprendente.

Esto en realidad expone la famosa frase de Arthur C. Clarke: "Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia". Pero también muestra que hay una segunda mitad en eso: solo la tecnología avanzada "buena" gana la fama de este axioma. Los dinosaurios no encontrarían la magia de los teléfonos móviles. Los encontrarían aburridos, ¡no hacen exactamente nada para mejorar la vida de un dinosaurio!

También sugiere que las opiniones pueden cambiar con el tiempo. Puedes tener un dispositivo mágico que, al saber cómo funciona, se convierte en tecnología. O podría volverse aburrido, cuando descubra que en realidad no puede hacer el bien por sí solo. O incluso podría volverse intrigante si la comprensión te hace apreciarlo aún más. Asimismo, los dispositivos tecnológicos pueden volverse intrigantes si te das cuenta de lo efectivos que son en situaciones que no esperabas. ¡Incluso pueden volverse mágicos si te das cuenta de lo poco que los entendiste y de lo bien que lo hacen!

Estas categorías también son fluidas. No hay una línea clara entre las cosas tecnológicas y las intrigantes. Ellos fluyen.

Volviendo a su pregunta original, la forma en que las culturas primitivas abordan una tecnología como un avión depende mucho de ellos. Pueden tratarlo como mágico, o pueden tratarlo como mágico con la intención de desarrollar una comprensión del mismo. En consecuencia, pueden atribuir personalidades o relacionarlas con la tecnología existente, como los artilugios voladores de Dadelus. ¡O tal vez está prohibido que los humanos vuelen por encima del dosel de la jungla, y el avión es una herejía! (Intencionalmente no incluí una tercera columna para las cosas que hacen "mal", ¡pero podría agregarla si es necesario!)

Como cierre, considere la magia escénica. Al ser magia, hace "bien" cuando no entiendes cómo predecir cómo se hace. Algunos trucos, cuando aprendes su truco, se convierten en tecnología, especialmente los trucos intensivos en utilería. Otros, como los contras, se vuelven aburridos cuando aprendes cómo funcionan. Sin embargo, las ilusiones de magia escénica más hermosas que existen son aquellas en las que, cuando conoces el truco, se vuelven intrigantes. Entiendes lo que está pasando, pero la ejecución es tan impecable y hermosa que quieres creer y quieres ayudar a otros a creer. Eso es magia.

Una gran diferencia entre la gente de hoy y la gente del pasado es que la mayoría de la gente en el pasado creía firmemente en la magia, mientras que hoy en día muy pocos lo hacen.

Las personas buscan lo que están capacitados para buscar.
Si todas tus figuras de autoridad te dicen que la magia existe, y que hay demonios y brujas y maldiciones y demás, entonces cualquier cosa que no entiendas que parezca magia debe ser magia.
Del mismo modo, si sus figuras de autoridad le dicen que todo es tecnología, entonces cualquier cosa que no entienda debe ser alguna tecnología avanzada desconocida.

Si los extraterrestres visitaran la tecnología replicadora, la mayoría de la gente ahora la miraría y se preguntaría qué ciencia hace que funcione. En el pasado, la gente se preguntaba qué magia lo impulsaba.

Si apareciera un mago real y estuviera usando una varita para realizar magia real, entonces la mayoría de la gente hoy en día lo miraría y se preguntaría cómo funciona, y si podrían desmontarlo para ver la maquinaria que hay dentro.

Editar:
Cambiando la cita anterior, cualquier magia es indistinguible de la tecnología altamente avanzada.

Creo que la principal diferencia entre la magia y la tecnología es la semántica. En la mayor parte de la tradición de fantasía que conozco, los magos/magos/arcanistas/ect generalmente pasan largos años estudiando estas fuerzas cósmicas y practicando las formas en que pueden ser manipuladas. Suena como la universidad. La principal diferencia entre un mago y un ingeniero parece ser, coloquialmente de todos modos, que el enfoque de los estudios del mago es imaginario.

Imagina, por ejemplo, un mundo donde no exista la electricidad. Luego, alguien en ese mundo escribe una historia sobre el mago Samuel Morse y el sistema de telégrafo 'mágico', que construyó utilizando el conocimiento arcano de las 'fuerzas eléctricas'. En la historia, es un mago, porque usa fuerzas imaginarias, pero en nuestro mundo, es solo un tipo inteligente que creó alguna tecnología.

Supongo que esto es bastante específico para un sistema mágico de tipo Fantasía, y el OP hablaba más de personas 'primitivas' que realmente creen en algún tipo de teología, en lugar de alguna novela o juego que sabemos que es una fantasía. Supongo que depende realmente de su definición de magia. ¿Creen que existen fuerzas espirituales que en realidad no existen? ¿Atribuyen erróneamente el funcionamiento de mi tecnología a las fuerzas equivocadas? Esa es una especie de esencia, creo, de los Cargo Cults originales. Se equivocaron en la causalidad, pensaron que construir pistas haría que los aviones aterrizaran. Pensaron que los aviones fueron enviados por dioses. Simplemente se equivocaron en la hipótesis porque nunca fueron al Mages College.

No es que los aviones no sean 'mágicos', ¡los aviones son mágicos! Es como dice Louis CK, '¡estás sentado en una silla en el cielo! ¡Eres como un dios griego ahora mismo!'. Lo que estoy diciendo, supongo, es que la tecnología es solo magia 'real'. Así que la pregunta no es, ¿los pueblos primitivos confundirían la tecnología con la magia? Es más, ¿podrías mentirles a los pueblos primitivos sobre cómo funciona tu tecnología? A lo que digo, ciertamente: si retrocedieras en el tiempo y le dijeras específicamente a la gente medieval que el robot que trajiste contigo era un golem que creaste a través de la hechicería arcana, estoy seguro de que te creerían. Pero si tratas de explicarles la verdad, es posible que no la entiendan (la mayoría de la gente no entiende de electrónica), pero le asignarán la causalidad correcta, por lo que sería tecnología, no magia.

Ayer llevé a dos amigos que son judíos ultraortodoxos practicantes y nunca habían recibido educación tecnológica o científica alguna. Encendí la aplicación Waze y estaba jugando con el texto a voz. Uno de ellos dijo que escuchó que los creadores de esta aplicación invitaron a algunas personas a un estudio donde grabaron los nombres de las calles, los números y algunos otros elementos, y luego "simplemente se reproduce" en el orden necesario.

Mencioné que una de las voces fue completamente generada por computadora, sin ninguna voz humana grabada detrás de ella. ¡Eso es imposible! Dijo el otro hombre. Creo que está hecho como los números que se convierten en letras en la pantalla dijo el otro. Una vez estuve en un curso y nos dijeron que hay millones de pequeños números que pasan por la computadora y rápidamente se convierten en letras en la pantalla.

¡Vaya! dijo el segundo hombre. He oido sobre eso. Está hablando en lenguaje informático. Es uno de los milagros del creador.

De niño recuerdo una discusión con un chico ultraortodoxo que decía que andar en bicicleta era algo malo porque me hacía salir a la calle y mirar alrededor, lo que a su vez me confundía y me hacía creer todo. tipos de herejía como la idea de que el mundo era redondo. ¡Esperar! ¡¡Qué!! ¿No crees que el mundo es redondo? Yo pregunté. ¡¡Qué!! Él respondió. ¿De verdad crees que lo es?
Hubiera sido muy interesante llevarlo a una costa donde pudiera ver los barcos escalando el horizonte a medida que se acercaban. "La ignorancia es curable, la estupidez es terminal".
Ahora recuerdo otra historia como esta. Mi madre trajo una estufa de gas con luz piloto de los EE. UU. cuando llegamos a Israel a principios de los años 70. En 1979 o 1980 no encendía si no le dabas una bocanada de aire con la mano, forzando el gas a una presión más alta y provocando el fuego. Tenía un viejo ayudante de limpieza analfabeto que la ayudaba en la cocina y que creció en Yemen. Con asombro, miraba a mi madre encender el fuego haciéndole gestos con las manos, y luego, una vez que mi madre la escuchó decirle a su esposo por (nuestro) teléfono, que mi madre era una mujer maravillosa, debido a su piedad.
Por último, pero no menos importante, lea a un yanqui de Connecticut en la corte del rey Arturo. Y luego mire algunos videos sobre James Randi. - Todavía está por aquí.

Si las personas modernas que crecen con la tecnología pueden confundir tecnología con magia, entonces las personas primitivas que no crecen con nuestro nivel de tecnología podrían confundirla fácilmente con otra cosa.

Por ejemplo, en la década de 1990 no había tantos punteros láser, así que no tenía experiencia con ellos. Una noche estaba caminando afuera y esta pequeña cosa roja brillante apareció en el suelo y comenzó a seguirme. Era muy rápido y, a veces, se escapaba a una velocidad increíble, trepaba una pared y luego regresaba corriendo en un abrir y cerrar de ojos. Estaba brillando, pero no había ningún rayo de luz que lo iluminara como lo haría una linterna. Estaba con los ojos muy abiertos y asustado. No creo que haya pensado en "magia", pero seguramente pensé que algo extraño estaba pasando. Miré a mi alrededor y no pude ver nada más. Fue un tiempo después que comencé a ver personas con punteros láser y me di cuenta de que alguien me había estado gastando una broma esa noche. No pensé inmediatamente en "magia"

Si lo presentas bien, ¡claro!

Se trata menos del nivel de la tecnología y más de la forma en que se presenta. Después de todo, la magia escénica es indirecta mezclada con espectacularidad y una pizca de tecnología.

Considere un espectáculo de magia que recuerdo haber visto cuando era más joven, alrededor de finales de los 80, tal vez principios de los 90. Era parte de un espectáculo anual que hacían en el pasado en el que los mejores magos del escenario intentaban superarse unos a otros. El espectáculo real fue en un teatro, pero también lo transmitieron.

Recuerdo vívidamente un acto que involucró empalar a uno de los magos a través del estómago con una broca cónica gigante y levantarlos hasta que el mago estuvo completamente horizontal, muy por encima de las cabezas de los ayudantes. Después de unos momentos, se bajó al mago, se retiró el taladro y se hicieron reverencias. El mago resultó, como se esperaba, totalmente ileso.

Parecía muy, muy real. ¿Engañaría a una sociedad más "primitiva"?

Definitivamente.

No engañarás a todo el mundo, especialmente a los magos locales (casi todas las culturas humanas los tienen), pero engañarás a suficientes personas para que valga la pena.

Si eres realmente bueno y tienes buena tecnología, incluso podrías plantar una semilla de duda en la mente de los magos locales: el síndrome del impostor es tu amigo aquí.

Si realmente no tienes suerte, aterrizaste en un mundo donde la magia es real y el equivalente local de Merlín te quemará por ser descarado.

Un punto excelente: en el mundo moderno, es más difícil "engañar" a las personas con magia (tecnología), solo porque hay muchos más "magos" (ingenieros, científicos) y "aprendices" (personas normales que están bastante acostumbradas a la tecnología). ) de lo que solía haber. Una aldea "primitiva" estereotipada probablemente solo tenga un curandero; casi todos los demás reaccionarían con curiosidad o miedo cuando se encontraran con algo nuevo (armas de fuego, linternas, radios, lo que sea), ya sea que lo consideren magia real o no. .

Considere a una persona que desarrolla un pequeño teletransportador personal implantado, desencadenado por un ejercicio mental reconocido. Luego van de gira mostrando su habilidad mágica, como Penn y Teller, David Copperfield, Harry Houdini.

Ahora considéranos a todos nosotros hoy, mirando nuestra PC, Mac, teléfono inteligente, tableta, etc. sin ningún conocimiento práctico de la física de la teletransportación, los disparadores mentales y los implantes cibernéticos.

¿Estaríamos sentados en la audiencia diciendo "¡Buen teletransportador!" ¿O estaríamos diciendo "Guau, buena magia. (Apuesto a que lo hacen con humo y espejos)"

Nos consideramos bastante sofisticados en lo que respecta a la tecnología y nos gustaría pensar que la tecnología avanzada no nos sorprendería ni nos engañaría. Pero la tecnología verdaderamente avanzada estaría tan fuera de nuestra experiencia que fácilmente podría confundirse con magia.

Sí, esto está bien documentado en la historia.

He estado leyendo muchos libros sobre los primeros exploradores europeos en África recientemente, y las tribus allí creían que gran parte de la tecnología de los exploradores, y especialmente el arma, era mágica. He aquí algunas citas representativas.

Sin embargo, lo más impresionante de todo fue el poder del arma, que se presentó a las poblaciones africanas como la magia y la brujería del hombre blanco, y una brujería muy fuerte. - El desafío para África, Wangari Maathai

y

Los Masai, que viven cerca, no saben nada de armas, ni parecen tener ningún deseo en esa dirección. Para ellos, el arma con su ruido y humo es un producto misterioso del poder mágico del hombre blanco. Ellos entendieron que había alguna extraña conexión entre esos pequeños pinchazos en la piel de los animales heridos y los tubos huecos de nuestros rifles, pero más allá de eso, sacudieron la cabeza y respondieron "dote" (medicina mágica). - Escultismo para Stanley en África Oriental, Thomas Stevens

La verdadera diferencia es si una sociedad ya está conceptualmente familiarizada con una mentalidad científica/tecnológica o no. Una vez que uno lo es, incluso si es primitivo, interpretará elementos avanzados con la mentalidad de "deben ser tecnología avanzada". Si uno no lo es e interpreta todo como magia o espíritus, entonces, por supuesto, los interpretará de esa manera. (Haré notar que en una historia, cualquiera de los dos puede estar equivocado...) Entonces, una sociedad más "primitiva" pero fundamentalmente orientada hacia la tecnología probablemente no consideraría que la alta tecnología es magia.

Uh, ¿en qué sentido traer tecnología de un mundo diferente que no puede reproducirse por los medios disponibles para los humanos locales (así como las personas que traen las cosas) en cualquier cantidad de esfuerzo y tiempo es diferente de la "magia"?

Algo así como una computadora puede obedecer principios comprensibles, pero eso generalmente también se atribuye a la magia. ¿Podrías crear una computadora a partir de sus materias primas, minerales y arena y cosas por el estilo? ¿En qué sentido sería no mágico en un mundo sin la tecnología de apoyo?

Entonces, ¿los teléfonos inteligentes son mágicos para más del 90 % de los usuarios de teléfonos inteligentes del mundo? Para algunas definiciones de magia que incluso pueden ser ciertas.
Bien, entra en nuestra definición de "magia". Si por magia te refieres a "cualquier cosa que no entiendas", entonces seguro, los teléfonos celulares son mágicos para más del 90% de la población mundial. Soy un desarrollador de software y un tipo inteligente y solo tengo una vaga idea de cómo funcionan los teléfonos celulares. ¿Cuántas personas podrían construir un teléfono celular desde cero sin un libro de instrucciones? no pude Pero ese es un uso muy vago de la palabra "magia". Estaba pensando más en "sobrenatural", como en "debe ser impulsado por fantasmas o demonios".

Veo que es un interrogatorio perfectamente directo: "¿Alguna gente primitiva realmente confundiría la tecnología con la magia?" ha dado lugar a algunas publicaciones realmente inusuales.

Aquí está la respuesta abreviada: esta "estafa" fue jugada en varias tribus nativas americanas por un estafador cuyo nombre evidentemente era James Williams, comenzando alrededor de 1854 o 1855.

Williams estaba en Boston cuando un hombre de confianza le presentó "Electropatía". Esa era la noción de que la electricidad podía usarse para curar enfermedades. La fuente del jugo como una pila voltaica (una colección de baterías antiguas) que se había fabricado en Francia, donde había comenzado toda la "Ciencia de la Electropatía".

En aquel entonces, la electricidad se usaba tanto para la charlatanería médica como, con menos frecuencia, para ganar apuestas. . . el "Doctor de Energías Electro-Pathic" trabajaría "curas" en "marcas de la corteza superior" en las comunidades. (Es decir, la gente de la ciudad con mucho dinero y mucho tiempo para preocuparse por su salud). La mayoría eran como los otros "vendedores de aceite de serpiente", que hacían sus fortunas cambiando rápidamente las operaciones de una ciudad a otra.

Las descargas eléctricas no funcionaron mal, en realidad, pero el efecto placebo fue lo suficientemente bueno para que las "marcas" se sintieran mejor por un corto período de tiempo, o para que afirmaran que se habían sentido mejor; ¡a nadie le gusta admitir que lo llevan a la tintorería!

Si el estafador quería un par de copas y algo de dinero rápido, iría a una taberna y se jactaría de que podía derribar al hombre más fuerte de la habitación con solo un toque. A continuación, descargaba a un borracho con manos de jamón y aspecto de buey con una enorme carga de electricidad, usando la "varita" de varilla de cobre aislada conectada a las baterías voltaicas.

Por lo general, aunque no siempre, el cargo le daría un hachazo al borracho el tiempo suficiente para que el timador agarrara sus ganancias y azotara a su caballo hasta hacer espuma, saliendo de Dodge (o donde sea). Sin embargo, esto no era una pista. -cincha de tubo, y la supuesta "víctima" a veces se tambaleaba erguida, con sangre en el ojo y asesinato en el corazón.

Una versión de la historia alegaba que Williams obtuvo el atuendo Voltaic de los "efectos" de un estafador "tardío". . . .

De una forma u otra, Williams se las había arreglado para conseguir una "Pila Voltaica", que colocó en una mochila o en una canasta. Se decía que había cubierto la mochila y la mayor parte de su espalda con una voluminosa capa de piel de búfalo, haciéndolo parecer un toro bisonte jorobado.

Luego "recorrió las tribus nativas americanas del lejano oeste". Según mi difunto tío, que era un chamán lakota (y quien me habló por primera vez sobre Williams a principios de la década de 1960), Williams se jactaba de ser el "Hijo del Sol" que vino a la Tierra.

Sin embargo, actuó más como un dios-rey azteca, ya que se decidió por la idea de que "su pueblo" debería honrarlo con esas monedas de oro y plata que usaban los blancos.

Obviamente, se encontró con oposición en todos los pueblos; tanto de guerreros como de curanderos. Sin embargo, lo había pensado todo: en los "enfrentamientos", le daría a su oponente mucho tiempo para "aumentar sus poderes". ¡Luego, da un paso al frente y derriba casualmente a su oponente con una vívida chispa azul! Como estos enfrentamientos generalmente se llevan a cabo de noche, la chispa azul que salta varias pulgadas de la varita a la víctima sería obvia para la mayoría de los espectadores.

¡Aparentemente había querido que sus víctimas sudaran, porque el shock sería más potente de esa manera!

Durante su tiempo entre las tribus, también se había asegurado de casar a todas las hijas mayores disponibles de los jefes a lo largo del camino, por lo que incluso después de que las baterías se hubieran agotado, podía confiar en muchas alianzas de sangre del área en forma de ¡niños!

Eventualmente, se dijo, Williams trató de "regresar a Civilization" con su "Tribute"; pero desapareció en el camino.

Así que para responder a la pregunta, ¡SÍ! Este sinvergüenza había logrado usar "alta tecnología" en forma de matriz voltaica para convencer a varios cientos de nativos americanos en varias tribus de que él era un "Ser sobrenatural".

Sin embargo, ¿creían que era sobrenatural o simplemente demasiado poderoso para oponerse?
Los había convencido de que él era "El Hijo del Sol". Entró en pueblos de 100s de personas armadas sin un arma propia, antes de hacer esta proclamación. Había permitido que los Curanderos desarrollaran "Magia" antes de aturdirlos. Su "elección de esposa" lo demuestra: ningún guerrero comprometido permitiría que le quitaran a su novia sin matar al HOMBRE que lo hizo; solo un DIOS podría hacer eso. Vivió, desarmado, durante años entre miles que lo mataron en cualquier momento, pero que no lo hicieron. ¡Sí! ¡Pensaron que era "Sobrenatural!"

¿Cuál es tu definición de magia? No todos los idiomas tienen una palabra que corresponda exactamente al inglés "magia".

¿Qué pasa si su idioma tiene "hechicería", "alto conocimiento", "conocimiento prohibido", "arte sagrado", "arte impuro" o algo así? ¿Qué de estos es magia?

Bueno. Sugiero lo siguiente.

Asi que,

Primera posibilidad, lo más directo que se puede definir como mágico es algo hecho por la fuerza de pensamientos, palabras, hechizos en lugar de hacerlo con las manos.

La segunda posibilidad es la intervención divina (o espiritual) (por parte del dios, espíritus, ancestros, seres superiores).

En tercer lugar, es algo relacionado con la vida, la conciencia y la biología porque los seres vivos no se pueden hacer con las manos ni siquiera ahora y hay cuestiones filosóficas con la mente.

El cuarto es todo lo que se hace con conocimiento oculto y secreto (tal vez obtenido de dioses o antiguos poderosos), incluso si se hace con las manos.

Entonces, dado eso, decimos que varias personas pueden o no percibir una cosa mágica dependiendo de su versión del origen de la cosa y sus definiciones.

¿Qué te hace pensar que no somos primitivos? Puede ser que aún estemos confundiendo "ese algo" con tecnología. Nuestros antepasados ​​encontraron una palabra "magia" para reemplazar "ese algo" y más tarde encontramos la palabra "tecnología". Quizás la próxima generación encontraría alguna otra palabra y nos llamaría primitivos.

Creo que la respuesta es sí, pero no necesariamente en el buen sentido. Muchas personas fueron quemadas como brujas con muy poca evidencia, por ejemplo, ninguna, o tal vez un conocimiento práctico de los remedios herbales y una acusación.

Así que no es tan exagerado cuando alguien está buscando una excusa para ser horrible para llamarlo 'brujería malvada' y hacer que suficientes personas digan que lo es.

Incluso hoy en día, tenemos personas que creen en cosas que carecen un poco de sustancia o eficacia. Como la homeopatía, la sanación con cristales, etc. No lo llaman ciencia, sino 'fuerzas místicas'. O corre el riesgo de ser un poco polémico: todavía hay muchas personas que son religiosas y creen que hace una diferencia material a pesar de la falta de pruebas científicas objetivas.

Así que creo que es eminentemente razonable que en cualquier sociedad haya quienes prefieran 'explicar' algo con 'magia' que con 'ciencia'. Cuanto menos ilustrados científicamente, mayor es la proporción de personas preparadas para hacerlo.

Hay mucha gente, que vive en nuestra era técnica, que usa automóviles, teléfonos, computadoras, que, sin embargo, prefiere una explicación mágica para algunas cosas.
Tal vez, cuando lleguen los extraterrestres, estas personas optarán por construir una religión a su alrededor.

Hay dos aspectos en su pregunta. (1) ¿podrían las personas primitivas confundir la tecnología con la magia, y (2) podrían identificar correctamente la tecnología como ciencia y no como magia?

Suponiendo que tengan el concepto de magia, entonces podrían confundir fácilmente la tecnología con la magia. Una puerta que se abre solo para una mano dada o por orden de su dueño, viendo las cosas desde lejos, haciendo que las imágenes aparezcan en el cristal (¡o incluso en el aire!) ... magia.

¿Podrían identificar correctamente la tecnología avanzada como tecnología, incluso si creen en la magia? Eso dependería de su capacidad para asociar causa con efecto. La ciencia es el proceso de desarrollar una explicación verificable para un fenómeno. Lo que básicamente significa que un dispositivo mecánico posiblemente podría catalogarse correctamente, pero los dispositivos electrónicos serían imposibles de identificar, no tendrían un marco para ubicar los efectos.

Un planeador es fácil de identificar como un dispositivo, la leyenda de Ícaro es en algún momento anterior al 650 a. C., de un planeador a un avión con hélices es un paso corto, aunque sería difícil imaginar cómo se accionan las hélices. Aun posible. ¿Una imagen holográfica que se mueve y habla? Fantasma o magia, ¿qué otra posible explicación podría haber?

Anteojos, tecnología increíble, audífono, magia.

En resumen, algunas cosas se identificarían fácilmente como tecnología avanzada, algunas cosas serían casi imposibles de imaginar como algo más que magia.

Mmm, no necesariamente. Si alguien me mostrara una caja negra que hiciera algo que no pudiera explicar, que estaba más allá de mi conocimiento de la ciencia como la electricidad podría estar más allá de los antiguos griegos, no puedo imaginar que, por lo tanto, concluiría que fue magia. Creo que asumiría que es tecnología que no entiendo. Prueba simple: me gusta pensar que soy un tipo inteligente, pero hay muchos dispositivos que no entiendo. No creo que ninguno de ellos sea mágico. Supongo que la mayoría de los estadounidenses no tienen idea de cómo funcionan las computadoras o los teléfonos celulares, pero no creen que sean mágicos.
@Jay: Dije "concepto", pero lo que quise decir fue concepto y fe en... si tu creencia en la "magia" se limita a "cosas increíbles en historias contadas por Fred", no esperaría que lo hicieras. atribuir cualquier cosa, excepto las historias de Fred, como algo mágico. Si, por otro lado, cree que la magia es una respuesta viable para casi cualquier cosa verificable, existe una buena posibilidad de que la tecnología se pueda usar para lograr un fascimil razonablemente cercano.
No es por entrar en un debate, pero: algunos psíquicos afirman ser capaces de "ver a distancia", ver un objeto lejano, incluso si está en una caja cerrada, etc. Por supuesto, podemos lograr lo mismo con la tecnología, como un cámara de vídeo conectada a Internet. El hecho de que la tecnología y la magia puedan/podrían lograr el mismo resultado no me lleva a concluir que el psíquico realmente tenga poderes mágicos, ni que la tecnología sea realmente mágica.
Sí, debemos luchar con las definiciones de "qué es la magia". Si define "magia" como "hacer lo imposible", presumiblemente cualquiera que esté de acuerdo con esa definición debe estar inevitablemente de acuerdo en que no existe tal cosa como la magia. Si algún día alguien fuera capaz de probar que, digamos, los fantasmas realmente existen y que realmente son algún elemento de la personalidad de una persona muerta que ha sobrevivido a la muerte, en ese momento podríamos decir que ha probado que los fantasmas no son sobrenaturales después de todo, sino que son Ciencias.
@Jay: no, hacer lo imposible es una terrible definición de magia. Una definición de tipo científico sería algo así como "un proceso mediante el cual el mundo físico se efectúa a través de rituales y/o fuerza de voluntad. También los medios utilizados para comunicarse con los espíritus de fantasmas, lugares o animales". Probablemente eso no sea exactamente lo que diría alguien que cree en la magia, pero está mucho más cerca que "imposible". Los que creen en la magia no la consideran imposible, la consideran no solo posible sino PROBABLE.
Sí, el punto de mi publicación anterior era que estaba tratando de decir que una definición como "hacer lo imposible" no es útil. Estaba luchando por encontrar una definición que coincidiera con nuestra sensación intuitiva de lo que queremos decir con la palabra, pero no pude pensar en nada. El tuyo es bastante bueno.

Theodore Dalrymple escribe en un artículo sobre África :

Terminado el examen, charlamos sobre el Congo: estaba encantado de conocer a alguien que conocía su país, que no se encuentra fácilmente en Inglaterra. Le pregunté por Mobutu, a quien había conocido personalmente.

“Era muy poderoso”, dijo. Reunió a los mejores hechiceros de cada parte de Zaire. Por supuesto, podría hacerse invisible; así fue como supo todo de nosotros. Y podía convertirse en un leopardo cuando quisiera.

Esto fue dicho con perfecta seriedad. Para él, los poderes mágicos de Mobutu eran más impresionantes e importantes que el poder fotográfico de los satélites. La magia triunfó sobre la ciencia. En esto no era en absoluto anormal, siendo tan difícil o imposible para un africano subsahariano negar el poder de la magia como para un habitante de la península arábiga negar el poder de Alá.

Hay muchos informes de tribus que consideran que la fotografía es peligrosa porque supuestamente roba el alma de una persona. Puede argumentar decentemente que esas tribus consideran que la fotografía es mágica.

Incluso entre las personas nacidas en Occidente, encuentras muchas personas que consideran que Derren Brown tiene verdaderos poderes mágicos y no están dispuestas a creer que solo está usando un montón de trucos.

El texto citado no dice que los pueblos primitivos confundieran la tecnología con la magia, sino que algunos creen que la magia es real, lo cual es una cuestión muy diferente. Si alguien cree que, digamos, los muertos pueden volver como fantasmas, puede tener razón o no, pero de cualquier manera no está confundiendo la tecnología con lo sobrenatural. Si ve una imagen de televisión de una persona muerta y dice: "¡Zounds! ¡Es un fantasma!", Entonces sí, ese es un ejemplo de lo que estoy preguntando. Pero si realmente HAY fantasmas, entonces no está confundiendo nada. Si no los hay, tal vez esté confundiendo un vago sentimiento espeluznante cuando visita un viejo...
... casa con lo sobrenatural, pero eso no tiene nada que ver con la alta tecnología. No estoy familiarizado con Derren Brown, pero cuando lo busqué hace un momento, dijo que admite libremente que es un mago de escenario y que no tiene poderes sobrenaturales. Pero incluso tomando a las personas que afirman tener poderes mágicos, rara vez usan alta, sino más bien ligera, mala dirección, etc. Por supuesto, si alguien realmente tuviera poderes mágicos, de nuevo, no hay confusión, eso significaría que es real. Si son fraudes, entonces no es que la gente confunda la tecnología con la magia, sino que se enamoran de un estafador.
RE personas primitivas que creen que las fotografías roban el alma de una persona: Está bien, he oído eso, pero ¿puede señalarme alguna documentación real? El punto que traté de hacer en mi publicación original aquí es que la gente a menudo DICE que las personas primitivas confunden la tecnología con la magia, pero cuando trato de rastrear esto, todo lo que puedo encontrar parece ser "me parece plausible que lo harían". , que por supuesto no prueba nada, o incluso "por supuesto que sí, solo lea esta novela o vea esta película donde los personajes hacen eso", lo que por supuesto no prueba nada, es ciertamente ficción.

magia

norte

  1. el arte que, mediante el uso de hechizos, supuestamente invoca poderes sobrenaturales para influir en los acontecimientos; brujería

[...]

  1. cualquier cualidad o poder misterioso o extraordinario: la magia de la primavera.

[...]

Magia (2)

  1. una. el uso de medios (como encantos o hechizos) que se cree que tienen un poder sobrenatural sobre las fuerzas naturales

  2. una. un poder extraordinario o influencia aparentemente de una fuente sobrenatural

    b. algo que parece lanzar un hechizo

deletrear

norte.

  1. una. Una palabra o fórmula que se cree que tiene poder mágico.

[...]

fórmula

  1. una forma establecida o conjunto de palabras, como se usa en ceremonias religiosas, procedimientos legales, etc.

[...]

  1. una. un método, patrón o regla para hacer o producir algo, a menudo uno demostró ser exitoso

[...]

sobrenatural

adj.

  1. Perteneciente o superior o superior a lo que es natural o explicable por la ley natural.

[...]

Conclusión:

Usando la definición contemporánea de la palabra "magia", cualquier dispositivo que, mediante el uso de una palabra o fórmula , supuestamente hace algo que está por encima o más allá de lo que es natural o explicable por la ley natural es magia. Si simplificamos, "Magia" es solo algo que no podemos/no queremos explicar, por ejemplo, solo escuche la palabra "Magia" que se usa en el discurso de marketing.

Muchos dispositivos contemporáneos se ajustan a esa definición. La semántica depende de qué palabra usaría realmente la gente del pasado y cuál sería el significado exacto en el momento en que se usó, pero ciertamente se darían cuenta de que algunos dispositivos están más allá de su comprensión actual, al igual que están más allá de la comprensión de la mayoría. humanos modernos.

No, aunque un teléfono celular (para elegir un ejemplo popular en esta página) puede parecer mágico, no está "más allá de lo que es natural o explicable por la ley natural".
@JonofAllTrades Ignoraste la palabra supuestamente . Si, como dices, parece mágico, solo necesitas decirle a la gente que es más que natural, y entonces supuestamente ese es el caso.
Leí tu publicación. Sin embargo, por ese razonamiento, podría afirmar que mi elegante letra es más que natural, y "puf" ahora es sobrenatural. La creencia de la otra persona es lo que está en cuestión, y usted no ha ofrecido un argumento o evidencia de que una persona preindustrial pueda o no atribuir un origen sobrenatural a la tecnología avanzada.
@JonofAllTrades: La magia no tiene que ser de origen sobrenatural, consulte la definición de Webster. simplemente tiene que ser de origen misterioso o sobrenatural , lo que convierte a la Ley de Clarke en una tautología: todo lo que uno no entiende es, por definición, magia .
@JonofAllTrades Si su escritura realmente va más allá de lo que normalmente se puede esperar, conviértase en un artista, y si se mantiene el tiempo suficiente, le garantizo que alguien se referirá a su escritura como "mágica", porque es el término adecuado.

Hay un calificativo importante en el adagio que te estás perdiendo: " La tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia". La idea básica es que hay cosas que sabemos que podemos hacer, cosas que sabemos que no podemos hacer pero que podemos concebir, y luego cosas que ni siquiera sabemos que no podemos hacer; es inconcebible pensar en la habilidad en absoluto porque no tenemos paralelo a la habilidad en ninguna experiencia humana.

Como humanos modernos en la era de la tecnología, pensamos que esa ventana se está reduciendo; los humanos en este punto han visto suficientes "no se puede" pasar por alto que la capacidad de aceptar que cosas nuevas son posibles debido al progreso tecnológico, incluso si el funcionamiento exacto de la tecnología es totalmente desconocido, está bastante extendida.

De hecho, los humanos modernos van un poco más allá al suponer que algo es tecnología y no magia; Cuando los talibanes afganos vieron por primera vez a las Fuerzas Especiales de EE. UU. en el campo, pensaron que se enfrentaban a robots o cyborgs. Tenían estos conceptos de máquinas autoconscientes e híbridos humano/máquina, y cuando vieron lo que en realidad era un humano con armadura balística completa, comunicaciones y visores de visión nocturna/realidad aumentada, llegaron al extremo de su concepto de tecnología.

Sin embargo, probablemente haya una letanía de cosas que van más allá de cualquier experiencia humana que ni siquiera hemos pensado en hacerlas. Por definición, este conjunto de habilidades está más allá de nuestra comprensión y probablemente se esté reduciendo; si podemos imaginarnos cargar nuestra conciencia en el espacio-tiempo mismo y convertirnos en seres de energía pura capaces de transitar por el espacio-tiempo como si todas las dimensiones conocidas fueran espaciales, entonces es difícil pensar en algo que nunca habíamos pensado hacer en el acto. Experimentar algo totalmente más allá de nuestra comprensión probablemente nos haría simplificarlo demasiado; probablemente no usaríamos "magia" para describirlo, pero probablemente nos lo explicaríamos a nosotros mismos de la misma manera que los padres explican la televisión a sus hijos pequeños, porque ellos

Lo desconocido es por instinto algo que es una amenaza potencial. Por lo tanto, infunde miedo y se aborda con mucha cautela, si es que se aborda.

Si no se puede entender o si no existe el enfoque científico, se intentan explicaciones, a menudo evocando lo sobrenatural.

Bueno, solo como un ejemplo simplista, hoy temprano cuando estaba escribiendo sobre este mismo tema, cuando decía que la tecnología en el período de tiempo de mi mundo habría sido indistinguible de la magia en la misma medida que los telégrafos, o teléfonos, o los teléfonos inteligentes habrían parecido magia, cada magia más poderosa que la anterior, para una civilización primitiva, dije, "como la gente pretecnológica", es decir, que aún no tienen la agricultura, la rueda o incluso el uso de herramientas complejas. . No habría usado como ejemplo a los romanos o incluso a las personas posneolíticas en general. Yo diría que si tienes algún tipo de mecanismo, al menos algunas personas no estarán completamente convencidas de que es magia. Si se' es lo suficientemente pequeño como para ser implantado dentro de su cuerpo o cerebro y puede ser alimentado por sus propios movimientos musculares o el campo eléctrico del planeta o algo así, creo que la mayoría del nivel tecnológico del siglo XIX o personas anteriores, como mínimo, serán Difícil de convencer de que no es magia. Demonios, hay personas vivas hoy que lo estarían.

¿Y quién puede decir que no es magia? Si tiene una tecnología que puede doblar el espacio-tiempo o piratear las leyes de la física y reescribirlas según sus especificaciones, ¿está en la categoría de tecnología o magia? Lo clasificaría como ambos, personalmente.

"Si tiene una tecnología que puede doblar el espacio-tiempo o piratear las leyes de la física y reescribirlas según sus especificaciones" ===> ex falso sequitur quodlibet. Entonces, por ejemplo, "si tienes..." un gato lol es actualmente el amo del mundo sin que lo sepamos. Miau al rey.
@GameAlchemist Bueno, sí. Pero se trata de construir mundos ficticios , ¿no? es ficción ¡ Cualquier cosa podría seguir! Un lolcat podría ser el maestro actual de un mundo ficticio sin que los personajes de ese mundo lo sepan, ¡tal vez solo los lectores/jugadores lo sabrían! :PAGS
La intención de esta publicación (-a menos que haya entendido mal-) no es pensar en un mundo ficticio donde 1+1=421.23, sino más bien especular sobre la reacción hipotética de los pueblos primitivos a la tecnología.
@GameAlchemist Sí, cierto. Es por eso que incluí esa parte como una idea de último momento. La principal "carne" de mi respuesta estaba en el primer párrafo, que se refería a la pregunta... en cuestión. Jajaja.
Soy el tipo de persona que ve la 'idea de último momento' como el pensamiento principal -simplemente oculto-. Hay cerca de 32000 visitas en este momento.
@GameAlchemist ¿Ves la idea de último momento como el pensamiento principal? no entiendo eso Eso suena como decir "Soy el tipo de persona que ve el 'norte' como el sur -simplemente escondido-". Son, por definición, directamente opuestos uno del otro. Así que… estoy confundido. ¿Y qué tiene que ver el número de visitas ?
'Ho, por cierto, antes de irme'... ahí es cuando dices lo que más importa. Así que creo. Solo me represento a mí: 1/32000 = 0,003 % de las personas que han visto esta publicación.
@GameAlchemist... ¿Está bien?
¿La gente relativamente primitiva realmente confundiría la tecnología con la magia?
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